Jaki jest Twój stosunek do budowy KDP w Polsce?

[Mihau]

Tak jak w temacie.
Jaki jest Twój stosunek do budowy KDP w Polsce? Czy Twoim zdaniem to dobry pomysł? Czy może jednak warto by doprowadzić do porządku inne linie w Polsce dostosować je do 160-200km/h (lub nawet 250km/h) a potem dopiero myśleć o KDP*?
Jakie jest Wasze zdanie?




*-Koleje Dużych Prędkości.

[siodemkanaoporach]

Moim zdaniem, najpierw powinno się doprowadzić istniejące linie do wyższych prędkości, a później myśleć o KDP. Gdyby od razu zbudowali KDP, to połączenia objęłyby tylko główne miasta w Polsce (bodajże Gdańsk, Wrocław i Warszawa), reszta linii pozostałaby w takim stanie, w jakim jest, czyli w niezbyt dobrym. I co, jedziesz z Warszawy do Wrocławia 300 km/h, a potem dojeżdżasz np. do Wałbrzycha (średnią) 80 km/h? Nie zaczyna się niczego nowego, jeżeli nie skończy się poprzedniej rzeczy.

[MichałŁ]

Ja uważam że kolej za bardzo nastawia się na te "szybkobieżne" inwestycję a zapomina o przewozach lokalnych. Teraz komunikacja kolejowa to jest dobra właściwie tylko miedzy miastami wojewódzkimi (przynajmniej tu w moich wschodnich stronach).
W moich stronach jak by prędkość pociągu osobowego oscylowała w granicach 80-100km/h to by wystarczyło bo i tak by go samochodem nie dogonił.
A tak ogólnie w kraju to nie wiem. Mi by wystarczyło żeby w pociągu było w miarę czysto i tanio i taka prędkość jak wyżej napisałem.

[MaSzynowicz]

Ja myślę, że narazie przystosować kawałki E20, CMK i może coś jeszcze na 160-200km/h i wykorzystywać Husarze które IC kupiło do BWE i innych EC,IC...

[Szopa]

Ja uważam, że najpierw trzeba zmodernizować obecne linie, niż brać się za budowę nowych. Profil CMK pozwala na osiągnięcie 250 km/h, więc najpierw, zamiast budować nowe linie lepiej podnieść prędkość na liniach które już mamy.

[szogun]

Zdecydowanie powinni odnowić stare linie, a dopiero potem brać się za KDP. Co z tego że będzie można do jakiegoś dużego miasta będzie można dojechać z prędkością >200 km/h, skoro tyle linii w Polsce jest w kiepskim stanie.

[Davidsonxx]

Jak koledzy wyżej. KDP na pewno objęłyby największe linie... a stare zostałyby w takim stanie w jakim są. Niech najpierw modernizują i odnawiają linie poboczne a dopiero potem myślą o dużej prędkości

[zgred333]

Również podzielam zdanie kolegów wyżej. Za pieniądze, które trzeba zainwestować w budowę KDP można zmodernizować istniejące linie. Z tego byłby na pewno większy pożytek, bo najwięcej czasu traci się na dojazdy liniami lokalnymi, ze względu na ich stan. Poza tym, jak już koledzy pisali duża część ruchu pasażerskiego skupia się na przewozach lokalnych, np: dojazdy do szkoły czy pracy. Dlatego niech najpierw zatroszczą się o to co już mają, a potem dopiero budują nowe.

[youBy]

Mihau: ale masz na myśli KDP w ogóle czy budowę „igreka”?

[Mihau]

Ogólnie.

[Ra]

Ogólnie to przez KDP rozumie się modernizację istniejących linii do 200÷250km/h oraz budowę nowych na większe prędkości.

[chemik35]

Moim skromnym zdaniem najpierw trzeba najpierw zaprowadzić jakiś ład na kolei a dopiero potem myśleć o KDP. Dopóki nie odnowimy starej infrastruktury, nie mamy co marzyć o nowych szybkich liniach. Boję się też o to, kto i jak miałby zarządzać i przewozić pasażerów bo znając polaków to zaraz zaczęły się kłótnie i awantury.

