Obsługa nastawnika jazdy na lok. EU07

[Tomnord15]

Głupota i niepotrzebne eksperymenty. Wszystkie książki na temat pojazdów trakcyjnych podają że trzeba zejść na 0 nastawnikiem przed hamowaniem.  Na kolei przepisy są nie po to żeby je łamać, jak to mówią niektórzy.

[Anrej]

Kiedyś była taka szkoła jazdy, że na EU nawet w przypadku hamowania np z 120 do 90 się z koła nie schodziło, tylko odluźniacz i jak zwolni to bez boków utrzyma.

Wiesz nie jestem maszynistą, ale nie mogę sobie tego wyobrazić. Jak to naciskasz  na odluźniacz, silniki napędzają lokomotywę a wagony hamują.

Głupota i niepotrzebne eksperymenty. Wszystkie książki na temat pojazdów trakcyjnych podają że trzeba zejść na 0 nastawnikiem przed hamowaniem.  Na kolei przepisy są nie po to żeby je łamać, jak to mówią niektórzy.

Z tym chociażby na logikę można się zgodzić.

W temacie jest EU07. EU07 to nie EP07 wprawdzie maja takie same silniki. EU07 przekładnia 79:18 prędkość maksymalna 125km/godz.. EP07 przekładnia 76:21 prędkość maksymalna 140km/godz..

[janek32]

W temacie jest EU07. EU07 to nie EP07 wprawdzie maja takie same silniki. EU07 przekładnia 79:18 prędkość maksymalna 125km/godz.. EP07 przekładnia 76:21 prędkość maksymalna 140km/godz..

Prędkość maksymalna EP07 też wynosi 125 km/h. 140 km/h to EP08, ale tam jest przekładnia 77:24.

[borys_q]

Wiesz nie jestem maszynistą, ale nie mogę sobie tego wyobrazić. Jak to naciskasz  na odluźniacz, silniki napędzają lokomotywę a wagony hamują.

Wiesz normalnie, tak samo jakbyś pod dużą górkę jechał maszyna ciągnie a pociąg zwalnia, teraz może nie ma takiej potrzeby bo na warsztacie są styczniki oraz  są wykonane w miarę porządnie, na początku lat 90 np wszystko było na siłę reanimowane i oszczędzanie za wszelką cenę styków było dużym priorytetem, w brew pozorom wcale niebyło to takie gwałcenie techniki jak się wydaje.

[goofy212]

Właśnie można przeczytać jacy obeznani w temacie.

W temacie jest EU07. EU07 to nie EP07 wprawdzie maja takie same silniki. EU07 przekładnia 79:18 prędkość maksymalna 125km/godz.. EP07 przekładnia 76:21 prędkość maksymalna 140km/godz..

I kto tu jest nieobeznany? Przekladnia EP07 wynosi 76:21, a prędkość maksymalna 125km/h.

[Mihau]

Prędkość maksymalna EP07 też wynosi 125 km/h. 140 km/h to EP08, ale tam jest przekładnia 77:24.

A mi się gdzieś ostatnio o oczy obiło, że jakiś mechanik gnał swoja siódemką 150km/h :D

[youBy]

Jakieś źródło?

[Anrej]

Wiesz normalnie, tak samo jakbyś pod dużą górkę jechał maszyna ciągnie a pociąg zwalnia, teraz może nie ma takiej potrzeby bo na warsztacie są styczniki oraz  są wykonane w miarę porządnie, na początku lat 90 np wszystko było na siłę reanimowane i oszczędzanie za wszelką cenę styków było dużym priorytetem, w brew pozorom wcale niebyło to takie gwałcenie techniki jak się wydaje.

Czyli coś takiego

[borys_q]

A mi się gdzieś ostatnio o oczy obiło, że jakiś mechanik gnał swoja siódemką 150km/h :D

Ja tam bym się nie odważył, luzem pewnie tyle by pojechała, ale czy zostanie na torach, czy silników szlag nie trafi, teraz najważniejsze czy zdoła się zatrzymać (siódemka ma dość słabe hamulce dlatego 110 dla jazdy luzem), tego nie wie nikt. Pewnie to jakaś plotka.

