Autor Wątek:  Całkowo v2.0 - wersja beta do testów  (Przeczytany 497700 razy)

0 użytkowników i 8 Gości przegląda ten wątek.

Offline RomanKolejarz

  • Wiadomości: 1
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #510 dnia: 22 Lipca 2020, 21:40:43 »
Nie mogę pobrać obu paczek. Wyskakuje mi okno, że wątek lub dział, którego szukam nie istnieje albo nie mam do niego dostępu. Patch pobrałem bez zarzutu.

@tmj: wygląda, że teraz działa, przynajmniej EN76 zaczął zawracać. Nie wiem jeszcze jak SA134, ale zakładam, że też powinno być OK.
@mareczek: znalazłem problem, zaczynał się w Janiszewie, gdzie SU45-172 wyjechała nie na ten tor, co powinna. A zrobiła tak, bo miała rozkład i ignorowała tarcze manewrowe. Będzie ogarnięte w kolejnej wersji.
@ic_kołobrzeg: nie jest to specjalnie, ale "tak wyszło". Generalnie samochody wszędzie powinny stawać przed przejazdem (nawet niestrzeżonym), ale nie zawsze chcą współpracować i już jakiś czas temu zarzuciłem próby dochodzenia, dlaczego tak się dzieje. Uznajmy to za koloryt polskich kierowców.

// edit
Przesyłam patcha do ostatniej wersji paczki ze scenerią: https://eu07.pl/userfiles/7546/calkowo_v2_patch20200413.zip (1,3 MB)

Patch usuwa dotychczas zauważone błędy i wprowadza pewne zmiany:
  • testowa aktualizacja składów w niektórych misjach na bardziej współczesne (na razie tylko misje z dopiskiem _2 w nazwie)
  • wprowadzenie podziału niektórych plików na epoki w celu umożliwienia jazdy w starszych dekoracjach, jak komuś tak wygodnie:
    • wskaźniki i balisy ETCS wydzielone do pliku v2_ETCS.scm
    • elementy.scm w dwóch wariantach: dla 1998 i 2015 r. (lata podano przykładowo, proszę się do nich nadmiernie nie przywiązywać); w wersji 1998 usunięto dotychczasowe tablice peronowe wg nowego wzoru zastępując je starszymi; w wersji 2015 r. wprowadzono m.in. nowe wyświetlacze peronowe w Janiszewie i Janiszewie Zachodnim, a także umieszczono biletomaty w niektórych miejscach; w obu wersjach wprowadzono też drobne modyfikacje
    • przejazdy.scm również w dwóch wariantach - w wersji 1998 usunięto przejazdy z tarczami ostrzegawczymi przejazdowymi, zastępując je przejazdem ze starymi gongami oraz przejazdem niestrzeżonym
    • wskazniki.scm także w dwóch wariantach dla uwzględnienia zmian w przepisach dot. sygnalizacji, w wersji 1998 wprowadzono wskaźniki W27 zamiast W27a oraz zrezygnowano z W6b, usunięto także wskaźniki odnoszące się do tarcz ostrzegawczych przejazdowych
  • wprowadzono wskaźniki W32 określające miejsce zatrzymania składów na peronach w Janiszewie, Różanach, Orzechowie i Macierzewie (tylko wersja 2015); dostosowano także informacje w W4 dla AI; jadąc na wersji 1998 również można się zatrzymywać tam, gdzie byłyby wskaźniki W32
  • dostosowano miejsce oczekiwania pasażerów do nowych miejsc zatrzymania się pociągów na peronach

W związku z aktualizacją składów do używania plików z _2 na końcu konieczne są dodatki z Testu dodatków:

Na chwilę obecną wszystkie misje korzystają tylko ze współczesnych wariantów plików (z dopiskiem 2015). Jak ktoś chce sobie zobaczyć wersję starszą trzeba ręcznie edytować pliki.