[LHS_ST40S]

Pomysły na takie linie to powinni zostawić na przyszłość. Jak się obecnie jedzie z D.G. Strzemieszyc do Sosnowca Płd. to normalnie albo zasnąć albo nerwowo się wykończyć. Niech takie odcinki dostosują chociaż do 60km/h, to już będzie super. Przez takie odcinki na szlaku ledwie 39km to ponad godzina podróży.

[Mihau]

Ja to widzę tak:
Wybudowano np na początek igreka. Ok. I co dalej? Jesteśmy dumni z naszej linii KDP widzimy tylko ją w nią ładujemy pieniądze a reszty nie widzimy. Kolejne linie znaczenia lokalnego zostają zamykane stan infrastruktury jest coraz gorszy i wszystko nam się sypie. Ale KDP mamy. Myślę że budowa KDP w najbliższym 10-leciu to nie jest zbyt dobry pomysł może po 2020 roku jak skończą się wszystkie remonty na większości linii magistralnych będzie przynajmniej te 160-200 km/h a na reszta linii lokalnych(przynajmniej 70%) będzie przystosowana do 100-120km/h. Uważam że wtedy KDP w Polsce ma racje bytu.

[youBy]

Póki co należy zrobić na głównych liniach dobre 120/140/160. Jeśli poradzimy sobie z tym, to będziemy mieć bazę pod powstanie KDP. Może też się okazać, że niektóre nie potrzebują większych prędkości, bo zyski z tego będą niewspółmierne do kosztów. Do tego dochodzą wspomniane koleje lokalne. Nie może być tak, że skończymy z kółkiem Wrocław — Poznań — Warszawa — Kraków/Katowice i prędkością handlową wszystkich (i jedynych) pociągów na poziomie 160÷200 km/h. Nasze społeczeństwo trzeba będzie przekonać do KDP dobrą i przemyślaną ofertą, w przeciwnym razie większość wciąż będzie się tłuc kiblami przez pół Polski (albo całą).

[LHS_ST40S]

Nasze społeczeństwo trzeba będzie przekonać do KDP dobrą i przemyślaną ofertą, w przeciwnym razie większość wciąż będzie się tłuc kiblami przez pół Polski (albo całą).

Ta dobra i przemyślana oferta musiałaby być tanią ofertą. Inaczej większość będzie wybierać IR PRów bo tańsze, zwłaszcza w dobie kryzysu gospodarczego który wbrew pozorom szybko się nie skończy(podniesienie podatków mówi samo za siebie).

[puma2091]

Budowa KDP jest według mnie totalnym bezsensem. Tym bardziej jeżeli będzie to obsługiwane przez IC. Wystarczy spojrzeć na pociągi EIC gdzie ceny i tak są wysokie to co będzie przy KDP. Sądzę że lepiej było by zmodernizować wszystkie linie magistralne (np.: E20) do <200, potem linie lokalne do 80-100, a KDP sobie odpuścić przez najbliższe 20 lat i pomyśleć o niej gdy sytuacja na kolei się ustabilizuje.

[przem710]

Niech się lepiej wezmą za upadające linie lokalne mało jest takich gdzie są ograniczenia do 30 km\h. Poza tym kolej dla wybrańców nie jest nam potrzebna już teraz ceny najlepszych pociągów IC są drogie a co dopiero gdyby było KDP, kolej dla zamożnych. Ledwo jeździmy 160 km\h nie mając odpowiedniej ilości taboru, a oni chcą nagle jeździć 250km\h. Rozwiązania są dwa albo dobrze zmodernizowana kolej do 200 km\h, albo KDP i dziesiątki niedoinwestowanych linii. Nie można pompować pieniędzy tu i tu, nie da się, nie stać nas na to.   

