/ Pociąg vs pojazdy drogowe /- z cyklu wypadki na przejazdach.

[|andy|]

Nic (chyba) nie wspomniano o maszyniście.

Maszyniście nic się nie stało.

[Winger]

Jeśli częstotliwość tego typu wypadków nie spadnie to za jakiś czas dojdzie do takiej sytuacji, że lokomotyw braknie, bo większość porozbijana będzie...

[Patrykos]

Jeśli częstotliwość tego typu wypadków nie spadnie to za jakiś czas dojdzie do takiej sytuacji, że lokomotyw braknie, bo większość porozbijana będzie...

Dokładnie i wyjdzie głupota masowej kasacji lokomotyw na przełomie lat 90-tych i początku 2000.

[Żuk]

Niedługo będzie tak że na każdym przejeździe będą stałe ograniczenia prędkości dla pociągów do 20 km/h. Już częściej takie ograniczenia można spotkać na przejazdach kolejowych.
Podam może przykład: podobno liczą iloczyn ruchu pojazdów w ciągu jakiegoś tam czasu i jeżeli zostanie ten iloczyn przekroczony wówczas należy zastosować ograniczenie. Wszystko ładnie pięknie tylko ten iloczyn liczony był podczas remontu/modernizacji drogi krajowej po której poruszały się w "te" i we "fte" ciężarówki ( wywrotki, maszyny budowlane ). Teraz stanąć z zeszytem i zapisując ile samochodów przejedzie przez przejazd na godz przez przejazd- hmm wyszłoby mało ( nie przekroczyłoby z pewnością iloczynu ruchu ). A na hamowaniu pociągu ze 100km/h do 20km/h + rozpędzenie go ponownie do prędkości rozkładowej wymaga trochę czasu i kosztów ( Szybsze zużycie klocków ham, większy pobór prądu z sieci itp ).
     Ostatnio analizując rozkłady jazdy z lat '90 okazało się że przejazd pociągu na odległości 70km/h trwał o 10 min szybciej niż jak to się ma w obecnej sytuacji. => a wszyscy tak mówią mamy 21 wiek, a tak naprawdę cofamy się w rozwoju.
Ale kiedyś przejazd był obsadzony w dróżników przejazdowych i było mniej wypadków niż z obecną techniką 21 wieczna.
Uważali że jak zlikwidują dróżników nie będą musieli płacić im co miesiąc wynagrodzenia to i koszty się obniżą.
A ile wypłat dla takiego dróżnika wyszłoby z takiego jednego wypadku jaki miał miejsce dzisiaj? Tutaj sami sobie odpowiedzcie. No i te niemyślące betony kolejowe może to też przeczytają.

[Tomiexpress]

ciach... No i te niemyślące betony kolejowe może to też przeczytają.

Przeczytać to jedno, zrozumieć i wnioski wyciągnąć to zupełnie inna sprawa a jak sam zauważyłeś to mają kłopoty z logicznym myśleniem

[Negroth]

ciach

Mnie i kilku innych zaczęło to mocno irytować i postanowiliśmy z tym powalczyć - juz odpowiednie kroki zostały poczynione apropo bezmyslnych ograniczeń na szlaku Dębieńsko-Leszczyny - zobaczymy co z tego wyjdzie ale łatwo nie odpuscimy :)

[Dolmio89]

Uważali że jak zlikwidują dróżników nie będą musieli płacić im co miesiąc wynagrodzenia to i koszty się obniżą.
A ile wypłat dla takiego dróżnika wyszłoby z takiego jednego wypadku jaki miał miejsce dzisiaj? Tutaj sami sobie odpowiedzcie. No i te niemyślące betony kolejowe może to też przeczytają.

Pensje dróżnikowi płaci PLK, za szkody powstałe w wyniku wypadku płaci ubezpieczyciel sprawcy. Poza tym na przejazdach z dróżnikami też zdarzają się wypadki, kierowcy wymuszają na dróżniku aby jak najpóźniej zamykał zapory. Przy automacie każdy jednak się boi, że mu auto przytrzaśnie.

