Bo'Bo czy Co'Co' !@!

[BR232]

Witam część z was zna mnie z tematu o mocy lokomotyw spalinowych i elektrycznych :)

Kłótnia powstała na temat która grupa osi (Bo'Bo') czy (Co'Co') lepiej wpływa na siłę pociągową lokomotyw ?? Otóż stworzyłem nowy temat w którym możesz odpowiedzieć na powyższe pytanie i wyjaśnić swą odpowiedz i jednocześnie zaprezentować swoją pozycje i ile lat doświadczenia lub zainteresowania posiadasz :)

NP.

"Siema moim zdaniem BoBo bo jest (i tam ble ble ble) a na końcu jestem maszynista od 2 lat :)"

Proszę unikać  zbędnych komentarzy i kłótni  !!


Moje zdanie na ten temat.

Oczywiście że Co'Co' bo lokomotywa ma większą wagę i więcej kół napędowych na których może sie oprzeć. Przykład: ET21 z układem osi Bo'Bo' nigdy by tyle nie pociągłą co z układem Co'Co'. Bo ciężar 35 wagonów nie pozwoliłby ET21 z układem osi Bo'Bo' ruszyć z miejsca a natomiast z układem osi Co'Co' miała by większe szanse i najprawdopodobniej ruszyła by ze składem. Natomiast z Bo'Bo' rolowała by w miejscu :) A czemu z układem CoCo by ruszyła bo miała by większą wagę i więcej kół napędowych nas których mogła by sie podeprzeć ;) Moja pozycja: 10 lat zainteresowań
A Do'Do' jest jeszcze lepsze lecz nie na Polskie tory :(

Teraz czekam na wasze zdania i opinie :)

[youBy]

Oczywiście że Co'Co' bo lokomotywa ma większą wagę i więcej kół napędowych na których może sie oprzeć. Przykład: ET21 z układem osi Bo'Bo' nigdy by tyle nie pociągłą co z układem Co'Co'. Bo ciężar 35 wagonów nie pozwoliłby ET21 z układem osi Bo'Bo' ruszyć z miejsca a natomiast z układem osi Co'Co' miała by większe szanse i najprawdopodobniej ruszyła by ze składem. Natomiast z Bo'Bo' rolowała by w miejscu :) A czemu z układem CoCo by ruszyła bo miała by większą wagę i więcej kół napędowych nas których mogła by sie podeprzeć ;)

Moim zdaniem jest to bezsensowna dyskusja, bo Wielkanoc i tak jest ważniejsza.

Natomiast wreszcie wyciągnąłeś swoją oczywistość:

Oczywiście że Co'Co' bo lokomotywa ma większą wagę

Coś Ci powiem, to straszne, ale musisz wiedzieć. Ja wiem, że może być bolesne, ale:
to nie układ osi determinuje wagę pojazdu. To waga pojazdu determinuje układ osi. Zauważ, że:
ET21 z układem osi Bo'Bo' to, chyba większość się ze mną zgodzi, lokomotywa o TEJ SAMEJ masie, TEJ SAMEJ wadze, TEJ SAMEJ sile pociągowej, tylko z mniejszą ilością osi w wózku. I teraz dochodzimy do "jakiśtam wzorów, czarnej magii, szatańskich sztuczek i zakazanych ksiąg". Jakby nie liczył, to układ osi niewiele zmienia (w praktyce są drobne różnice, które nie mają teraz dla nas większego znaczenia).

Nie pracuję jako maszynista, ale... a mniejsza z tym...

[Mariusz1970]

Ten człowiek z doświadczeniem 33 lat jeździł na parowozach jak jeszcze połowa z was srała w nocnikach :) (bez obrazy oczywiście) dostał srebrny medal po 25 latach pracy co bardzo rzadko   

Bez urazy, ale ten człowiek jakieś doświadczenie w prowadzeniu pojazdów może mieć i tego nikt (a przynajmniej ja) mu tego nie ujmuje, ale to wcale nie oznacza, że się nie myli.
Ponadto to tylko robol, a nie konstruktor, czy fizyk.