Uprzedzając uwagi odnośnie "współczesnych" składów chciałem zwrócić uwagę, że jest to kompromis między wiernością epoce i możliwościami symulatora. Na chwilę obecną w symulatorze nie mamy szynobusów, aby wstawić je do jazdy z poziomu gracza. SA134 i SA106 nie mają kabin, a jedyny "szynobus" (właściwie wagon silnikowy) z dostępną kabiną to SN61, który nie za bardzo pasuje do współczesności. Stąd mamy w scenerii składy wagonowe z SU45 i SU42 na czele, starałem się wybierać jedynie takie wagony i loki, które jeszcze kilka lat temu miały okazję jeździć w rzeczywistości. Jeżeli chodzi o ruch towarowy nie mamy żadnych tekstur ST44 w malowaniu PKP CARGO i modeli bardziej współczesnych ciężkich spalinowozów (ST48 czy ST44 po modernizacji), z tego względu nadal obok ST45 spotkamy zielone ST44 czy ST43 z niebieskimi węglarkami PKP CARGO. Jeżeli kiedyś coś się w tej materii zmieni z chęcią zaktualizuję.

Offline Miłosz Dorsz

  • Administrator
  • Wiadomości: 1424
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3711
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #511 dnia: 22 Lipca 2020, 21:44:00 »
No bo nie masz dostępu do zamkniętego działu, gdzie były testy tych wagonów. I tak zbędnie byś je pobierał, bo teraz są już włączone w zawartość paczki 20.04+ (najnowszej).
Projekty skończone i potencjalnie przyszłe: KLIK

Offline Domi2005

  • Wiadomości: 16
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #512 dnia: 19 Sierpnia 2020, 22:19:33 »
In most (if not all) freight missions, the brakes do not release on the wagons no matter what. Does anyone know how to fully release the brakes not just on the locomotives but also the wagons?
It's starting to irritate me that I can't play the freight missions properly.

Offline mk_zamosc

  • Wiadomości: 29
    • Zobacz profil
    • Mój kanał:YT/Kolej Roztocze/mk_zamosc/
  • Otrzymane polubienia: 4
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #513 dnia: 27 Września 2020, 01:59:16 »
Cześć.
Wiem, że to jest wersja testowa scenerii, może jest  możliwość, aby w Janiszewie wyświetlał się SIP (System Informacji Pasażerskiej), np. dla mojego składu?
Procesor:AMD A6-9225 RADEON R4, 5 COMPUTE CORES 2C+3G 2.60 GHz
Zainstalowana pamięć RAM: 4,00 GB (dostępne: 3,89 GB)

Offline Siecool

  • Deweloper
  • Wiadomości: 985
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 234
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #514 dnia: 28 Września 2020, 19:41:40 »
Będzie tak w najnowszej wersji. Na razie nie wiem, kiedy będzie publikacja.

Offline arti

  • Wiadomości: 2
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #515 dnia: 29 Września 2020, 19:32:50 »
Całkowo v2.0 według mnie najbardziej realistyczna sceneria jaka powstała do Maszyny .... wielkie podziękowania dla autora ...

Offline Preki

  • Wiadomości: 309
  • My name's not Shane, kid!
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 42
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #516 dnia: 01 Października 2020, 09:21:15 »
Całkowo v2.0 według mnie najbardziej realistyczna sceneria jaka powstała do Maszyny .... wielkie podziękowania dla autora ...
I nie tylko najbardziej realistyczna, ale też najbardziej rozbudowana. W symulatorach ogólnie rzadko co widzi się tak wiele bocznic, dzięki którym można prowadzić ruch towarowy od pociągów "sztywnych" po zdawcze i zbiorowe. Do pełni szczęścia brakuje tylko rozmówek przez RT, ale to może poczekać do publikacji ostatecznej wersji, z chęcią bym się zgłosił do nagrań.
Życie to nie gra... to symulator.

Offline mk_zamosc

  • Wiadomości: 29
    • Zobacz profil
    • Mój kanał:YT/Kolej Roztocze/mk_zamosc/
  • Otrzymane polubienia: 4
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #517 dnia: 07 Października 2020, 21:39:39 »
W scenariuszu z misją z dopiskiem ''_2'' w nazwie po przyjeździe do Janiszewa, po 5 min. skład nie kieruje się w stronę żeberka, oraz na piktogramie nie gaśnie informacja  o relacji, analogicznie ma to się do odjazdu z tej stacji, i po Janiszew Zachodni.