[Driver24]

Popatrzcie na tą sytuacje...

http://video.interia.pl/obejrzyj,film,107050

[Rozi]

Popatrzcie na tą sytuacje...

http://video.interia.pl/obejrzyj,film,107050

Było już chyba ze 3 razy na tym forum :)

[pozdze]

Co do tych dwudziestek na przejazdach to regulują to przepisy ministerialne i PLK musi je stawiać jeśli iloczyn jest przekroczony na przejazdach bez sygnalizacji i rogatek. Ja jako pasażer odbieram to jako jawną dyskryminacje przez państwo zbiorowego środku trasnsportu na rzecz ignorantów jeżdżących puszkami. Nie wiem jak jest w przypadku przepisów dot. przejazdów z SSP. Są na szlaku Otok-Poddębice dwa ograniczenia do 20km/h na przejazdach z działającym SSP. No jak już takie coś widzę to mnie krew zalewa. Szkoda słów. W jakim my kraju żyjemy...

[reds0]

Znowu wypadek, z TIR-em w tle.
http://www.tvn24.pl/0,1594397,0,1,tir-wjechal-pod-pociag,wiadomosc.html

[buczo]

Kolejna tragedia - dwie osoby zabite:
http://miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6469152,Tragedia_na_torach___dwie_osoby_zabite.html

[Mariusz1970]

Co to się dzieje?
Nie wiem co musi się wydarzać i jak często, aby dotrzeć do świadomości ludzi. Teraz paradoksalnie zauważam, że im więcej tego typu wypadków, tym częściej to się zdarza, a logika wskazuje, iż powinno być na odwrót.
Pewno też taki czynnik ma wpływ, iż samochodów jest coraz więcej.
Też mam wątpliwości, czy wszystkie te wypadki są z winy kierowcy, bo to wydaje mi się wręcz niemożliwe, aby było tylu debili.

[Żuk]

Mariusz1970 wystarczy, że pojeździsz dobry miesiąc w charakterze kierowcy po Polsce i zobaczysz nieodpowiedzialność polskich kierowców. Można orzec- 1/2 polskich kierowców to istne bezmózgowie.

[Quork QTar]

...i zlosliwce, mialem kila razy okazje zobaczyc, z LADY Samary, jadac do Muszyny; pedzi taki ciezarowka jak glupi, a ledwie sie zrobi podwojna linia, to sie wlecze 30km/h. A sprobuj wyprzedzic... A jakie cyrki wyprawiaja, zeby tylko bron Boze nie jechac za nami, bo kto to widzial, zeby on swoja Toyota jechal za "Iwanem"? Co z tego, ze LADA czysta, bez ani jednej plamy rdzy (!!!), a jego Toyota to uzywany powypadkowy grat kupiony na zachodzie, z ktorego lakier schodzi platami? Ale nie jest Iwan, i on za Iwanem jechac nie bedzie, woli n.p. w dolinie Poradu na zakrecie z widocznoscia ~30m na podwojnej ciaglej wyprzedzac. A potem sie wlecze jak, za przeproszeniem, "smrod za wojskiem", a jak otworzal przejazd, to po dziesieciu sekundach zaczyna ruszac jak by mial 100 Eaosow przyczepionych z tylu. Ten sam typ co w miescie jedzie 160km/h gdzie jest ograniczenie do 90, a potem nie potrafi ruszyc spod swiatel. Tu, w Niemczech, to zapala sie zolte, wszyscy puszczaja hamulec, zielone, to wszyscy ruszaja jednoczesnie; im dalej z tylu tym wolniej oczywiscie, bo odstep trza miec, ale ruszaja szybko. A potem jestem w Warszawie, i stoje pod swiatlami i nie moge sie nadziwic jak to wszystko rusza, n.p. pod GUSem na Ochocie, to skrzyzowanie jest dosc porzadnie zaprojektowane, a i tak co i ra takie sie korki robia ze nie daj Boze; albo pod pomnikiem lotnika, tragedia, autobus tam to przez trzy fazy potrafi sie wlec...

[EU07-457]

@Mariusz_1970, niestety tak to w naszym kraju wygląda. Dla żądnych wrażeń polecam jazdę w kabinie maszynisty. Niestety normą są sytuacje, gdzie kierowcy dosłownie tuż przed pociągiem omijają półrogatki byle by tylko być chwilę szybciej. Niestety, ta chwila czasami kosztuje życie...

[HornExpert371]

Niestety normą są sytuacje, gdzie kierowcy dosłownie tuż przed pociągiem omijają półrogatki byle by tylko być chwilę szybciej. Niestety, ta chwila czasami kosztuje życie...