Może i MaSzyna doskonała pod względem fizyki nie jest, ale to dzięki ludziom, którzy kumają fizykę i te okropne wzory, możesz sobie nią pośmigać.
Twój tato z tym doświadczeniem, ale bez wiedzy fizyki, choćby tony kupek zrobił, nie potrafiłby przełożyć owo doświadczenie na wzory, które są potrzebne, aby opisać rzeczywistość po to aby zaimplementować to w programie komputerowym pod nazwą "MaSzyna".
Ponadto każde zjawisko występujące w życiu, każdy sobie potrafi jakoś wytłumaczyć na swój sposób, ale niekoniecznie w sposób obiektywny. Aby móć coś wytłumaczyć w sposób obiektywny potrzebna jest wiedza o wiele szersza niż samo doświadczenie w prowadzeniu pojazdu.

Widzisz częściowo zdyskretytowałem twojego tatę, ale sam prowokujesz do takiego czegoś.

[BR232]

Z tą wagą to wiem, ale jeśli nawet lok ważyłby 120 ton i miał by 4 osie to miał by lepszą siłę pociągową co ta sama lokomotywa o masie 120 z 6 osiami ??

Bo moim zdanie nigdy w życiu ! Ta sama lokomotywa z tą samą masą 120 ton tylko że z układem osi Co'Co' zawsze będzie mocniejsza niż ta sama lokomotywa z tą samą masą 120 ton tylko że z układem Bo'Bo ! i nie ma innej opcji !

A POTRZEBUJESZ FIZYKA LUB KONSTRUKTORA DO STWIERDZENIA TEGO FAKTU !! CZY WYSTARCZY LATA PRAKTYKI !!??

[youBy]

Z tą wagą to wiem, ale jeśli nawet lok ważyłby 120 ton i miał by 4 osie to miał by lepszą siłę pociągową co ta sama lokomotywa o masie 120 z 6 osiami ??

Nie, identyczną.

Bo moim zdanie nigdy w życiu ! Ta sama lokomotywa z tą samą masą 120 ton tylko że z układem osi Co'Co' zawsze będzie mocniejsza niż ta sama lokomotywa z tą samą masą 120 ton tylko że z układem Bo'Bo ! i nie ma innej opcji !

Tak, np. patrz EP09 i ET21 xD

A POTRZEBUJESZ FIZYKA LUB KONSTRUKTORA DO STWIERDZENIA TEGO FAKTU !! CZY WYSTARCZY LATA PRAKTYKI !!??

Nie, wystarczy argument odpowiedni.

[Mariusz1970]

A POTRZEBUJESZ FIZYKA LUB KONSTRUKTORA DO STWIERDZENIA TEGO FAKTU !! CZY WYSTARCZY LATA PRAKTYKI !!??

I jednego i drugiego i najelpiej gdyby owe zdania były zbieżne.
Jeśli nie są, któraś ze stron się myli.
Jeśli się myli, to potrzebna jest głębsza analiza i refleksja z obu stron.
Najlepiej wtedy zastanawiać się: czy ja aby na pewno mam rację, może gdzieś tkwi błąd w moim myśleniu i czasami też warto przyjąć argumenty 2 strony, aby zweryfikować swoje poglądy.
Pondato zacytuję to co pisałem wcześniej:

Ponadto każde zjawisko występujące w życiu, każdy sobie potrafi jakoś wytłumaczyć na swój sposób, ale niekoniecznie w sposób obiektywny. Aby móć coś wytłumaczyć w sposób obiektywny potrzebna jest wiedza o wiele szersza niż samo doświadczenie w prowadzeniu pojazdu.

[Paul]

Bo moim zdanie nigdy w życiu ! Ta sama lokomotywa z tą samą masą 120 ton tylko że z układem osi Co'Co' zawsze będzie mocniejsza niż ta sama lokomotywa z tą samą masą 120 ton tylko że z układem Bo'Bo ! i nie ma innej opcji !

Sorry, ale trzeba być kompletnym ignorantem, żeby twierdzić, że zwiększeni liczby osi spowoduje wzrost mocy lokomotywy. I nie wrzeszcz.