[szogun]

A na końcu wyjdzie że to EU07A, albo BolidMłodzieżyWiejskiej serii 7 :P

[jarząbek019]

Sądzę ze 110km/h dla jazdy luzem jest inny powód, chodzi o prace silników prądu stałego, które muszą pracować pod obciązeniem.

[EU07-483]

Chodzi o brak masy hamującej. Czyli słaby hamulec.

[Niebugoclaw]

Sądzę ze 110km/h dla jazdy luzem jest inny powód, chodzi o prace silników prądu stałego, które muszą pracować pod obciązeniem.

Czyli wychodzi, że jadąc luzem silniki nie mają obciążenia? o.0

[borys_q]

Chodzi o brak masy hamującej. Czyli słaby hamulec.

Myślę, że kwestie termiczne hamowania z 120 samym lokiem.

[Jaco]

Myślę, że kwestie termiczne hamowania z 120 samym lokiem.

Nie ma tu co gdybać, bo EU07-483 wyjaśnił temat. Chodzi o to, że każdy lok luzem po przekroczeniu dopuszczalnej prędkości do jazdy luzem dla swojego typu nie będzie w stanie zachować określonej drogi hamowania, bo będzie ona zbyt długa.

Odnośnie składów, to w każdym WOS'ie są podane odpowiednie procenty masy hamującej dla danej masy pociągu, jego prędkości, a nawet profilu danego odcinka linii. Gdyby w danym składzie nie byłby zachowany odpowiedni procent masy hamującej, to podobnie jak lok luzem, skład nie miał by szans, aby zatrzymać się w określonej na danym odcinku drodze hamowania.

[borys_q]

Odnośnie składów, to w każdym WOS'ie są podane odpowiednie procenty masy hamującej dla danej masy pociągu, jego prędkości, a nawet profilu danego odcinka lini.

Nigdy takie informacje nie były w WOS umieszczane. Jak już coś kolega pisze niech pisze dokładnie, informacje o których kolega pisze są w pierwszym dodatku.

Chodzi o to, że każdy lok luzem po przekroczeniu dopuszczalnej prędkości do jazdy luzem dla swojego typu nie będzie w stanie zachować określonej drogi hamowania, bo będzie ona zbyt długa.

Eu 07 dla nastawienia R ma 114% masy hamującej, co dla drogi hamowania 1300 m zgodnie z tabelkami wystarcza do 12 promili (100%wymagane większego pochylenia dla 1300 m nie ma w tabelce), a dla drogi 1000 m wystarcza do 6 promili, mówimy tu o prędkości 125 km/h. Ten wywód świadczy, że konstruktorom chodzi o coś innego niż niedostatek masy hamującej.

Może chodzi o to samo co w EU07a powoduje, że przy hamowaniu pełnym z 160 km/h przy niedziałającym ED należy przetoczyć obręcze.

[Anrej]

EU07 wersja 4E masa służbowa 80 t, wersja 303E masa służbowa 83,4t. Masa hamująca przy ustawieniach R - 74t, P - 66t, G - 63t dla lokomotyw do numeru 243.  Masa hamująca przy ustawieniach R - 71t, P - 56t, G - 46t dla lokomotyw od numeru 243. Przy masie służbowej 80t i masie hamującej 74t mamy procent masy hamującej 92%, przy ustawieniu na R. W najgorszych warunkach masa służbowa 83,4t, masa hamująca 56t, przy ustawieniu na P procent masy hamującej 67%.

[EU07-483]

lokomotyw do numeru 243.

Do numeru 244.

Hamowanie EU07 luzem to bardzo śliska sprawa, więc mam przeczucie graniczące z pewnością, że chodzi o brak masy hamującej.

[borys_q]

http://www.roboyama.com.pl/files/4e_opis_obwodow.pdf

Opierałem się na tym linku, może w międzyczasie coś się pozmieniało.

