MaSzyna w telewizji

[eumaniak]

Witam!

Dziś oglądając telewizję coś w godzinach 12-13 na TVP1 znalazłem taki ciekawy program o EU07-424. I będąc zafascynowany zauważyłem, że pan w fragmencie tego programu miał laptopa (chyba PC bo patrzałem na to co było na monitorze :)) i grał sobie w... MaSzynę ;)
Ogólnie poza tym, programik był baardzo fajny, bo mówi wiele o historii lokomotyw Eu07, chociaż i nie tylko było EU.

Ktoś oglądał ten program?

Pozdrawiam

[andrev1989]

Ja oglądałem też dzisiaj na TVP1 reportaż o EU07 i tam był króciutki kawałek jak ktoś grał w maszynę, bodajże na trasie quarkmce. Poza tym w reportażu mechanik jechał lokiem EU07-424 jednym z pierwszych w Maszynie.

[eu43]

Ja też to widziałem. Tak się składa, że ja też grałem w MaSzynę, a na dodatek w Quarkmce jak widziałem ten reportaż

[iwan]

Przez szybe EU07:

http://www.eu07.pl/przezszybeeu07.avi

[eumaniak]

Przez szybe EU07:

http://www.eu07.pl/przezszybeeu07.avi

to jest to :)
dzieki ivan, że zgrałeś na wersję dla kompa :)

[iwan]

Przez szybe EU07:

http://www.eu07.pl/przezszybeeu07.avi

to jest to :)
dzieki ivan, że zgrałeś na wersję dla kompa :)

Nie przez v tylko przez w ;)

I nie ja zgralem tylko Krzysiek (Vochomurka)

[kwasny1410]

jak to miło zobaczyć własne okolice z okien siódemki....

[AIR]

nie rozumiem dlaczego ten maszynista powiedział , że jak jest więcej wagonów na ogonie to jest czym hamować przecież wtedy wolniej się pociąg zatrzymuje.
 EU07 nie może ciągnąć więcej niż 15 wagonów a on mówił, że jechał dłuższym??

[Butchy_83]

nie rozumiem dlaczego ten maszynista powiedział , że jak jest więcej wagonów na ogonie to jest czym hamować przecież wtedy wolniej się pociąg zatrzymuje.

ja to zrouzmialem tak, że im więcej wagonów to jest czym hamować, czyli że to większe dla niego wyzwanie wyhamować odpowiednio cięższy skład:)

PS. Super reportażyk- mógłbym takie na okragło oglądać,szkoda że TV mało takich rzeczy puszcza.

[EU07-483]

nie rozumiem dlaczego ten maszynista powiedział , że jak jest więcej wagonów na ogonie to jest czym hamować przecież wtedy wolniej się pociąg zatrzymuje.

ja to zrouzmialem tak, że im więcej wagonów to jest czym hamować, czyli że to większe dla niego wyzwanie wyhamować odpowiednio cięższy skład:)

PS. Super reportażyk- mógłbym takie na okragło oglądać,szkoda że TV mało takich rzeczy puszcza.

Im więcej masz wagonów w składzie tym wiecej jest hamulców. Ja też wole cięzkie pociągi. :) Jeśli chcesz to zbadać "doświadczalnie", to zrób sobie skład złozony z jednego eaosa który ma ładunek x t., i skład 30 eaosów który po zsumowaniu będzie miał x t. (brutto) - składem z jednym eaosem będzie Ci sie hamowało trudniej niz skłądem z 30 wagonami

[AIR]

ja to napisałem właśnie na podstawie doświadczen z symulatora, krótkim pociągiem się szybciej zatrzymam (chyba, że smyk w tym względzie źle odzwierciedla rzeczywistość) chociażby dlatego, że przy któtszym składzie jest mniejsze opóźnienie zadziałania, a długim to trzeba sobie poczkać po przekręceniu kranu zanim hamulce zadziałają.