Ale ludzie tego jeszcze nie zrozumieli - widać to po ilości wypadków.

Trzeba im to tak wytłumaczyć: KOLEJ jest jak pan, władca, król, master i king, a ci w samochodach są poddanymi :P
Jak nie spodobasz się królowi (wjedziesz pod pociąg), to król da nakaz egzekucji (czyli z samochodu nic nie zostaje).

[Charlie89]

Po prostu duża część polskich kierowców to CHOŁOTA, która zachowuje się chamsko i agresywnie w stosunku do innych kierowców. Nie mówiąc już o przejazdach ale na samych drogach gdzie wyprzedają na 3-go żeby być u celu o pare minut szybciej, pfff! Wystarczy zobaczyć jak jest z kulturą jazdy w Czechach czy w Skandynawii, tam jak jest ograniczenie do 60km/h to wszyscy jadą ładnie 60 a nie 2x tyle. Oczywiście wyjście jest jedno: kolosalne kary pieniężne uzależnione od majętności kierującego (patrz Finlandia).

[youBy]

Inna sprawa, że np. w Niemczech z reguły ograniczenia stanowią granicę bezpieczeństwa i jadąc szybciej wylatujesz z drogi (np. zjazdy na autostradach).

[Krzysiek]

jak jest ograniczenie do 60km/h to wszyscy jadą ładnie 60 a nie 2x tyle.

[OT]
To chyba kolega nie jeździ w naszym pięknym kraju. U nas ograniczenia się stawia po to, aby były... Jadąc samochodem do Wrocławia mijam znak ograniczenie 50 km/h pod spodem jest napisane "wyjazd z budowy" tylko budowa skończyła się 3 lata temu. A ograniczenie zostało. I tak na 30 km trasy mogę podać parę innych przykładów. Linia podwójnie ciągła z przerywaną w środku i inne debilizmy... To jak kierowcy mają poważnie traktować ograniczenia? Z resztą kiedyś już o tym pisałem w jakimś innym temacie.
Reasumując:
Jak widzisz drogę dobrze oznakowaną, nie dziurawą, z wymalowanymi pasami i nikt nie przecinał wstęgi to znaczy... że jesteś w Niemczech

[Żuk]

A wliczając w to głupotę podkreślam GLUPOTĘ polskich drogowców to już inna kwestia. Wszędzie są idiotycznie, chaotycznie poustawiane znaki różnego rodzaju. Ale to przecież super drogowcy "inżyniery"
( za kasiorkę to i nawet dr.hab. można w Polsce kupić i w dodatku wykonywać operacje na ludziach. Taki mamy kraj więc co możemy zrobić? ... wszyscy wiedzą co:] )

[mechatronik]

Któregoś dnia jadąc do szkoły zauważyłem bardzo ciekawe ograniczenie prędkości. Na słupie wisiał znak ograniczenie do 50km/h, pod nim uwaga roboty drogowe a pod tym drugim znakiem ograniczenie do V=30km/h :). Wisiało to cudo przeszło tydzień i nawet nikt się nie pofatygował aby zasłonić te 50km/h... . I teraz pytanie która prędkość obowiązywała ? Wg mnie 30km/h ale ktoś inny mógł powiedzieć, że skoro jest też znak na 50km/h to 50, - a może średnią trzeba by wyliczyć ;).

Kolejny ciekawy absurd to to, że po generalnym remoncie drogi obniża się dozwoloną szybkość zamiast ją podwyższyć.
Pamiętam jak jeszcze w Łodzi na Al. Włókniarzy było 80km/h, później 70km/h. Po generalnym remoncie nawierzchni, gdy nie było już dziur i zapadających się pokryw kanalizacji, prędkość obniżono do 60km/h... .

ps Przed chwilą wiadomościach było soć na temat katastrofy kolejowej, jedyne co zdążyłem zobaczyć to rozwalony kibelek -975, na 99.9% czeka go złom, -masakryczny widok :|. Oczywiście pociąg Vs samochód ciężarowy... .

EDIT
http://www.tvn24.pl/-1,1594397,0,1,tir-wjechal-pod-pociag--1-zabity--ponad-30-rannych,wiadomosc.html
-kierowca ciężarówki nie żyje
-30osób rannych
-maszynistę czeka operacja :|

EDIT2
@Żuku, ;) to nie było na szlaku a przy jezdni ;). Napisałem to odnośnie "pomysłowości" drogowców ;).