Dobrze byłoby, aby na wyświetlaczach pojawiała się aktualna godzina po wcześniejszym wybraniu przez użytkownika.
Procesor:AMD A6-9225 RADEON R4, 5 COMPUTE CORES 2C+3G 2.60 GHz
Zainstalowana pamięć RAM: 4,00 GB (dostępne: 3,89 GB)

Offline przemekk132

  • Wiadomości: 17
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 4
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #518 dnia: 12 Października 2020, 21:59:29 »
Siemka, pobawiłem się trochę w edycję składów na calkowo_v2_osobA_jar_dzien ,wstawiłem składy z V epoki.
Teraz mam pytanie odnośnie edycji scenerii na wariant 1998r. Rozumiem że muszę zaprzeczyć lub aktywować poszczególne odnośniki (include) w SCN ale, które dokładnie bo tego jest tam sporo?
Z góry dziękuję za pomoc.
Załączam plik ze składami , należy wkleić do folderu scenery i podmienić za poprzedni. Łatka dla wersji Maszyny 20.8

Offline Siecool

  • Deweloper
  • Wiadomości: 985
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 234
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #519 dnia: 12 Października 2020, 23:18:24 »
Trzeba odkomentować trzy pliki: v2_elementy_1998.scn, v2_przejazdy_1998.scn i v2_wskazniki_1998.scn, a zakomentować ich odpowiedniki z rokiem 2015 w nazwie. Ze scenerii znikną wtedy współczesne elementy jak biletomaty, nowe gabloty z rozkładami jazdy, przejazdy z Top-ami itp. Wskaźniki też będą wg starszych przepisów. Jeszcze możesz sobie zakomentować plik v2_ETCS.scn.

Offline kawup

  • Deweloper
  • Wiadomości: 522
  • Jestem kryptogotkom
    • Zobacz profil
    • pornhub.com
  • Otrzymane polubienia: 824
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #520 dnia: 18 Października 2020, 00:07:19 »
Ogólnie uważam, że lepiej by wyglądało do całokształtu dodanie starego Macierzewa (Jeżeli chodzi o budynki i część dróg), oraz bardziej by pasowały słupy telefoniczne autorstwa @Dieselpower z LT Packu.
on se klepie modele za darmo dla pana od toruw, a jak nie klepie modeluw to kradnie co popadnie
Zbieram na bułke dej pan złocisza

Offline CX MANIAK

  • Wiadomości: 241
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 41
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #521 dnia: 20 Października 2020, 00:28:21 »
Witam.
 Mam taki oto problem z Całkowem V2. Na wszystkich scenariuszach wyrzuca dosłownie po kilku sekundach do Windowsa, testowane na kilku exe. Winę komputera odrzucam.
 Konfiguracja: I5 7500, 16GB ramu , GTX 1080 8GB Vramu i win 10 Pro , dysk SSd.
 Załączam errors do dwóch misji i logi. Znacie jakieś panaceum na to?  Braki w modelach czy co?
Pozdrawiam.

Offline tmj

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 3808
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2349
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #522 dnia: 20 Października 2020, 20:50:04 »
W obu przypadkach ostatnim komunikatem w logu jest proba wczytania models/przemysl/tartak_bezbramy.e3d wiec moze to byc potencjalnie jakis klopot z tym egzemplarzem, lub tez problem sprawia cos co w scn jest umieszczone po nim. Obawiam sie ze "u mnie dziala" zarowno ladowanie calkowa_v2 jak i td.scn z wstawionym rzeczonym tartakiem.

Offline CX MANIAK

  • Wiadomości: 241
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 41
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #523 dnia: 20 Października 2020, 23:42:06 »
Dziękuje @TMJ za odzew, spróbuje wypakować paczkę ponownie, być może coś się uszkodziło.
Edit: winny był najprawdopodobniej uszkodzony model  models/przemysl/tartak_bezbramy.e3d. Po jego usunięciu sceneria ruszyła dalej.
 Dzięki za pomoc
« Ostatnia zmiana: 21 Października 2020, 00:02:29 wysłana przez CX MANIAK »

Offline KibelAtomowy

  • ZbanowanyZbanowany
  • Wiadomości: 47
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 38
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #524 dnia: 21 Października 2020, 07:23:44 »
Hej, pytanko. Pobrałem scenerię, jest ok wszystkie się wczytują, ale mam problem, brak jest tekstur sporej ilości wagonów. Przeglądałem temat jeszcze 5 razy ale nie wiem, czy coś mi umknęło. Pliki wypakowywałem w takiej kolejności:
1)calkowo_v2_20200330.zip
2)calkowo_v2_patch20200413.zip
3)poprawka_tory.zip
4)scenery.zip
5)Luzem dwa pliki: calkowo_v2_osobA_jar_dzien.scn, calkowo_v2_osobB_jar_poranek.scn

Brak jest min. tekstur:
401zl_platforma, 111aw_ic, 111_awspot, 203_vb, 111ah_row, 111au_ic, 408w (wersja 2 i 3 też), 412w, 112am

Co ciekawe, np w scenerii calkowo_v2_manewrowa1 w starterze pokazuje wagon 401zl_platforma jako ???, ale ten sam wagon w scenerii calkowo_v2_osobB_jar_noc już jest widoczny normalnie (mowa o wizualizacji składu w starterze/rainsted).