[hejnal]

Szybkość zatrzymania się neizalezy tylko od długośći składu. Czasem szybciej zatrzyma się dłuższy skłąd. Zależy to od:
-Masy sakładu,
-prędkości pociągu,
-masy hamującej (gupkowata nazwa, chodzi o zdolność wychamowania pewnej masy przy danej prędkości)
-siły hamowania,
-Rodzaju pochyłości (szybciej się zatrzymamy jadąc pod górę niż z gury),
-stanu technicznego całego układu hamulcowego,
-rodzaju sterowania hamulcami (sterowanie elektryczne działa odrazu na wszystkie wagony-np. ezt),
-oporów toczenia (jak nie nasmarujemy to nie pojedziemy) jak zawieje huragan prosto w czoło pociągu to szybko staniemy),
można by jeszcze długo wymieniać...

[AIR]

wiem, ale mi chodzi przy tych innych warunkach które wymieniłeś takich samych albo podobnych tak zeby nie wpływały zancząco.
W smyku wiartu nie ma, stan techniczny taki sam a na tym samym odcinku trasy z tej samej prędkości gdy hamuje długim (eu07 z 15 wagonami) i krókim (eu07 z 5 wagonami) to są duże różnice w miejscu zatrzymania i łatwiej jest krótkim właśnie!!.

[hejnal]

W smyku wiartu nie ma, stan techniczny taki sam a na tym samym odcinku trasy z tej samej prędkości gdy hamuje długim (eu07 z 15 wagonami) i krókim (eu07 z 5 wagonami) to są duże różnice w miejscu zatrzymania i łatwiej jest krótkim właśnie!!.

Jeśli hamowałes tą samą siłą to w tym przypadku decyduje masa pociągu oraz masa hamująca. Żeby się dowiedzieć czy symek dobrze to odzwierciedla trzeba policzyć te dwie rzeczy.

[Mariusz1970]

Tak na moje oko to siła hamowania każdego z wgonów musiałaby być większa od siły pędu (czy jakoś tak) tegoż wagonu, a tak nie jest.
Jeżeli w myśl zasady im więcej wagonów tym szybcie hamujesz, to jeżeli byśmy mieli odpowiednią ilość wagonów, to powinniśmy się zatrzymać ze 100 km/h na odcinku 10 cm.

[Wojtek M]

W smyku wiartu nie ma, stan techniczny taki sam a na tym samym odcinku trasy z tej samej prędkości gdy hamuje długim (eu07 z 15 wagonami) i krókim (eu07 z 5 wagonami) to są duże różnice w miejscu zatrzymania i łatwiej jest krótkim właśnie!!.

Symulator wyogóle nie odzwierciedla hamowania. Było dobrze jakieś dwa lata temu, potem ktoś coś skopał. Nie radzę hamować w rzeczywistości tak jak w symulatorze. Porażka. A najgorsze jest teraz luzowanie składu. Z doskonałego symulatora zrobiła się gra.
O hamowaniu już pisałem tutaj wiele razy. Nie można jednoznacznie napisać że pociąg z 15 wagonami zahamuje szybciej od tego z 30. Zbyt wiele rzeczy ma na to wpływ. A jako ciekawostka dodam, że w rzeczywistości szybciej się zatrzymasz pociągiem z siódemką i 4 wagonami, jak siódemką z jednym.

Dodano po 2 minutach:

 

Tak na moje oko to siła hamowania każdego z wgonów musiałaby być większa od siły pędu (czy jakoś tak) tegoż wagonu, a tak nie jest.
Jeżeli w myśl zasady im więcej wagonów tym szybcie hamujesz, to jeżeli byśmy mieli odpowiednią ilość wagonów, to powinniśmy się zatrzymać ze 100 km/h na odcinku 10 cm.

No właśnie, dobrze napisane. Dywagacje na temat ilości wagonów i szybkości hamowania są śmieszne. Niech ci co mają takie możliwości, porozmawiają z maszynistami a najlepiej niech dostanę się do elektrowozu. Ale nie na jedną turę, tylko na co najmniej kilkanaście.

