Autor Wątek:  Czy leci z nami pilot?  (Przeczytany 8071 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Joachimowicz

  • ZbanowanyZbanowany
  • Wiadomości: 1701
  • Nazywam się N'Avoie
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1950
Czy leci z nami pilot?
« dnia: 11 Stycznia 2023, 14:21:12 »
Dzień dobry,
Kiedy Antek rezygnował z funkcji administratora to pokrótce opisał sytuację w wątku na forum. Natomiast teraz wchodząc w listę administratorów już nie widzę na niej Maćka, który przejął jego rolę. Wydaje mi się, że jest to sytuacja, która może rodzić pewnego rodzaju problemy. Byłoby korzystnie gdyby ktoś zajął jakieś stanowisko w tej sprawie.
| Z maszyną od 20 Kwietnia 2010! |

SpawaczTIG141

  • Gość
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Stycznia 2023, 14:55:22 »
Popieram ! W chwili obecnej nie mamy praktycznie aktywnego administratora, a co za tym idzie, nie ma nikogo kto może nadawać/zdejmować rangi a także podejmować kluczowe decyzje w funkcjonowaniu symulatora/strony/forum.

Osobiście poleciłbym przeprowadzić jakiś plebiscyt na nowego administratora. Niech każdy rangowy by się wypowiedział, kogo by chciał widzieć na tym miejscu.
To taka moja skromna opinia.

Offline Miłosz Dorsz

  • Moderator
  • Wiadomości: 1363
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3488
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Stycznia 2023, 21:06:51 »
Żadne wybory nie mają sensu, bo wiadomo jak się skończą. Niech się wypowie ktoś, kto do tej pory za to odpowiadał. Może były admin, może ktoś kto płaci za utrzymanie tego serwisu.
Projekty skończone i potencjalnie przyszłe: KLIK

Offline Joachimowicz

  • ZbanowanyZbanowany
  • Wiadomości: 1701
  • Nazywam się N'Avoie
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1950
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Stycznia 2023, 22:14:13 »
AtapiCl też już nie ma rangi administrator, a z tego co mi się wydaje, to do tego momentu był najaktywniejszym administratorem z tu pozostałych. W tych okolicznościach ten wątek staje się jeszcze bardziej zasadny, bo o ile ostatnie logowanie administratora w grudniu 2022 nie wygląda aż tak źle, to ostatni post jest z 2016 roku.
| Z maszyną od 20 Kwietnia 2010! |

Offline iwan

  • Administrator
  • Wiadomości: 596
    • Zobacz profil
    • Fotki na TWB
  • Otrzymane polubienia: 30
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #4 dnia: 05 Lutego 2023, 08:27:44 »
Żadne wybory nie mają sensu, bo wiadomo jak się skończą. Niech się wypowie ktoś, kto do tej pory za to odpowiadał. Może były admin, może ktoś kto płaci za utrzymanie tego serwisu.

Nie znam sie, wiec chetnie sie wypowiem.

Placimy z Wingerem za serwer i domene, ale od wielu lat nie mamy czasu na sledzenie forum, wiec nie wiemy kto nadaje sie do roli admina. Do tej pory spolecznosc sama to jakos ogarniala i admini wyznaczali swoich nastepcow.

Propozycja - trzeba zwrocic sie do osob, ktore ostatnio byly aktywnymi adminami (i ogarniaja biezaca sytuacje), zeby kogos wskazaly?
/Krzysztof Waszkiewicz/ <iwan@eu07.pl> http://www.eu07.pl
tel: +48667841589
********* Non sunt multiplicanda entia sine necessitate *********