Nie wiem czy coś mi umknęło, czy coś gdzieś brakuje w zipach czy w samym symulatorze?
Cztery razy to już wypakowywałem ponownie i nic.

Sceneria jest fenomenalna, chciałbym tam pojeździć ale te białe wagony kłują w oczy strasznie.
Jakiś ratunek?

Offline Matson

  • Wiadomości: 193
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 64
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #525 dnia: 21 Października 2020, 09:23:56 »
Ratunek to wymiana ich samodzielnie przez starter - znalezienie czarnych prostokątów ze znakiem zapytania i podstawienie wagonów z teksturami. To jakieś 5 min roboty, skoro tak bardzo Ci zależy to nie powinno być problemu :)

Offline black125

  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #526 dnia: 21 Listopada 2020, 18:02:16 »
Witam, rozpoczynając misję w Janiszewie o 12.24 skład czeka do 12.42 na podstawienie się w perony. Odjazd w teorii jest o 12.39.Czy to jest jakiś błąd czy tak ma być?

EDIT 23.11.2020: Mając misję z pośpiesznym z Wilisia po wepchnięciu składu w perony - tutaj wszystko działa. Po odczekaniu do godziny odjazdu niestety nie zostaje przełożona zwrotnica na szlak(kieruje z powrotem na żeberko) i nie jest podany wyjazd ze stacji. Czy miał ktoś podobny problem? Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 23 Listopada 2020, 12:53:26 wysłana przez black125 »

Offline przemekk132

  • Wiadomości: 17
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 4
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #527 dnia: 26 Listopada 2020, 18:14:32 »
Dzień dobry.
Pobawiłem się troszeczkę składami osobowymi na scenerii:
calkowo_v2_osobA_jar_dzien
calkowo_v2_osobA_jar_dzien_2
calkowo_v2_osobA_jar_poranek
calkowo_v2_osobB_jar_noc
calkowo_v2_pospwilA
Głównym celem było pozbycie się wagonów z brakującymi teksturami, do tego doszła podmiana na różne epoki.
Należy wypakować do głównego folderu najlepiej za pomocą 7Zip-a. Dodam tylko, że dopiero zaczynam swoją przygodę z edycją maszyny więc proszę o sprawdzenie mojej pracy i ewentualne uwagi.
Pobierz tutaj: https://eu07.pl/userfiles/25651/ca%C5%82kowo_v2%20poprawione%20sk%C5%82ady.7z
« Ostatnia zmiana: 26 Listopada 2020, 18:20:46 wysłana przez przemekk132 »

Offline Malk_18

  • Wiadomości: 32
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 20
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #528 dnia: 30 Listopada 2020, 08:15:20 »
Przecież wszystko było w porządku, jak odpalałem Całkowo V2 na starym Rainstedzie. Tam była opcja "Sprawdź posiadany tabor", po której użyciu wszystko było w porządku. Zastanawiam się właśnie, gdzie takie coś znaleźć w nowym Starterze.

Offline matek123

  • Moderator
  • Wiadomości: 6260
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2179
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #529 dnia: 30 Listopada 2020, 08:21:27 »
W nowym starterze sprawdzanie taboru odbywa się automatycznie przy uruchomieniu. Mogło brakować tekstur, bo część pojazdów została zastąpiona nowymi. W sceneriach z paczki zostało to zrobione przed wydaniem 20.09.
Poszukuję zdjęć na tekstury pociągów sieciowych. Szczególnie platform z pomostami.

Offline Malk_18

  • Wiadomości: 32
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 20
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #530 dnia: 30 Listopada 2020, 08:26:18 »
Co w takim razie powinienem zrobić, aby uniknąć ręcznego zamieniania wagónów? Szczerze, to nie chce mi się ręcznie przeklikiwać przez paredziesiąt wagonów przed każdym uruchomieniem scenariusza. Dodam jeszcze, że owszem, próbowałem wpisywać to w notatniku i edytować pliki, definiujące skład pociągu, ale coś zawsze robiłem źle i kończyło się zniknięciem pociągu.

