Co jest obecnie największą wadą MaSzyny?

[InterCity]

Pytanie czy to nie obniży bardzo znacząco FPSów (wnioskuję to z doświadczenia z gier samochodowych, gdzie włączenie widoku lusterka powodował duży spadek płynności symulacji).

Więc tutaj również proponowałbym opcje (lusterka wł/wył), tak samo z save'em jeśli powstanie. Masz słabego kompa to sobie wyłącz opcje i tyle. W symulatorze DCS A-10C wymagania są ogromne, i tam nikogo nie obchodzi jaki kto ma sprzęt. Robią żeby było najbardziej realnie i najlepiej wyglądało, dlatego tam powstały opcje typu on/off dla tych o trochę słabszym sprzęcie. Tyle w kwestii co musi być a co jest zbędne, żeby nie było kolejnych postów typu po co a na co.

[Sawi]

Inter City, ja jednak mimo wszystko byłbym daleki od porównywania naszego symka do symulatora samolotów. Filmik promujący ten symulator

Na pierwszy rzut oka widać, że wspomniany prze ciebie symulator jest zrobiony na bardziej wydajniejszym i zapewne nowszym silniku graficznym. Jak dla mnie, to dwie zupełnie inne bajki. Co do opcji włącz i wyłącz. Jest to faktycznie bardzo dobry pomysł :) Kto zechce, to sobie ją włączy, a kto to nie, to sobie wyłączy i tyle :)

[szogun]

Moim zdaniem nie ma co mowic o bajerach typu save'y czy lusterka dopoki nie zostana wyeliminowane podstawowe wady symka. Fajnie by bylo bujnac sie husarzem na Drawinowie, ale co z tego jesli trasa bedzie sie wczytywac pol godziny i jeszcze moze sie okazac ze akurat AI sobie zastrajkowalo i nie pojedziemy? Ra juz wiele rzeczy w exe zrobil i ma duze plany co do rozwoju ale najpierw poczekajmy na format binarny ktory powinien zmniejszyc czas wczytywania itp. a dopiero potem mowmy o lusterkach i innych bajerach :)

[Ra]

Pytanie czy to nie obniży bardzo znacząco FPSów (wnioskuję to z doświadczenia z gier samochodowych, gdzie włączenie widoku lusterka powodował duży spadek płynności symulacji).

Obniży. Każde lusterko to dodatkowe renderowanie scenerii. Czyli do ilości lusterek trzeba dodać 1 (widok normalny) i podzielić przez uzyskaną liczbę aktualny FPS.

PS. Czy możliwe jest usunięcie efektu migotania pasków gdy 2 plane się nakładają – z poziomu exe oczywiście.

Chyba nie. Chyba że znasz sposób. Ja się grafiką 3D zająłem w grudniu 2010 i mam o tym niewielkie pojęcie.

W symulatorze DCS A-10C wymagania są ogromne, i tam nikogo nie obchodzi jaki kto ma sprzęt. Robią żeby było najbardziej realnie i najlepiej wyglądało, (…).

Zwrócił bym raczej uwagę na słowo "robią". W przypadku MaSzyny od wielu lat jest zastój. Szczególnie widać braki w warstwie koncepcyjnej. Deweloperzy głównie robią trasy i modele, jedynie z rzadka ktoś czasem się porwie z pomysłami na EXE, ale w większości przypadków utyka na czymś i wszystko zostaje po staremu. To, co robię ja, jest raczej działalnością rekreacyjną i nieukierunkowaną na jakieś ambicje. Po prostu patrzę, co da się zrobić i robię. Porównywanie z symulatorem lotu jest raczej kiepskim pomysłem, gdyż są inne uwarunkowania techniczne symulacji. Co do symulacji pociągów — nie widzę problemu, żeby ktoś opisał, jak coś można zrobić lepiej. Nawet jestem otwarty na współpracę — jak ktoś rozpracuje sposób modelowania jakiegoś zjawiska, to ja to zaprogramuję.