[Żuk]

Zawsze lepiej stosować się do tej prędkości niższej, a nawet jeżeli nie jesteśmy pewni danej sytuacji to należy się zatrzymać i skonsultować zaistniałą sytuację z dyżurnym ruchu.

[HornExpert371]

Już wiem ! :) Wiem jak zapobiec takim wypadkom...

Trzeba zlikwidować WSZYSTKIE przejazdy przez tory i wybudować mosty (ale będzie ich bardzo mało).
Co z tego że kierowcy czasem będą musieli jechać przez pół kraju żeby przejechać przez tory.
Jak ich nie obchodzi śmierć maszynisty to nas nie obchodzi opłacalność przewozów drogowych !!!

PS: możliwe że wtedy Cargo będzie miało więcej zleceń :P

[Charlie89]

[OT]
To chyba kolega nie jeździ w naszym pięknym kraju. U nas ograniczenia się stawia po to, aby były... Jadąc samochodem do Wrocławia mijam znak ograniczenie 50 km/h pod spodem jest napisane "wyjazd z budowy" tylko budowa skończyła się 3 lata temu. A ograniczenie zostało. I tak na 30 km trasy mogę podać parę innych przykładów. Linia podwójnie ciągła z przerywaną w środku i inne debilizmy... To jak kierowcy mają poważnie traktować ograniczenia? Z resztą kiedyś już o tym pisałem w jakimś innym temacie.
Reasumując:
Jak widzisz drogę dobrze oznakowaną, nie dziurawą, z wymalowanymi pasami i nikt nie przecinał wstęgi to znaczy... że jesteś w Niemczech

Nie zrozumiałeś mnie, to był tylko przyklad. Chodzi mi o to że jak masz w Czechach z jakiego kolwiek powodu ograniczenie, nieważne czy rememont czy ostre zakręty, to wszyscy ładnie jadą te przepisowe +/- 15km. A znajdź mi taką sytuacje w Polsce.

[reds0]

Następny wypadek na przejeździe, dziś pod Warszawą, kolejka WKD
http://www.tvn24.pl/0,1594560,0,1,kolejka-uderzyla-w-tir_a,wiadomosc.html

[Monczan_SP32]

Nie zrozumiałeś mnie, to był tylko przyklad. Chodzi mi o to że jak masz w Czechach z jakiego kolwiek powodu ograniczenie, nieważne czy rememont czy ostre zakręty, to wszyscy ładnie jadą te przepisowe +/- 15km. A znajdź mi taką sytuacje w Polsce.

I tutaj się pod Charlie'm89 podpisuję. Można przecież popaść w skrajność. Powiedzieć, że wszyscy naginają ograniczenia, bo są nieżyciowe. Tylko jak, przepraszam bardzo, mam wiedzieć, czy widząc ograniczenie, jest ono życiowe, czy nie jest? A może skończyła się, jak to było w przykładzie Krzyśka, budowa, ale zaistniały inne okoliczności? Dlatego już rzymianie mawiali dura lex, sed lex.

Durne prawo, ale prawo. Do czegoś trzeba się stosować, by nie popaść w anarchię.

[reds0]

Czy to jakaś plaga w tym tygodniu?. Następny wypadek.
http://wiadomosci.onet.pl/2682,1948508,wypadek_kolejowy_czlowiek_pod_pociagiem,wydarzenie_lokalne.html

[Szymoniak]

Trochę się spóźniłem ale wypadek miał miejsce w Białogardzie dn. 6.04.2009r na niestrzeżonym przejeździe.Powiem tylko że wspułczuje koledze ofiary, który wszystko widział na własne oczy i nie mógł pomóc.
Artukuł:
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090406/BIALOGARD/206897383
Foto:
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/tngallery?Site=GG&Date=20090406&Category=GALERIA&Artno=335950121&Ref=PH

Dziś przeprowadzono sekcję zwłok, która najprawdopodobniej wykaże co było przyczyną wypadku, a najcięższym stanie znajduje się maszynista.

P.S.
Wiadomość napisałem ze względu na foto.
Pozdrawiam.

[ST44-003]

http://radiozet.pl/news/news.aspx?newsid=11408

Ręce opadają :|