[Pendolino]

Myślę że powinno się odłożyć realizację tego pomysłu o około 30 lat, w pierwszej kolejności trzeba doprowadzić do stanu używalności linie lokalne (do 80 km/h) i magistrale (do 120-160 km/h) i zająć się modernizacją taboru, do KDP jeszcze nie dorośliśmy, porównajcie sobie ziemie dawnej NRD a dzisiejszej Polski pod względem kolei, tam mają ICE, a my garstkę EIC które ledwo 160 km/h wyciągają na nie długich odcinkach, myślę że teoretycznie i Polska mogła by mieć ICE, ale jak jest dziś widzimy...

[szogun]

Porównanie Niemiec do Polski jest złym porównaniem. Polska była zniszczona po wojnie, i potem jeszcze było wiele lat komuny.

[Charlie89]

"Zaprowadzanie ładu na kolei" to koszty nieporównywalnie większe od stworzenia KDP w pełnym wymiarze w Polsce.

[Mannerheim]

Porównanie Niemiec do Polski jest złym porównaniem. Polska była zniszczona po wojnie, i potem jeszcze było wiele lat komuny.

Infrastrultura NRD też została poważnie zniszczona w wyniku wojny (a po jej zakończeniu rozkradziona), także "komuna" panowała tam tyle lat co i u nas...
Jednak po zjednoczeniu dawne Niemcy Zachodnie wpompowały w tereny wschodnie mnóstwo kasy i zaczęły intensywną modernizację kolei. U nas tego nie było...

[JONIN_EZT]

Zanim zbudujemy Ygreka, to pomyślmy jeszcze o zakupie nowoczesnego super szybkiego taboru, który będzie dodatkowym mega wydatkiem na całą inwestycję. Jak budować Y to tylko na tabor, który posunie min 250km/h, gdzie aktualnie nie mamy ani jednego. Posuwanie EP09 czy Husarią w tych 160km/h to już można się bez Y obejść modernizując do końca linię Warszawa-Łódź a potem dalej do Poznania i na Niemcy dodając jeszcze wykończenie modernizacji Poznań-Wrocław.

Druga sprawa jeżeli chodzi w ogóle o KDP to nie ma co się teraz starać o takie giganty:
- po pierwsze na istniejących liniach już doprowadzenie prędkości do tych nawet 120km/h na lokalnych liniach do 160(200) magistralnych już w dużym stopniu pomoże z grubsza poprawić czas jazdy (bo o to tutaj chodzi)
- po drugie bardzo ciężkie byłoby zbudowanie w miejscach, gdzie jest zabudowanie mieszkalne, nikt w hałasie żyć nie będzie chciał (no i ograniczenia dźwiękowe itd)
- po trzecie, ale już tak bardziej przyszłościowo, ceny biletów na taki rodzaj transportu by wyniosły. Wystarczy spojrzeć na bilety IC i odpowiedź już znamy, chociaż nie wiadomo jak to będzie, może i konkurencja wejdzie itd.
- po czwarte sama nowa budowa zgarnie tyle kasy i czasu, że najszybciej za 20 lat jak dobrze pójdzie będziemy mieć, więc lepiej modernizować co jest.

Pozdrawiam

[Filip100]

I co, jedziesz z Warszawy do Wrocławia 300 km/h, a potem dojeżdżasz np. do Wałbrzycha (średnią) 80 km/h?

@siodemkanaoporach, jesteś wielkim optymistą, jeśli uważasz, że średnia 80 km/h jest niska. Obecnie TLK na trasie Wrocław Gł.- Wałbrzych Gł. osiąga średnią 39,5 km/h a linia Wrocław - Jelenia Góra jest w strasznym stanie. Co do KDP, to może ich budowa przyniesie wystarczające zyski dla kolei, aby pokryć koszty modernizacji lokalnych linii. Akurat w tej sprawie jestem optymistą, choć jeśli chodzi o teraźniejszość na polskiej kolei już nie.