Offline Hubertnator23

  • Deweloper
  • Wiadomości: 691
  • Specjalista ds. kiszenia nieukończonych dodatków
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 460
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #531 dnia: 30 Listopada 2020, 08:27:01 »
Nie unikniesz tego. Ale kolega 4 posty wyżej dał łatkę z zastąpionymi pojazdami, które wyleciały z paczki.

Offline Malk_18

  • Wiadomości: 32
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 20
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #532 dnia: 30 Listopada 2020, 08:39:03 »
No to nie pozostaje mi nic innego jak pobrać i sprawdzić, jak działa. Dzięki za pomoc.

Offline Malk_18

  • Wiadomości: 32
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 20
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #533 dnia: 30 Listopada 2020, 08:57:24 »
Niestety, po zaimplementowaniu łatki ciągle mam różową oczo... ekhm, teksturę, która niesamowicie psuje klimat. Cóż, jedyne, co mi zostało, to zwyczajnie samemu naprawić problem :/
« Ostatnia zmiana: 30 Listopada 2020, 09:44:48 wysłana przez Malk_18 »

Offline matek123

  • Moderator
  • Wiadomości: 6260
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2179
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #534 dnia: 30 Listopada 2020, 11:26:43 »
Możesz w notatniku edytować wpisy. Wtedy zmiany będą na stałe.
Poszukuję zdjęć na tekstury pociągów sieciowych. Szczególnie platform z pomostami.

Offline M79r

  • Wiadomości: 210
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 205
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #535 dnia: 30 Listopada 2020, 12:20:32 »
W pliku scn z danej scenerii, można ręcznie edytować sobie wg uznania. Wtedy pojawia się stale na trasie to co sie wpisze.

Offline Siecool

  • Deweloper
  • Wiadomości: 985
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 234
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #536 dnia: 30 Listopada 2020, 19:54:24 »
Mam już podmienione pojazdy w swojej wersji, postaram się w tym tygodniu wrzucić poprawkę.

Offline bumer

  • Wiadomości: 448
  • Only PKP Classic
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 198
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #537 dnia: 02 Grudnia 2020, 05:18:32 »
Mam już podmienione pojazdy w swojej wersji, postaram się w tym tygodniu wrzucić poprawkę.
Jeszcze gdybyś mógł powstawiać do scenerii starsze auta, tj. Nysa 522, Zastava 1100p, Audi 80, Alfa Romeo 75-czy Fiat 126p to byłby mega klimat. Kiedyś próbowałem w plikach .scn powstawiać te autka, niestety stały w scenerii bez tekstur i nie było ich widać.
SU46-048 SU46-037 ST43-189 ST43-242 EN57-1146 EN57-837 EP07-330 RES 619-8

Offline M79r

  • Wiadomości: 210
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 205
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #538 dnia: 02 Grudnia 2020, 16:08:27 »
Mam już podmienione pojazdy w swojej wersji, postaram się w tym tygodniu wrzucić poprawkę.
Jeszcze gdybyś mógł powstawiać do scenerii starsze auta, tj. Nysa 522, Zastava 1100p, Audi 80, Alfa Romeo 75-czy Fiat 126p to byłby mega klimat. Kiedyś próbowałem w plikach .scn powstawiać te autka, niestety stały w scenerii bez tekstur i nie było ich widać.

Bumer masz na myśli coś w ten deseń ?

Offline bumer

  • Wiadomości: 448
  • Only PKP Classic
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 198
Odp: Całkowo v2.0 - wersja beta do testów
« Odpowiedź #539 dnia: 02 Grudnia 2020, 16:18:57 »
Dokładnie tak a szczególnie na odcinku od Wilisia do Jarkawek jak jedziemy tą potatajką i mijamy się z szosą. Miło by zobaczyć na szosie Nyse albo malucha czy zastave. Są te samochody w MaSzynie i uważam, że one idealnie nadają się na te scenerie jak i na Kaliską. Bo obie scenerie dla mnie są najlepsze w całej MaSzynie.
SU46-048 SU46-037 ST43-189 ST43-242 EN57-1146 EN57-837 EP07-330 RES 619-8