Moja propozycja jest jeszcze taka. Proponuje popracować nad silnikiem graficznym symka, żeby osiągnąć efekty grafiki takie jak w wyżej wymienionej grze. Wtedy osiągniemy pełen realizm zarówno fizyki jak i grafiki.

Proponuję nie pisać takich rzeczy, jeśli nie będą one poparte konkretami w postaci kodu w C++. Ja nie mam wielkiego pojęcia o grafice i chętnie się czegoś jeszcze dowiem, ale muszą być konkrety.

[muri]

ja zaznaczyłem:

1. Zachowanie AI
2. System zastępujący eventy
3. Zapis stanu symulacji i wczytanie

Ad 1 i 2: punkty połączone ze sobą – chyba wiadomo o co chodzi. Brakuje odwzorowania systemów SRK (zależności, przebiegi, zajętość/zwalnianie toru itp itd) – wszystko musi być zrobione przez memcelle i eventy. A dokładając do tego kulawe AI nierzadko bywa, że AI nie przyjechało (bo stoi w polu i myśli, albo urwało sprzęg) => jakiś event się nie wykonał => memcell nie dostał tej wartości co trzeba (lub inny dowolny łańcuch zdarzeń) => stoimy na S1 pół godziny i dumamy OCB (albo wjeżdżamy na czołowe z innym AI, bo zwrotka sie nie przełożyła).
Ad3: są ludzie który tak jak Mkaczy odpalają symka i jadą non-stop przez 8 czy 12h – jak lubią to ich sprawa (btw. szacun). Są też ludzie który chcieli by sobie przejechać misję 5h "na raty" po godzince dziennie – bo dziecko/żona/szkoła itp. Jak nie skrzywdzić ani jednych ani drugich, a dać wszystkim "równe szanse" na przejechanie długiej misji? Chyba nie muszę pisać, bo odpowiedź jest oczywista... ;)
A z fajerwerków/duperelków myślę, że może by tak w końcu nadszedł czas na przezroczyste szyby? Zdaję sobie sprawę, że do tego potrzebne by były odpowiednie modele, ale może na początek mogłoby to działać tylko dla tych pojazdów które mają wnętrze. A do innych wnętrza podorabia się w miarę czasu i możliwości.

EDIT: dodano słowo "długiej"

[Niebugoclaw]

Odpowiedź jest prosta: ten, kto będzie chciał przejechać godzinną misję – przejedzie sobie godzinną. A ten, co będzie chciał przejechać 5-godziną misję – przejedzie 5-godzinną. Błagam, nie róbmy z tego Trainza.

[ark21]

Uważam, że jedną z największych wad Maszyny jest brak edytora scenerii. Myślę, iż zachęciłby on wielu do tworzenia nowych scenerii, a ich brakuje, zwłaszcza tych realistycznych. Bardzo ważną wadą jest też zachowanie AI. Kolejną, bardzo ważną wadą jest brak nowoczesnych pojazdów, np. szynobusów, lokomotyw z rozruchem impulsowym. Bez nich MaSzyna powoli staje się symulatorem historycznych pojazdów szynowych (nie mówię jednak, że należałoby się skupić tylko na używanych obecnie pojazdach). Niedopracowane są hamowanie, dźwięki, zwłaszcza lokomotyw spalinowych, przyspieszenie EN57, drzwi...

[mati77]

Dla mnie wygląda to tak, jakby nikomu nie chciało się zjechać i spojrzeć co jest niżej. AL nie jest w takim złym stanie. Z długim wczytywaniem scenerii da się żyć a jak ktoś ma w miarę dobrego kompa to FPS nie jest również problemem. Dla mnie mankamentem jest brak parowozów, to mogłoby bardzo urozmaicić grę. Poza tym można by dołożyć jakieś rzeczy, które poprawią grywalność scenerii (warunki pogodowe, więcej budynków itp.). Taką już pomniejszą rzeczą, ale dla mnie, jako osoby, która bardzo lubi diesle, dobrym rozwiązaniem byłoby również dodanie realistycznych dźwięków silnika, np do SU46 czy innych spaliniaków. Ale to tylko moja sugestia :)

[Sawi]

@mati77 pozwolę sobie na małe sprostowanie :) Maszyna to nie gra, tylko symulator. Co do długiego wczytywania się scenerii, owszem da się to przeżyć. Jednak nie można być egoistą i należy mimo wszystko pamiętać o osobach, które nie mają zbyt mocnych komputerów i dla nich takie wczytywanie to katorga.