[youBy]

Żeby KDP przyniosły zyski, muszą wpierw się zwrócić. Niech czysty zysk z biletu wyniesie 10 zł, a cała inwestycja kosztuje 1.000.000.000 zł. W takim razie wystarczy nam 100 milionów pasażerów. Gdy uruchomimy 100 pociągów dziennie, a w każdym będzie 300 pasażerów, to zwróci się to tylko po nieco ponad 9 latach. Przy czym… szacowany koszt modernizacji E30 na odcinku Opole — Przemyśl to ok. 13,5 miliarda złotych, a obecnie w rozkładzie PKP IC jest 388 pociągów (na stronie tyle mają). Czyli KDP będziemy spłacać przez 100 lat. Trochę to mi się nie widzi.

[taper]

Panowie. Zacznijmy od modernizacji taboru. Przecież większość EZT to stare prądożerne ustrojstwa. Poszukajmy oszczędności. Zamiast EN57 zacznijmy wprowadzać EZT 2 wagonowe, lepiej puścić przy większym obciążeniu zestaw 2 takich ezt. Zgadzam się z przedmówcami, że lepiej doprowadzić linie do prędkości 120km/h, a te główne do 200km/h,  niż tak jak teraz stawiać same ograniczenia i zwolnienia. Przykład: linia Dęblin - Łuków długość ok 61 km czas jazdy w 1992 roku 58 minut, teraz 1h 12 min.

[ark21]

Za pieniądze z budowy KDP powinno się zelektryfikować pozostałe magistralne linie (Korsze - Ełk, Węgliniec - Zgorzelec - ...) i położyć drugi tor, np. na odcinkach: Pilawa - Otwock, Warka - Radom, Gdynia Główna - Rumia i Wejherowo - Runowo Pomorskie. Elektryfikacje ww. odcinków pozwolą na skrócenie czasu jazdy (nawet o pół godziny na trasie Olsztyn - Białystok). Co do linii jednotorowych, to denerwuje mnie to, że na przykład jak jadę SKMką z Lęborka do Słupska, to denerwuje mnie to, że pociąg stoi 20 minut w ostatniej wsi przed Słupskiem, bo z naprzeciwka jadą dwie TLKi i jeszcze SKM. Co to będzie za "kolej dużych prędkości" (linia do W-wa-Lublin po modernizacji do 200 km/h), jeśli pociąg będzie jechał jednotorówką, a osobówki co stację, to zjazd na bocznicę bok. Co do EZT zgadzam się. Właściwie 2-wagonowe EZT to teraz występują chyba tylko na WKD. Teraz robi się przetargi tylko na szynobusy i coraz dłuższe EZT, bo elektryczny pociąg musi być długi, a spalinowy krótki. Co do linii Łuków - Dęblin, to się nie zgodzę. Teraz jest 1 h 02 minuty. 62 km w 62 minuty. Co roku jest o minutę szybciej.

[Dolmio89]

Mieszacie, budowa i finansowanie KDP to sprawa niezależna od "grzebania" przy liniach lokalnych. Na projekt KDP można pozyskać duże pieniądze z budżetu państwa i dofinansowanie z UE. Jest to duży projekt, politycy ładnie wypadną w TV przecinając wstęgi to chętnie sypną kasą, remonty linii lokalnych nie są tak efektowne.

[libertyn89]

to chętnie sypną kasą

Niewatpliwie latwo jest rozdawac nie swoje ;)

[AtapiCl]

(...) i położyć drugi tor, np. na odcinkach: Pilawa - Otwock (...)

Co do linii jednotorowych, to denerwuje mnie to, że na przykład jak jadę SKMką z Lęborka do Słupska, to denerwuje mnie to, że pociąg stoi 20 minut w ostatniej wsi przed Słupskiem, bo z naprzeciwka jadą dwie TLKi i jeszcze SKM. Co to będzie za "kolej dużych prędkości" (linia do W-wa-Lublin po modernizacji do 200 km/h), jeśli pociąg będzie jechał jednotorówką, a osobówki co stację, to zjazd na bocznicę. (...)

Tyle, że różnica między tymi dwoma odcinkami polega między innymi też na tym, że na Otwock - Pilawa pociągi nie czekają na dojście do następnej stacji, aby wyjechać na szlak i nie trwa to tak długo. Ot taka zaleta SBL.