Autor Wątek:  Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu  (Przeczytany 6428 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline janek32

  • Wiadomości: 567
  • EMIT Ghp400M4C
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« dnia: 24 Lutego 2013, 17:32:40 »
W symkowej SU46 po pozycji nastawnika W jest jeszcze jedna pozycja, na której przez nie płynie prąd. Tak jest w rzeczywistości, czy to błąd i powinno być tak jak w SU45 (W-I-II-III-itd.)?
-Środa 844012.
-Zgłaszam się.
-Zapytaj energetykę, czy zapłacili rachunki, luzem ciągniemy i jest 2900.

Offline MichałŁ

  • Wiadomości: 1168
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 30
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #1 dnia: 24 Lutego 2013, 17:55:24 »
W su46 masz pozycję 0,W,S,1,2.....
Pozycja działanie pozycji S zależy od tego czy ogrzewanie jest włączone czy nie.
Jeżeli ogrzewanie jest wyłączone to pozycja S jest taka sama jak pozycja 1
Jeżeli ogrzewanie jest włączone to na pozycji S jest wtrącany w obwód wzbudzania odpowiedni rezystor który zmniejsza moc prądnicy głównej.
Ma to na celu osiągniecie płynniejszego rozruchu bez szarpania gdyż podczas włączonego ogrzewania silnik pracuje na podwyższonych obrotach.

Offline Niebugoclaw

  • Wiadomości: 1222
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 10
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #2 dnia: 24 Lutego 2013, 18:11:36 »
Podłączę się pod temat. W jakim celu na spalinówkach z przekładnią elektryczną stosuje się "martwą" pozycję między 0 a 1?

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6143
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 837
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Lutego 2013, 18:16:58 »
Na tej pozycji załączają się styczniki liniowe (duże prądy), ale pozostaje niezałączone wzbudzenie (małe prądy). Chodzi o to, żeby przy wyłączniu/załączaniu mocy w czasie jazdy nie przesterowywać co chwila styczników liniowych.
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline Niebugoclaw

  • Wiadomości: 1222
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 10
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Lutego 2013, 18:21:09 »
Czyli chodzi o oszczędność? Na Skodach ZTCP również jest taki myk.

Offline pol102

  • Wiadomości: 959
  • Geoinformatyk kolejowy
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 34
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Lutego 2013, 18:49:16 »
Na tej pozycji załączają się styczniki liniowe (duże prądy), ale pozostaje niezałączone wzbudzenie (małe prądy). Chodzi o to, żeby przy wyłączniu/załączaniu mocy w czasie jazdy nie przesterowywać co chwila styczników liniowych.
@youBy, mówisz o natężeniu prądu na stykach pomocniczych?

Offline mechatronik

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2407
  • Kierownik sekcji napraw lokomotyw
    • Zobacz profil
    • Filmy kolejowe
  • Otrzymane polubienia: 163
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #6 dnia: 24 Lutego 2013, 18:53:53 »
Na Skodach ZTCP również jest taki myk.
Na jakich skodach? Na elektrykach? Jeśli tak to tam jest co innego…
Autoryzacja: M62, M62Ko, M62M, BR231, BR232, 060DA, TEM2, S200, t448p, SM42, SM30, SM03, SA105, SA108, SA132, SA134
EU07 (4E, 303E), ET21 (3E/1, 3E/1M), ET22, 111Ed, E4MSU, ES64F4, E186, E189, E140, E181, E182, E183, ET40, EN57, EN57AKW, EN76

Offline Niebugoclaw

  • Wiadomości: 1222
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 10
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #7 dnia: 24 Lutego 2013, 19:34:02 »
Na 181/182 w symulatorze na pierwszej pozycji załączają nam się styczniki liniowe, ale nie płynie przez nie prąd do trakcyjnych, chyba, że w rzeczywistości jest inaczej.

Offline janek32

  • Wiadomości: 567
  • EMIT Ghp400M4C
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #8 dnia: 24 Lutego 2013, 20:33:33 »
No tak, pisałem z pamięci i pomyliłem się, chodziło mi o drugą pozycję o takich parametrach jak pierwsza. Dziękuję za wyjaśnienie.
Swoją drogą, czemu nie zastosowano tego na SU45 przy montowaniu prądnicy do ogrzewania?
-Środa 844012.
-Zgłaszam się.
-Zapytaj energetykę, czy zapłacili rachunki, luzem ciągniemy i jest 2900.

Offline MichałŁ

  • Wiadomości: 1168
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 30
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #9 dnia: 24 Lutego 2013, 20:36:18 »
Bo Su45 ma słabszy silnik i tak nie "kopie".
Choć i tak o słyszałem o metodzie ruszania na "ogrzewaniu" w lecie.
« Ostatnia zmiana: 24 Lutego 2013, 20:40:15 wysłana przez MichałŁ »

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6143
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 837
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #10 dnia: 24 Lutego 2013, 20:40:22 »
Ja myślę, że jest to też kwestia nastawnika — należałoby wtedy przerabiać połowę krzywek.
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline biovital1

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 319
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 223
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #11 dnia: 25 Lutego 2013, 09:11:20 »
Ja myślę, że jest to też kwestia nastawnika — należałoby wtedy przerabiać połowę krzywek.