[mati77]

Zapamiętam na przyszłość :)  / Ja rozumiem, wyraziłem tylko swoje zdanie, sam nie mam super komputera ale jakoś daje radę.

[adzik]

Nie wiem, czy było, ale jak dla mnie rażącym błędem w działalności symulatora jest jego niestabilność i wrażliwość na działanie innych programów (patrz: spadek FPS`u np. przy załączonym GG, czy programach antywirusowych). Co do niestabilności u mnie przejawia się w to w dziwny sposób. Czasem jadąc na jakiejkolwiek misji, gdy pojawi się "iskra na patyku", po prostu wywala mi raport.

Exe nie jest wrażliwe na inne programy, a tylko i wyłącznie na zasoby procesora. Jeśli inne programy żarłocznie obciążają twój procesor, to możesz mieć skoki fps. Ale to nie jest wina exe, tylko sposobu w jaki inne programy obciążają procesor.

Jeżeli mogę, zależy to od zarządzania piorytetami zasobów i ustawieniem koligacji w systemie. Proponuję zagłębić się w lekturze WinAPI32. I skoro jesteśmy przy wydajności – Jak na razie widzę, że MaSzyna jest procesem wykorzystującym 1 procesor logiczny. Reszta jest nieużywana, co czyni wielkie straty wydajności na coraz to bardziej popularniejszych wielordzeniowych procesorach. Nie do końca wczytałem się w delegowanie żądań interfejsu aplikacja <-> system, aczolwiek wartoby pomyśleć, w przypadku wykrycia wielu rdzeniów aplikacja obciążałaby każdy fizyczny/logiczny rdzeń obliczeniami. A w symku jest co podzielić – Obliczenia fizyki jazdy, każdy skład może mieć swój wątek obliczeniowy, wczytywanie modeli również może odbywać się równolegle – przy dwóch rdzeniach, czas ładowania (nie licząc wydajności pozostałych komponentów) skracamy praktycznie o 50%.
Wiem, że rzucam hasłami, jednak ten wątek nie służy podkładaniu gotowych rozwiązań, aczkolwiek uwidocznienia z punktu użytkowników wad. A aspekt marnotrawienia potencjału obliczeniowego maszyn jakie mamy w domu w moim przekonaniu jest wadą.

[InterCity]

Inter City, ja jednak mimo wszystko byłbym daleki od porównywania naszego symka do symulatora samolotów.

Miałem na myśli na co w owym symulatorze kładą nacisk, broń boże nie porównuję obu symulatorów, bo nie ma nawet co porównywać.

Obniży. Każde lusterko to dodatkowe renderowanie scenerii. Czyli do ilości lusterek trzeba dodać 1 (widok normalny) i podzielić przez uzyskaną liczbę aktualny FPS.

Dlatego tutaj proponuję opcję typu włącz/wyłącz.

Zwrócił bym raczej uwagę na słowo "robią". W przypadku MaSzyny od wielu lat jest zastój...