Pozdr, Paweł

[MichałŁ]

po pierwsze lokomotywa ważąca 120T i układzie Bo Bo nie mogła by jeździć w Polsce a nawet nie wiem czy gdzieś w europie.
po drugie przykład z Czech lokomotywa 771(S200) ma moc silnik o mocy 993 kW masa 123T układ Co Co a lokomotywa 749 moc 1103kW masa 75T układ Bo Bo  a więc Bo Bo jest mocniejsza od Co Co

[BR232]

Ale która była by mocniejsza ważąca 120 ton z układem BoBo czy ta sama z układem CoCo

[MichałŁ]

Ale która była by mocniejsza ważąca 120 ton z układem BoBo czy ta sama z układem CoCo

Moim zdaniem to moc lokomotywy nie zależy od liczby osi,taki jaki byś silnik włożył taką by miała moc

[Paul]

To chyba oczywiste :) Skoro to te same lokomotywy, to obie moc miały by tą samą. Moc zależy od silnika/sposobu zasilania, a nie od liczby osi.

Pozdr, Paweł

[BR232]

oczywiście macie racje że moc TEŻ wynika z silników ale co do tego że oba miały by taką samą moc nie zgodzę sie ... nie macie racji... z układem CoCo była by mocniejsza i więcej wagonów potrafiła by ze sobą zabrać 

[MichałŁ]

Ja myślę że ty mylisz siłę pociągową z mocą lokomotywy

[BR232]

nie mylę ... siła pociągowa to tez w pewnym sensie zasługa siły lokomotywy. ale żeby ta siła loka mogła
 być w pełni wykorzystana ( no może w większej części ) dobrym pomocnikiem jest właśnie układ Co'Co' 
. :) lub lepszy Do'Do' ;] bo lokomotywa z układem osi Bo'Bo' nigdy nie pociągnie tyle co loko z układami Co'Co' 

[Paul]

Żeby moc była w wykorzystana w jak największym stopniu trzeba docisnąć loka do szyn, żeby się nie ślizgał - zasługa ciężaru. Jak będziesz dodawał kolejne osie, to ciężar się nie zwiększy, tylko się rozłoży na więcej osi - wyjdzie na to samo.

Pozdr, Paweł

[BR232]

A jak będzie lepiej : Jak dociśniesz 6 napędowych osi czy 4 napędowe osie ?? hhy ?? i jaki lok wtedy będzie silniejszy ??

[Paul]

A stań na jednej nodze na wadze, i sprawdź ile ważysz. A potem na dwóch. I co, na dwóch ważysz dwa razy więcej? :P

Pozdr, Paweł

[BR232]

A na jednej nodze będzie łatwiej ciągnąć ci wózek ze śmieciami czy jak staniesz na 2 nogach ??

[Paul]

Kończę dyskusję, bo na Twoim poziomie nie ma to żadnego sensu. Zresztą wszystko zostało już napisane na ten temat.

Pozdr, Paweł

[MichałŁ]

A na jednej nodze będzie łatwiej ciągnąć ci wózek ze śmieciami czy jak staniesz na 2 nogach ??

Znowu porównujesz 2 różne rzeczy które nie mają ze sobą nic wspólnego. przecież dodania osi bez zmiany ciężaru nic nie da bo liczbz osi sie zwiększy a nacisk na oś spadnie i wyjdzie na to samo.

[BR232]

A z tą noga jest dobry przykład wzorowany na przykładzie @Paul'a.  Ale ja nie wiem nad czym tak myśleć ?
Lok w którym zastosowali CoCo zawsze będzie miał większą moc pociągową niż BoBo i nie ma nad czym sie tu zastanawiać

[hejnal]

hejnal:
Michalskiego jeśli już!!!

Pana Michalskiego najmocniej przepraszam za przekręcenie nazwiska.

Ja myślę że ty mylisz siłę pociągową z mocą lokomotywy

nie mylę ... siła pociągowa to tez w pewnym sensie zasługa siły lokomotywy.

Mylisz. Siła pociągowa jest najważniejsza w towarowych a moc w pasażerskich. Duża moc lokomotyw towarowych to zasługa ogromnej siły pociągowej przy małej prędkości. Lokomotywy pasażerskiego mają znacznie większa moc ale osiągają ją dzięki ogromnym prędkościom przy nie wielkiej sile pociągowej.

[BR232]

Ale nie widzę tu odpowiedzi na konkretne pytania BoBo czy CoCo ?? i dlaczego (przy dużych ciężarach )

[hejnal]

Ale nie widzę tu odpowiedzi na konkretnie pytania BoBo czy CoCo ?? i dlaczego (przy dużych ciężarach )

Jeśli chodzi o pasażerskie to BoBo się sprawdza bardzo dobrze.
W towarowych tylko CoCo!! Lepsza przyczepność kół do szyn niż w BoBo przy tej samej mocy (porównanie TEM2 i T448p).