[EU07-483]

Przykład z zycia: pociąg 129 do Rzeszowa na poczatku swojego istnienia zestawiony był z 3xbdhpmnu+EU07, ale maszynisci mieli problemy z hamowaniem, wiec teraz jeździ ET22... A czemu ? Bo jest 2 osie wiecej które hamuja - i nie bawmy sie w liczenie masy hamujacej itp... Tak jak mówiłem, dajcie sobie 3000 t. wegla na jeden wagon, i dajcie sobie 3000t wagla na 30 wagonów(weźcie pod uwage tez mase wagonow) i bez liczenia zobaczycie różnice.

[Mariusz1970]

A jako ciekawostka dodam, że w rzeczywistości szybciej się zatrzymasz pociągiem z siódemką i 4 wagonami, jak siódemką z jednym

Nie mogę sobie wyobrazić, że gdyby teoretycznie można było podpiąć 100 000 wagonów :), to zatrzymałbym się natychmiast?

[EU07-483]

A jako ciekawostka dodam, że w rzeczywistości szybciej się zatrzymasz pociągiem z siódemką i 4 wagonami, jak siódemką z jednym

Nie mogę sobie wyobrazić, że gdyby teoretycznie można było podpiąć 100 000 wagonów :), to zatrzymałbym się natychmiast?

Jest pewna granica - i mniej wagonów tym mniej hamulców, ale i masa mniejsza. Ale gdy wagonów jest wiecej to jest tez wiecej hamujacych osi, ale wzrasta masa składu. Gdyby wagony były wagonami "idealnymi" (a wiec ich masa byłaby niewielka, a najlpiej bliska zeru) to pewnie po dodaniu xxxx wagonów stawalibysmy w miejscu :)

[hejnal]

Gdyby wagony były wagonami "idealnymi" (a wiec ich masa byłaby niewielka, a najlpiej bliska zeru) to pewnie po dodaniu xxxx wagonów stawalibysmy w miejscu :)

Też nie, bo wspołczynnik tarcia kół o szyny będzie zbyt mały i pojedziesz na suwa.

[EU07-483]

Gdyby wagony były wagonami "idealnymi" (a wiec ich masa byłaby niewielka, a najlpiej bliska zeru) to pewnie po dodaniu xxxx wagonów stawalibysmy w miejscu :)

Też nie, bo wspołczynnik tarcia kół o szyny będzie zbyt mały i pojedziesz na suwa.

Ale to sa wagony "idealne" i one poslizgu nie łapia :) Na serio oczywiscie to jest niemozliwe, ale podaje taki przykład dla łatwiejszego zrozumienia całej tej zabawy.

[hejnal]

Zawsze można zamontować "Hamulec Łągiewki" i stanie (pociąg oczywiście:D ) prawie że w miejscu.

[Mariusz1970]

Jest pewna granica - i mniej wagonów tym mniej hamulców, ale i masa mniejsza. Ale gdy wagonów jest wiecej to jest tez wiecej hamujacych osi, ale wzrasta masa składu. Gdyby wagony były wagonami "idealnymi" (a wiec ich masa byłaby niewielka, a najlpiej bliska zeru) to pewnie po dodaniu xxxx wagonów stawalibysmy w miejscu :)

No właśnie masa i prędkość.
Na masę składa się waga własna i ładunek.

Masa i prędkość do pęd wyrażony w (kg*m/s). Więc, aby z każdym wagonem całkowita siła hamowania była większa, to każdy wagon musiałby "pracować" na pozostałe, czyli siła jego hamulca kg musiałaby być większa od jego masy w kilogramach.
Nie ma co więcej pisać, gdyż jak już pisałem teoria im więcej wagonów tym szybciej hamujesz jest wegług mnie pozbawiona sensu.

[Wojtek M]

Przez szybe EU07:

http://www.eu07.pl/przezszybeeu07.avi

Pan Mieczysław Michalski dużo pomógł przy maszynie. Młodsi uczestnicy forum go nie pamiętają. Jego uwagi zawsze były cenne, ale już chyba na dobre się wycofał z projektu. W pewnym momencie ważniejsze stało się robienie tekstur, kilometrów torów innych mało ważnych gadżetów zamiast dopracowac fizykę elektrowozu. I z symulatora powoli zrobiła się gra, a zamiast pana Mieczysława na forum wypowiadają się w większości tylko komputerowi maszyniści, mając bagaż doświadczeń związanych tylko z symulatorem maszyna.
Nie umniejszam tutaj zasług trasopisarzy i pozostałych kolegów. Tylko niepotrzebnie rzeczy ważne zostały odłożone i nigdy już nie zostaną dokończone.