Fakt więcej osób oczekuje na gotowca niż próbuje samemu coś zrobić. Na głowę bije już masa tekstur do danego loka, która naprawdę jest już zbędna bo jest tego ogrom. Wiem że nie każdy się urodził programistą, ja też jestem zielony. Może jakiś prostszy edytor byłby w stanie pomóc początkującym w tworzeniu tras. Temat exe to już w ogóle wyższa szkoła jazdy, ale dźwięki ?. Tyle miłośników kolei, każdy cyka foty a materiałów jakoś nie widać. Jeśli marzymy o Maszynie takiej jaką chcemy żeby była, trzeba się zaangażować wspólnie. Nie tylko liczyć na tych co wnoszą wkład w rozwój maszyny bo jest ich nie wielu. A tak czekając i licząc tylko na nich, zobaczymy lub nie, Maszynę jaką oczekujemy, ale w wieku emerytalnym lub wcale.

[Krzysiek626]

Wklejam dwa screeny, pierwszy pokazuje użycie procesora z dwoma rdzeniami i odpalonej L61, drugi użycie procesora tuż po wciśnięciu F10. Użycie obu rdzeni spada co widać na krzywej wykresu. Śmiem twierdzić że exe korzysta z obu rdzeni i narzekanie w tym temacie jest zbędne. Jeśli ktoś może zrobić porównanie dla procesorów z większą ilością rdzeni, poproszę.

[youBy]

A jaką masz kartę graficzną? NVidia w swoich sterownikach dodaje opcję, która sprawia, że odpalone aplikacje korzystają z obu rdzeni nawet wtedy, gdy nie były do tego przystosowane.

[Krzysiek626]

Mam kartę GF9500, już kiedyś pisałem na temat w dziale dla betatesterów.

[Makrov]

Można by urealnić uruchamianie loków, coś na w wzór exe kolegi @KURSA dodać baterie, realne załączanie elektrowozów/spalinowozów.

[motonita2002]

Co do obserwacji @Krzysiek626 – ja fizycznie mam dwa rdzenie, ale Menedżer Windows widzi cztery – I po uruchomieniu scenerii L61, mam użycie procesora na poziomie 25 %, a graficznie wskazuje na użycie procesora nr 1 i 4.
EDIT:
Kiedyś była na ten temat podobna dyskusja.
http://eu07.pl/forum/index.php/topic,9201.msg91455.html#msg91455

[Darth Luk]

Jak dla mnie najwiekszym problemem symulatora, jest brak rozruchu impulsowego, ktory ciagnie za soba brak mozliwosci odwzorowania wielu maszyn, ktore juz od dluzszego czasu sa na Polskich szlakach (np. EN81, ktory idealnie by sie nadawal do elektrycznego Calkowa, na jakas misje osobowa).
Druga wada jest brak latwego edytora/kreatora scenerii, ktory pozwolilby sprobowac sil w budowaniu trasy nawet tak zielonej osobie jak ja.
To wg. mnie jest najwazniejsze, a jako trzeci punkt to cos malo waznego na dzis, czyli podswietlenie kabiny w nocy, cos na wzor podswietlenia pulpitu w EN57 :P

[MaciejM]

Co do taboru, to zdecydowanie mała ilość szynobusów. W PC2009 było ich więcej, niż w PC2010, ale jak wiadomo, nie były one dopracowane.

[adzik]

Wklejam dwa screeny, pierwszy pokazuje użycie procesora z dwoma rdzeniami i odpalonej L61, drugi użycie procesora tuż po wciśnięciu F10. Użycie obu rdzeni spada co widać na krzywej wykresu. Śmiem twierdzić że exe korzysta z obu rdzeni i narzekanie w tym temacie jest zbędne. Jeśli ktoś może zrobić porównanie dla procesorów z większą ilością rdzeni, poproszę.

Tutaj muszę się z kolegą @Krzyśkiem626 niezgodzić, ponieważ z całym szcunkiem, ale nie widać zużycia przez aplikację eu07.exe (czyli de facto maszynę) tylko całokształt zużycia procesora. W moim wypadku proces ładowania scenerii (akurat na szybko wczytywałem TD.scn) był inny.