Można też problem rozwiązać w inny sposób np. zastosować taki włącznik ogrzewania, który
wtrąci dodatkowy opór do wzbudzenia. Przykładowo w SM42 i SM31 wyłączenie wózka z pracy
- na wyłączniku pakietowym - powoduje wtrącenie dodatkowego rezystora w obwód wzbudzenia prądnicy głównej.

  Dodano: 25 Lutego 2013, 09:18:28
Czyli chodzi o oszczędność? Na Skodach ZTCP również jest taki myk.

Chodzi o oszczędność styków i płynność jazdy, a przy okazji o całkowitą eliminację przepięć łączeniowych,
szczególnie szkodliwych  dla izolacji silników i prądnicy. Przykładowo SM42 z tzw. starą szafą WN (SN),
tego nie mają i jazda nimi nie jest tak przyjemna jak w tzw. wersji marokańskiej (OIDP numery coś ok. 800 wzwyż).
Pzdr.

  Dodano: 25 Lutego 2013, 09:25:46
@youBy, mówisz o natężeniu prądu na stykach pomocniczych?

Chodzi o wykorzystanie możliwości i właściwości przypisywanych wzmacniaczom, czyli wpływanie na wielkie moce za pomocą małych mocy ;)

  Dodano: 25 Lutego 2013, 09:46:16
Na 181/182 w symulatorze na pierwszej pozycji załączają nam się styczniki liniowe, ale nie płynie przez nie prąd do trakcyjnych, chyba, że w rzeczywistości jest inaczej.

Być może na 181/182 przygotowuje się obwód główny i np. na pierwszej pozycji zamykają się styczniki
bocznikowania? Wiem że konstrukcjach typu ET40, ET42 i EP09 dla złagodzenia udaru momentu
napędowego z silników na przekładnie i dalej na lokomotywę i wagony stosuje się pełne bocznikowanie
na pierwszej pozycji jazdy. Wtrącenie bocznika w całkowicie zatrzymanej maszynie elektrycznej
nie wpływa na wartość prądu pobieranego z sieci, bo ten ustala się za sprawą opornika rozruchowego
(zmiana wypadkowej oporności - po zbocznikowaniu uzwojeń stojana - silnika nie ma większego wpływu jak kilka promil), a ma znakomity wpływ na moment redukując go przynajmniej o połowę. Gdy tylko maszyna zaczyna się toczyć, należy uciekać z tej pozycji jazdy (gdy silnik zaczyna wirować, to wpływ bocznikowania w fazie rozruchu jest raczej, a nawet bardzo niepożądany "pasożytniczy"). W ET21 i EU07
rozwiązano to inaczej, a mianowicie dołożono dodatkowy rezystor rozruchowy. Rezystor o bardzo dużej - w porównaniu do reszty - oporności, przy w sumie niewielkich rozmiarach, a zatem krótkiej czasowej
obciążalności (łatwo go spalić).
« Ostatnia zmiana: 25 Lutego 2013, 09:46:16 wysłana przez biovital1 »

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6143
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 837
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #12 dnia: 25 Lutego 2013, 15:57:18 »
Ja myślę, że jest to też kwestia nastawnika — należałoby wtedy przerabiać połowę krzywek.

Można też problem rozwiązać w inny sposób np. zastosować taki włącznik ogrzewania, który
wtrąci dodatkowy opór do wzbudzenia. Przykładowo w SM42 i SM31 wyłączenie wózka z pracy
- na wyłączniku pakietowym - powoduje wtrącenie dodatkowego rezystora w obwód wzbudzenia prądnicy głównej.
No nie do końca, chodzi o ograniczenie prądu wzbudzenia na pierwszych pozycjach jezdnych, natomiast w czasie jazdy na wyższych pozycjach już ten opór jest niepotrzebny. Dlatego rozwiązanie automatycznie wyłączające ten opór jest lepsze niż ręczne.

Na tej pozycji załączają się styczniki liniowe (duże prądy), ale pozostaje niezałączone wzbudzenie (małe prądy). Chodzi o to, żeby przy wyłączniu/załączaniu mocy w czasie jazdy nie przesterowywać co chwila styczników liniowych.
@youBy, mówisz o natężeniu prądu na stykach pomocniczych?
Nie, o prądzie roboczym. Nominalny prąd wzbudzenia obcego prądnicy głównej w SU46 to jakieś 26 A, prąd znamionowy prądnicy głównej to 2000 A — 2 rzędy różnicy.
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline biovital1

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 319
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 223
Odp: Pozycja nastawnika w SU46 bez przepływu prądu
« Odpowiedź #13 dnia: 25 Lutego 2013, 17:37:41 »
No nie do końca, chodzi o ograniczenie prądu wzbudzenia na pierwszych pozycjach jezdnych, natomiast w czasie jazdy na wyższych pozycjach już ten opór jest niepotrzebny. Dlatego rozwiązanie automatycznie wyłączające ten opór jest lepsze niż ręczne.
Nie widzę problemu w tym. Nawet gdyby użyć do włączenia ogrzewania zwykły "hebelek"
(łącznik typu Z) jest to bardzo proste.