[201E-003]

Panowie, ta dyskusja jest bezcelowa, ponieważ Pan BR232 (no, z tym panem to pewnie na wyrost bo jak znam życie chodzi do gimnazjum) myli pojęcia. Raz porusza sprawę przyczepności kół do szyny (pisząc o poślizgu kół), innym razem o mocy lokomotywy (a to już nie układ osi, tylko zastosowana technologia rozruchu, napięcie w sieci trakcyjnej, zastosowane silniki trakcyjne i ich ilość etc etc), później znowu o sile uciągu. Nie bez znaczenia jeśli chodzi o rolowanie jest też rodzaj zastosowanego odsprężynowania.
Panie BR232, dlaczego odchodzi się od Co'Co'? Dlaczego Niemcy wyprzedają/palą na złom BR232/3/4 i M62? Dlaczego nie ciągają składów takimi wynalazkami jak nasze ET22? Dlaczego zastąpiły je czteroosiowe Taurusy w trakcji elektrycznej i Herkulesy w trakcji spalinowej? Nie porównuj EU07 i ET22, bo to tak jak ja bym Ci kazał przewieźć Corvettą 10 ton węgla.

Porównaj ET22 i Taurusa - obydwie uniwersalne, różne rodzaje układów osi a jednak Taurus mocniejszy a w uciągu wcale nie słabszy, nie rolujący i świetnie dający sobie radę z ciężkimi bruttami. Jeśli będziesz miał racjonalne kontrargumenty, wtedy i ja wytoczę swoje.

W towarowych tylko CoCo!! Lepsza przyczepność kół do szyn niż w BoBo przy tej samej mocy (porównanie TEM2 i T448p).

Możesz mi powiedzieć dlaczego wszyscy maszyniści psioczą na TEM2 zachwalając Skody?

[BR232]

Ale ja przecież cały czas to mówię że przy dużych ciężarach Co'Co' jest lepsze bo sie oprze na torach i jednocześnie ma większą siłę pociągową niż Bo'Bo' !! a w osobowych Co'Co' też nie jest złe bo ET22 szybciej się zwinie niż EU07 

A siła pociągowa loka jest w Polsce jest uzależniona od ukłądu osi ;/  Im więcej osi napędowych tym lepsza przyczepność i większa siła pociągowa i jednocześnie odbija sie to na osiągi a konkretnie na ilość wagonów do uciągnięcia

[BR232]

Tu jest polska tam są Niemcy (co innego) ! A @201E-003 twoim zdaniem więcej zdołasz zrobić Bo'Bo czy Co'Co' bo w twoim toku myślenia i wzorowania się na Niemcach więcej zdołasz Bo'Bo  Pamiętaj że Niemcy to bogaty kraj ;/ a na pewno nie robią najlepszych loków. Dobre loki są rosyjskie a nie widzę żeby odganiali sie od Co'Co' a nawet i od Do'Do'

[hejnal]

dlaczego odchodzi się od Co'Co'?

Ze względu na jego wpływ na tory ale nie wszędzie się od tego odchodzi. Przykład Class66 JT42CWR w której ten problem rozwiązano dzięki skrętnym zestawom kołowym.

Dlaczego Niemcy wyprzedają/palą na złom BR232/3/4 i M62?

Pozbywają się złomow i kupują nowe.

Dlaczego zastąpiły je czteroosiowe Taurusy w trakcji elektrycznej i Herkulesy w trakcji spalinowej?

A dlaczego u nas najmocniejsze są ET41 i ET42?

Dobre loki są rosyjskie

Amerykańskie są Bardzo Dobre a nawet Celujące.

[201E-003]

No teraz to już się ośmieszasz. Czyli w Polsce, Niemczech czy Rosji pojęcie mocy jest inne, tak? Bo jedni są bogatsi a inni biedniejsi? Chyba żartujesz. A i owszem, Siemens buduje jedne z najlepszych loków na świecie, daleko wyprzedzające konstrukcje pamiętające jeszcze inżynierów rodem z ZSRR.

[uetam]

Kurcze, to jezeli zrobie sobie loka o ukladzie osi Zo'Zo' to uciągnie mi milion węglarek? Genialne! Dlaczego nikt wcześniej o tym nie pomyślał?!