Pierwszy załącznik (umownie będę posługiwał się słowem zrzut ekranu) przedstawia stan komputera przed testami.
W zrzucie ekranu numer dwa chwile po tym, jak załączyłem wczytywanie scenerii (Widzimy zużycie na poziomie 50% procesora). Następnie wykres zużycia całokształtu procesorów przedstawia się diametralnie różnie. Kolejno pokazałem ustawiony piorytet zadania, a koligacja ustawiona była na oba rdzenie. Na końcu stan symulacji w trakcie działnia symka – również max obciążenie wynosi 50%.
By uniknąć zbędnych pytań, zamieszczam platformę testową:

Laptop AsusTek F5Z,
Renderer: ATI Radeon HD 3200 Graphics; OpenGL Version: 3.3.10151 Compatibility Profile Context
Windows 7 Ultimate x64 Service Pack 1
CPU   AMD Athlon(tm) X2 Dual-Core QL-60
RAM: 3072 MB
Paczka Całościowa 2010_DDS, EXE_162

Powracając, jak widzi się biegacza, który używa tylko jednej z dwóch nóg, rzadko będzie demonem prędkości i osiągów. Podobnie ma się rzecz tutaj, posiadając 4-rdzeniowy procesor nowej generacji 'ale' z taktowaniem 1,8 GHz mam gorsze osiagi niż kolega z PIV, 3,06 GHz mimo przepaści wydajnościowej dzielącej generację. Przyznam się szczerze, ale porównywalne czy nawet lepsze osiągi mam na komputerze starszym o całe 5 lat (Athlon XP 2000+, GeForce 4 Ti 4200, 1 GHz RAM) niż na obecnym sprzęcie. Dla mnie daje to do myślenia.

P.S. Może rzeczywiście dyskusja na temat wielowątkowości jest nie w tym temacie? Pisząc tutaj chciałem odwołać się do kolegi Krzyśka i uargumentować tę wadę, która de fakto ma wpływ na czas ładowania scenerii.

[Krzysiek626]

Możesz się nie zgodzić, ale racji nie masz. Pokazałeś na screenach ilość procesów i usług, a to nic nam nie mówi. Te procesy u mnie zajmują raptem 2% pracy procesora przy otwartej przeglądarce internetowej. Moje screeny pokazują wyraźnie stan zajęcia procesora w trakcie jazdy i tuż po wyłączeniu symulacji (F10). Wyraźnie widać równomierne obciążenie obu rdzeni i równomierne zwolnienie po wyłączeniu.
Wniosek jest jasny i bezdyskusyjny, u mnie exe jest obsługiwane przez dwa rdzenie. Wklejam screen z procesu wczytywania scenerii. Wyraźnie widać wzrost aktywności obu rdzeni po rozpoczęciu wczytywania.

[adsim]

A pokaż jeszcze zakładkę procesy z uruchomioną Maszyną.

[Krzysiek626]

Proszę jest załącznik, sprzęt  to Pentium dual core E6300, grafika GF9500 1gb. 2gb ram – jedna kość i win xp z sp3.

...przy dwóch rdzeniach, czas ładowania (nie licząc wydajności pozostałych komponentów) skracamy praktycznie o 50%.

Marzenie dobre, niestety tak nie będzie. Te dwa rdzenie nadal będą miały dostęp do jednej pamięci, jednej karty graficznej i innych zasobów, przyrost może być, ale nie 50%

[adsim]

Zwróć uwagę, że proces eu07 zużywa zawsze nie więcej, jak połowę mocy procesora. Czyli praktycznie tak, jakbyś korzystał z jednego rdzenia, a że na wykresie pokazuje inaczej, to już inna sprawa, trzeba by się zagłębić w sterowniki procesora i takie tam:). Ciekawi mnie, jak by wyglądało to na najnowszych prockach intela z serii "i". Podobno potrafią przekazać całą moc na jeden rdzeń i podkręcić go automatycznie, gdy korzysta się z aplikacji wykorzystującej tylko jedno jajo.

[Rozi]

1. Wielką wadą jest możliwość nałożenia tylko jednej tekstury na jeden submodel. Jest to uciążliwe przy tworzeniu zarówno taboru/infrastruktury, jak i terenu.