Offline Krzysiek626

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 5925
  • EXIT
    • Zobacz profil
    • Krzysiek626
  • Otrzymane polubienia: 443
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #5 dnia: 07 Lutego 2023, 01:49:44 »
...Niech się wypowie ktoś, kto do tej pory za to odpowiadał. Może były admin, może ktoś kto płaci za...
Placimy z Wingerem za serwer i domene...
Wazna wydaje sie Wasza wola kontynuacji, to w koncu sa jakies koszty.
Na admina sie nie nadaję, moge aspirowac na moderatora. Wielu z nas wypaliło swoje paliwo bo przyjęte w projekcie normy są zbyt wyśrubowane.
Stele stawiał mocno na dopinanie najdrobniejszych szczegółów i chyba poległ na zbyt wysoko zawieszonej poprzeczce.
Czy ktoś w tej chwili w ogóle ogarnia exe w stopniu likwidacji błędów. Błędów a nie życzeń w postaci włączenia wycieraczek.
Druga sprawa, to widział bym zespół, który do ostatniego exe przygotuję scenerie, która ma mimo wszystko wielką popularność, jest w miarę realna i nadal ma status nieoficjalnego dodatku. Zawiesił bym pracę nad innymi projektami, szczególnie tapet, tekstur, podejmowanie nowych tras, lub kolejne poprawki drawinowa. Widzę potencja w Kaliskiej.a przypomnę, że udostępnilem wbrew niektórym wpływowym szefom.
Skierowanie sił, marnych jak widzę na ten moment, pozwoli osiągnąć statystycznie mniejsza ilość bugów, przy poluzowanej śrubie na jakość i rozpropagowanie małego działającego projektu.
Rangi: Zlikwidował bym betatesterow. Mają zadatki na modelarzy lub scenarzystów. Betatest powinny być dobrowolne przez każdego użytkownika forum. Powinno znacząco wzrosnąć ilość wykrywanych błędów, pewnie też bzdur.
 Nie skupiał bym się bardzo na poprawka w AI, gdzie zgłaszano że program nie radzi sobie z ciężkimi bruttami po 35 wagonów i 800 ton na haku. Pytam się, po co komu mijany skład brutto z takim ładunkiem, skoro z punktu widzenia maszynisty w kiblu i tak nie czuć ile na haku ma czapajew?
Mam więcej przemyśleń, ale póki co proszę potraktować to jak próbny balon w dyskusji. Co do administratora. Nie widzę nikogo, kto zastąpi wszystkie braki. Potrzebny jest ktoś od każdej rzeczy osobno. Strony technicznej forum, strony serwera, strony porządku i jeden kumaty w sprawach dzialania symulatora, a najlepiej dwóch. To musi być ktoś, kto wyznaczy priorytety i dopilnuje realizację.
Myślę, że TMJ, Sawi, Stele i Milek z Maciej znajdą takie osoby.
Rozwój exe, tu widzę póki co opcje, mamy to co mamy i należy się z tym pogodzić. Zastanowił bym się jedynie nad przyczynami zastanej sytuacji.
Pozdrawiam grupę zwolenników symulatora.

Offline Joachimowicz

  • ZbanowanyZbanowany
  • Wiadomości: 1701
  • Nazywam się N'Avoie
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1950
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #6 dnia: 07 Lutego 2023, 03:02:51 »
Z większością tego co napisałeś się nie zgadzam i mam wrażenie, że dyskusja prowadzona w taki sposób nie prowadzi do niczego odkrywczego, tylko daje pole do kolejnych przepychanek, zamiast skupiać się nad przyszłością. Zaczniemy dyskutować o wyborze scenerii/modelu/funkcjonalności do "dokończenia", a dyskutować o tym będą osoby niemające realne wpływu na ich powstawanie, bo nieliczne osoby które coś robią, robią swoje i tyle. Nie wyobrażam sobie sytuacji w której ktokolwiek mógłby komuś kazać porzucenia prac nad swoim projektem i zacząć pracę przy innym. Żeby taka współpraca istniała, osoby muszą się same ze sobą dogadać, a od dłuższego czasu panuje atmosfera temu niesprzyjająca.
Betatesty są dobrowolne przez każdego użytkownika, jedynym limitem jest napisanie 30 postów. Pomimo tak niskiego progu wejścia w porównaniu do poprzednich lat, nie ma komu testować nawet tekstur. Największa ilość zarejestrowanych użytkowników na forum w ostatniej dekadzie przypada na 2022 rok ale to nie przekłada się na ich aktywność.
Co do naprawiania błędów w exe, to zdaje się, że tak złożonej a zarazem stabilnej maszyny nie było od dawna. Większość scenariuszy nowej generacji jest w pełni przejezdna.
Mijany skład brutto z ładunkiem 3500t z punktu widzenia maszynisty w kiblu ma taki problem, że ten sam skład może być obsłużony zarówno przez użytkownika jak i przez AI, bo jeden scenariusz może zawierać wiele składów do prowadzenia w tym samym czasie.
Wymienione osoby nikogo z tu obecnych nie znajdą, bo nie sprawiają wrażenia, żeby obserwowały użytkowników forum. Stele poszedł zostawiając Macieja, Maciej odszedł bez oficjalnego stanowiska a tmj nawet kiedy był aktywny to raczej skupiał się na łataniu maszyny niż sprawach organizacyjnych.