[Anrej]

Opierałem się na instrukcji Bw-56 (Mw-56) załącznik 9 Parametry hamulca podstawowych serii pojazdów z napędem. Procent masy hamującej wyliczyłem.

[Szymoniak]

Moim zdaniem ciężko tu mówić o jakimkolwiek oszczędzaniu, gdyż opór dla ostatniej pozycji nastawnika wynosi 0 Ohma.

Może troszkę wybiegnę, ale dopiero z tematem zdążyłem się zapoznać. Co do powyższej wypowiedz - nie wynaleziono jeszcze przewodników, które mają  R=0Ω. Takie po prostu nie istnieją.

Sądzę ze 110km/h dla jazdy luzem jest inny powód, chodzi o prace silników prądu stałego, które muszą pracować pod obciązeniem.

Chodzi o brak masy hamującej. Czyli słaby hamulec.

Prawdą jest i jedno i drugie. Brak masy hamującej, ale silniki szeregowe nie mogą pracować BEZ OBCIĄŻENIA, gdyż mają tendencję do rozbiegania się. Oznacza to, że silnik może się rozbiegać pod wpływem małego obciążenia i może dojść do rozerwania stojany, a co za tym idzie "wyskoku" wirnika poza elektrowóz. Nie da się dojść w "luzaku" do ostatniej pozycji bocznikowania nie przekraczając 110km/h. A i na drugiej pozycji bez oporowej trzeba uważać. Dobrym przykładem jest wypadek w 2011r gdzie w Szczecińskim oddziale Polskiej Grupy Energetycznej rozbiegano ogromny silnik służący do awaryjnego rozruchu bloków energetycznych. W efekcie wirnik ważący ok. 400kg wyskoczył ok. 60m od stojany.

[youBy]

Według moich informacji silniki w lokomotywie luzem są obciążone lokomotywą luzem, więc nie można tutaj mówić o pracy bez obciążenia.

[Szymoniak]

Według moich informacji silniki w lokomotywie luzem są obciążone lokomotywą luzem, więc nie można tutaj mówić o pracy bez obciążenia.

Opór jest zbyt mały.

[youBy]

Póki obroty nie przekraczają znamionowych, ciężko mówić o rozbiegnięciu się silnika.

[Szymoniak]

Obroty, jak zresztą Ci napisałem na PW, to jedno, gdyż dla pracy z małym obciążeniem wylicza się inaczej. Inną sprawą jest jeszcze to, że niektóre silniki pamiętają Gierka, a to prowadzi do zaniżenia parametrów znamionowych.

[Niebugoclaw]

Nie można popadać w paranoję, wszystko wymienione wyżej jest prawdą, ale przy umiejętnym kręceniu kołem można by spokojnie bezawaryjnie posuwać luzakiem 125km/h. Wystarczy spojrzeć na takiego byka: tam również mamy 20 ton na oś, a Vmax 125 km/h dla jazdy luzem. Z czego to wynika? Z odpowiedniej masy hamującej.

[borys_q]

Obroty, jak zresztą Ci napisałem na PW, to jedno, gdyż dla pracy z małym obciążeniem wylicza się inaczej.

Czy dobrze rozumiem, że jednym z czynników trzymających wirniki w kupie są siły wynikające z  pół elektromagnetycznych??

[Szymoniak]

A co to znaczy wirniki w kupie? Bo jeśli masz na myśli jego postać to nie. Wirnik trzyma stojan, a sam w sobie trzyma się z powodu pewnie metalowej konstrukcji.

[mechatronik]

Wirnik trzyma stojan, a sam w sobie trzyma się z powodu pewnie metalowej konstrukcji.

Wirnik trzyma stojan? Co to za rewelacje? Wirnik wiruje, a stojan stoi i jeden drugiego nie "trzyma".

[youBy]

Ja bym najpierw poruszył kwestię słownictwa — co należy rozumieć jako obciążenie silnika? Czy obciążeniem silnika jest prąd płynący przez silnik, moment obrotowy rozwijany przez silnik czy moment bezwładności/masa elementów połączonych z silnikiem?