Dodano po 3 minutach:

 

A jako ciekawostka dodam, że w rzeczywistości szybciej się zatrzymasz pociągiem z siódemką i 4 wagonami, jak siódemką z jednym

Nie mogę sobie wyobrazić, że gdyby teoretycznie można było podpiąć 100 000 wagonów :), to zatrzymałbym się natychmiast?

No to jest oczywiste :) Siódemka bardzo słabo hamuje. I lepiej mieć na haku ze 3 wagony niż jeden. Natomiast przy większej ilości wagonó to się zmienia. CHodzi o czas opróżnienia przewodu hamulcowego. Im dłuższy pociąg tym dłużej reaguje na pozycje kranu. I trudniej wyczuć pociąg długi od krótkiego

Dodano po 2 minutach:

 

Nie ma co więcej pisać, gdyż jak już pisałem teoria im więcej wagonów tym szybciej hamujesz jest wegług mnie pozbawiona sensu.

jest idiotyczna

[Mariusz1970]

Co do fizyki symka (nie znam flaków symka), ale tak na chłopski rozum, im więcej i dokładniej symek będzie liczył fizykę, tym większy będzie pokaz slajdów. Gdzieś musi być kompromis. Wczyscy kiedyś narzekali na fps, teraz jest lepiej, ale jak przypuszczam kosztem fizyki.
Albo rybka albo akwarium.
I tak symek ma najlepszą fizykę ze wszystkich znanych symulatorów.

[Wojtek M]

I tak symek ma najlepszą fizykę ze wszystkich znanych symulatorów.

Bo to jedyny symulator :) Reszta to gry

[eu43]

I tak symek ma najlepszą fizykę ze wszystkich znanych symulatorów.

Bo to jedyny symulator :) Reszta to gry

No właśnie! Reszta to nawet kolejka PIKO :D

[AIR]

nie ma się co szczycić że najlepszy bo nic to nie da tylko trzeba znajdować błędy i udoskonalać w miarę możliwości.

A co do opóźnienia to nie raz widziałem jak na peronie była próba hamulca i po zaciągnięciu kranu odrazu było słychać jak szczęki w wagonach się zacisnęły i po około 5 sek nie było słychać że sie dalej zaciskają ani, że powietrze uchodzi więc gdzie to opóźnienie ??

[Wojtek M]

nie ma się co szczycić że najlepszy bo nic to nie da tylko trzeba znajdować błędy i udoskonalać w miarę możliwości.

A co do opóźnienia to nie raz widziałem jak na peronie była próba hamulca i po zaciągnięciu kranu odrazu było słychać jak szczęki w wagonach się zacisnęły i po około 5 sek nie było słychać że sie dalej zaciskają ani, że powietrze uchodzi więc gdzie to opóźnienie ??

A stałeś przy lokomotywie?? Skąd wiesz w którym momencie majster ściągnoł kran. Przecież stojąc przy ostatnim wagonie nie wiesz kiedy maszynista zahamował. A stojąc przy lokomotywie nie wiesz kiedy ostatni wagon wyrównał sobie ciśnienie do takiego jak przy pierwszym. A przestało syczeć dlatego, że najpierw pociągnoł mocno a potem popuścił. W kabinie też długo syczy i zagłusza tranzystorka ;) więc maszyniści po spadku przykładowo o jedną atmosferę cofają spowrotem kran do momentu gdy przestanie syczeć.

Szkoda, że pan Michalski nic już nie pisze

[AIR]

stałem przy lokomotywie drzwi były otwatre i widziałem w którym momencie zaciągnął (do połowy) i odrazu wyszedł z kabiny więc nie cofał kranu

"A stojąc przy lokomotywie nie wiesz kiedy ostatni wagon wyrównał sobie ciśnienie do takiego jak przy pierwszym"

ale pierwszy wagon też powinien chyba mieć opóźnienie  ?