W każdym razie fajnie było usłyszeć, że komuś chce się opłacać to forum i przynajmniej z tej strony sytuacja jest normalna. Smutno, że w innych jest jak jest.

Ps. Rafał, wiesz co z tym zrobić.
| Z maszyną od 20 Kwietnia 2010! |

Offline Krzysiek626

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 5925
  • EXIT
    • Zobacz profil
    • Krzysiek626
  • Otrzymane polubienia: 443
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #7 dnia: 07 Lutego 2023, 10:59:07 »
Cytuj
...Zaczniemy dyskutować o wyborze scenerii/modelu/funkcjonalności do "dokończenia", a dyskutować o tym będą osoby niemające realne wpływu na ich powstawanie, bo nieliczne osoby które coś robią, robią swoje i tyle. Nie wyobrażam sobie sytuacji w której ktokolwiek mógłby komuś kazać porzucenia prac nad swoim projektem i zacząć pracę przy innym. Żeby taka współpraca istniała, osoby muszą się same ze sobą dogadać, a od dłuższego czasu panuje atmosfera temu niesprzyjająca...
Może doprecyzuję. W Twojej wypowiedzi widzę pewne niezrozumienie mojego zamysłu, być może mało precyzyjnie się wyraziłem.
Propozycja moja polega na takim przykładzie: Wypuścić paczkę z dotychczasowym exe i jedną scenerią, która jest długa, w miarę realna i poświęcić na to teraz wszystkie siły. To wymaga jednorazowego konsensusu, osób chętnych do pracy. Wykluczam dyskusję w sprawie poprawek exe, wykluczam dyskusję nad raz wybraną scenerią, może być inna niż kaliska. Nikomu nie zabronimy prowadzenia prac innych niż to co opisałem, ale nie stawiał bym tu żadnych oczekiwań, bo większość projektów trwa całe lata i wiele kiśnie. Maszyna od zarania dziejów nie miała planu rozwoju. Zamiast skupiać siły na jednej scenerii, to większość powstała w małych grupkach, lub samotnie i wciąż mają niedociągnięcia. Taki bałtyk dostałem do dokończenia, postawienia sieci trakcyjnej, bo mateu był nią już zmęczony a plik był zmaltretowany, większość torów zduplikowana w pliku scm. To samo z Quarkiem, Dokończyłem elektryfikacje, usunąłem kilka drobiazgów i dodałem kilka scenariuszy. Nikt wcześniej nie chciał ruszyć tego kijem. To bardzo stare dzieje, ale od tamtego czasu parę osób zaczęło pisać scenerie i robiła to pod presją wciąż zmienianego exe, co wymuszało na twórcach zmiany w eventach i składach. To wyczerpujące i syzyfowe podejście.
Admin odpowiedzialny za rozwój symulatora powinien mieć wizję stworzenia symulatora po kolei. EXE, jedna sceneria, później następne. To powinna być osoba mająca autorytet na forum.


Bzdury, które uważam za złe pomysły:
Łamanie pantografu. Tu nie rozumiem zamysłu, bo nie przynosi on nic, po za zakończeniem jazdy. Nigdy nie było możliwe stworzenie możliwości dojazdu ekipy składającej złamany patyk i ściągnięcie składu do najbliższej stacji z podmianą loka. Mimo to, ta możliwość exe wymusiła rewizję wszystkich drutów na każdej scenerii i poprawienie sieci. Poczytaj ile osób było zaangażowanych w ten kaprys.
Nie mam zamiaru krytykować, starałem się pokazać, że ta cała lista osób poprawiających sieci na każdej scenerii, mogła napisać trasę Wrocław Poznań aż do Kalisza licząc na połączenie z kaliską.