2. Edytor. Ten kawałek co zrobiłem, to mi około 5-6 godzin zajęło. W TRSowym edytorku, dźwiganiem terenu jednym kliknięciem, to by nie zajęło 10 minut ;) Tutaj niestety, wstawiałem trójkąt za trójkątem.

[samja]

Proszę jest załącznik, sprzęt  to Pentium dual core E6300, grafika GF9500 1gb. 2gb ram – jedna kość i win xp z sp3.

...przy dwóch rdzeniach, czas ładowania (nie licząc wydajności pozostałych komponentów) skracamy praktycznie o 50%.

Marzenie dobre, niestety tak nie będzie. Te dwa rdzenie nadal będą miały dostęp do jednej pamięci, jednej karty graficznej i innych zasobów, przyrost może być, ale nie 50%

Mój sprzęt to Intel Q6600, GF GTX 260, 2 GB Ram DDR3 i Win7 Ultimate 64 bit.

[firleju]

2. Edytor. Ten kawałek co zrobiłem, to mi około 5-6 godzin zajęło. W TRSowym edytorku, dźwiganiem terenu jednym kliknięciem, to by nie zajęło 10 minut ;) Tutaj niestety, wstawiałem trójkąt za trójkątem.

Cóż, przez parenaście lat istnienia symulatora nie było zbyt wielu chętnych na zrobienie edytora terenu. Jeden powstał i nawet działał, ale do Nebuli, potem Q coś zrobił, ale światła dziennego nie ujrzało. Ra robi edytor infrastruktury, a nie terenu (przynajmniej narazie). Powstaje w bólach edytor do SPT i ma tam być także edytor terenu taki jakiego byś oczekiwał. Niestety nie ma zbyt wielu chętnych do prac, tak jakby programistów na tym forum było mało.

[Krzysiek626]

Zwróć uwagę, że proces eu07 zużywa zawsze nie więcej, jak połowę mocy procesora. Czyli praktycznie tak, jakbyś korzystał z jednego rdzenia...

Teza była że exe używa jednego rdzenia, to że w tej scenerii moc procesora wykorzystana jest do 50% jej nie obala. Istnieją scenerie i miejsca gdzie moc procesora w obu rdzeniach dochodzi do 100%. Publikowałem już takie screeny http://eu07.pl/forum/index.php/topic,13910.msg144702.html#msg144702 Link nie otworzy się wszystkim.

...a że na wykresie pokazuje inaczej, to już inna sprawa, trzeba by się zagłębić w sterowniki procesora i takie tam:).

Zgrabny unik, który nic nie tłumaczy. Mimo wszystko wolę równomierne rozłożenie obciążenie na dwa rdzenie niż obciążanie do maksimum jednego.

Ciekawi mnie, jak by wyglądało to na najnowszych prockach intela z serii "i". Podobno potrafią przekazać całą moc na jeden rdzeń i podkręcić go automatycznie, gdy korzysta się z aplikacji wykorzystującej tylko jedno jajo.

Wystarczy poprosić. Jeśli ktoś posiada taki procesor, zapraszam do publikacji swoich spostrzeżeń.

[Ra]

2. Edytor. Ten kawałek co zrobiłem, to mi około 5-6 godzin zajęło. W TRSowym edytorku, dźwiganiem terenu jednym kliknięciem, to by nie zajęło 10 minut ;) Tutaj niestety, wstawiałem trójkąt za trójkątem.

To może zrób w TRSowym, to przekonwertujemy.

[motonita2002]

Nie dojrzałem że ktoś w wątku zapytał o procesory z serii "i" . Ja w laptopie mam takowy  (dokładnie to model I5-430M 2,26GHz domyślnie, a z opcją TURBO BOOST do 2,53GHz), ale na MaSzynie nie widać efektów działania tej opcji. Może jak ktoś ma desktopa z procesorem tej serii to może to jeszcze sprawdzić.