Offline kawup

  • Wiadomości: 516
  • koniec z twórczością tutaj.
    • Zobacz profil
    • pornhub.com
  • Otrzymane polubienia: 793
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #8 dnia: 07 Lutego 2023, 11:39:16 »
L61 czeka od pół roku na pomoc w dekoracjach i dedykach i jakoś nikomu nie chętno a by był kawał dobrej scenerii
on se klepie modele za darmo dla pana od toruw, a jak nie klepie modeluw to kradnie co popadnie
Zbieram na bułke dej pan złocisza

Offline JAN21

  • Deweloper
  • Wiadomości: 492
  • Tory se robie se
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1438
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #9 dnia: 07 Lutego 2023, 11:54:55 »
Bieszczady zaraz też staną na tym samym etapie :/
Dobrowolne wsparcie: Tipply

Offline MaciejZ

  • Wiadomości: 344
  • Latamy by ratować ;) Pozdro z góry!
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 69
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #10 dnia: 07 Lutego 2023, 14:52:11 »
Czasy się bardzo zmieniły od początków symulatora, teraz każdy bardziej patrzy na koszta i liczy czas niż 10-15 lat temu. Wizja Krzyśka jest prawie idealna, ale wedug mnie absolutnie niewykonalna. Ten kto chce, coś tam robi, ale tak jak pisze @Joachimowicz, nie ma szans zmusić kogoś do porzucenia swojego projektu i zmuszenia do dłubania w czymś innym. Zgodzę się również z funkcjonowaniem exe - ja już od długiego czasu nie odnotowałem żadnego problemu. Nie ukrywam, że martwi mnie przyszłość tego symulatora, chociaż póki co, konkurencji dużej nie ma. Według mnie. Duża część zapewne odstawiła maszynę na rzecz Simraila i jeśli tylko będzie możliwość tworzenia/modyfikacji dodatków, jeśli wyjdą DLC, to zdecydowanie wzrośnie liczba osób, które odstawią Maszynę na zawsze. Kiedyś był pomysł, żeby MaSzyna stała się jednak komercyjnym projektem, było coś o zbiórce pieniędzy dla osób tworzących symulator,  jednak wzbudziło to wiele kontrowersji i pomysł ten padł. Okres pandemii nauczył też ludzi, że pracować można z domu, łatwiej też o pracę dorywczą, co wiąże się z tym, że ludzie wolą poświęcić "wolny" czas pracy i coś z tego mieć, szczególnie, że inflacja doskwiera każdemu coraz bardziej. Kolejnym powodem, że chętnych nie ma dużo jest toporność w tworzeniu map, modeli, tekstur, pojazdów. Częściowo wynika to z przestarzałej technologii, częściowo z wysokich wymagań co do jakości - i tu czepiać się nie można. Myślę, że bez budżetu projekt ten będzie powoli upadał. Samymi teksturami, dźwiękami i dekorowaniem scenerii nie pociągniemy tego dalej. Nie mam niestety żadnego pomysłu do przedstawienia. Zapewne nie byłoby to sprawiedliwe wobec osób, które włożyły już masę świetnej roboty w rozwój symulatora.

Jako osoba z pewnym stażem tutaj (niestety głównie jako obserwatora), mógłbym się zaoferować do poprowadzenia strony na FB, jednak do tego potrzebne jest zaufanie społeczności, a to zapewne jest znikome, z tego względu, iż nie udzielam się dużo na forum. Miałbym nawet parę pomysłów jak rozwinąć stronę. Zgłaszam się, wiedząc, że dużych szans nie mam, ale możecie to mieć gdzieś z tyłu głowy.

Offline x_Zielu

  • Deweloper
  • Wiadomości: 810
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1167
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #11 dnia: 07 Lutego 2023, 15:00:08 »
Co do głównej tematyki wątku - zgadzam się jak najbardziej, jednak no, jakąś wizję/dalsze plany chyba trzebaby wysnuć.
Co do strony na FB - napisz do kogoś zarządzającego (chociażby mnie) na mattermoście, przez wiadomość prywatną na forum albo po prostu tutaj i opisz te pomysły, przedyskutujemy i być może zrealizujemy  wszak każda pomoc w rozwijaniu projektu jest mile widziana.
Taurusy, to jest przyszłość. Chociaż teraz to i inne pojazdy Siemensa :3
Aktualne projekty: Link

Online Paweł Andrzej Nowinowski

  • Deweloper
  • Wiadomości: 478
  • Wiedziałeś? Nie wiedziałeś, teraz już wiesz!
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 300
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #12 dnia: 07 Lutego 2023, 15:45:53 »
nie ma szans zmusić kogoś do porzucenia swojego projektu i zmuszenia do dłubania w czymś innym.

Jedyny sposób to komercjalizacja projektu, wtedy taki scenariusz jest możliwy, ale do takiego przedsięwzięcia jest potrzebny budżet i to niemały i wątpię, że kiedykolwiek znajdzie się osoba która by była w stanie poświęcić na maszynę taką masę środków i czasu.
Mam w planach bardzo fajny podpis...
ale zrobię go jak będę miał czas ;p

Offline Pitek

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 293
    • Zobacz profil
    • [YT] Pitkowa Kolej
  • Otrzymane polubienia: 301
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #13 dnia: 07 Lutego 2023, 19:46:41 »
MaSzyna w serduszku zawsze, choć uważam, że przez ostatnie lata droga, którą symulator obrał, już dawno prowadzi go donikąd. Było tu kilka osób, które pchnęło projekt do przodu chociażby poprzez przepisywanie exe, ale był to chyba też moment, w którym można było zmienić całkowicie koncepcję MaSzyny, a nie przepisać kropka w kropkę i wypluć to samo co było X czas temu. Może się mylę, ale przepisywanie MaSzyny odebrałem jak tworzenie koła na nowo, które przyniosło wiele nowego, ale ostatecznie nie ułatwiło twórcom za wiele.

Dla mnie jakiekolwiek tworzenie czegokolwiek tutaj jest wąskim gardłem - trudność w stworzeniu czegokolwiek własnego, głupiego wsadzenia boxa z teksturami na scenerie może niejednego zniechęcić, a bo modele musza być w .t3d, nie działa exporter z nowym Blenderem, ze starym coś się krzaczy i tak w kółko, a co dopiero testować, postawić na scenerii... Trzeba anielskiej cierpliwości, której wielu w obecnych czasach brakuje.
Malujesz coś eleganckiego w Substance, to tu nie ma shaderów, które to potem obsłużą i ostatecznie wychodzi z tego paint.

Brak intuicyjnego tworzenia scenerii, eventów, edytora map. Kolejne wersje MaSzyny, a map nowych 0. Osobiście nawet nie ściągam kolejnych wersji MaSzyny, bo nowe tekstury wagonów czy lokomotyw są mi obojętne.
Brakuje elementów, które przyciągną młodych, dzieciaki, które będą się w to bawić a w przyszłości rozwijać, my się starzejemy, przychodzą nowi. Co ma ich zachęcić? Nam wystarczała wyobraźnia "O tu załadowałem węgiel". Dzisiejsza młodzież chce widzieć jak ten węgiel sypie się do wagonów, czy ludzie wsiadają do pociągu na stacjach. Chcą rywalizacji, chcą multika. I trochę właśnie w ten sposób kupuje młodych Simrail, jeśli faktycznie jeszcze zaoferuje dobre środowisko dla twórców obiektów, tras itp. to odpływ ludzi z MaSzyny czy TD2 będzie jeszcze większy. Był moment, w którym MaSzyna stanowiła najlepszy symulator kolejowy, a mam wrażenie, że przez nietrafione decyzje zaczyna schodzić na dalszy plan.
Taki mój wylew.

Offline Krzysiek626

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 5925
  • EXIT
    • Zobacz profil
    • Krzysiek626
  • Otrzymane polubienia: 443
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #14 dnia: 07 Lutego 2023, 20:45:58 »
nie ma szans zmusić kogoś do porzucenia swojego projektu i zmuszenia do dłubania w czymś innym.

Jedyny sposób to komercjalizacja projektu, wtedy taki scenariusz jest możliwy, ale do takiego przedsięwzięcia jest potrzebny budżet i to niemały i wątpię, że kiedykolwiek znajdzie się osoba która by była w stanie poświęcić na maszynę taką masę środków i czasu.
Komercjalizacja maszyny jest niemożliwa. Chyba, że założona zostanie firma i napiszecie wszystko od początku. Tu zawsze rozbija się o licencję, przynajmniej większość pomysłów.
Cytuj
Dla mnie jakiekolwiek tworzenie czegokolwiek tutaj jest wąskim gardłem - trudność w stworzeniu czegokolwiek własnego, głupiego wsadzenia boxa z teksturami na scenerie może niejednego zniechęcić, a bo modele musza być w .t3d, nie działa exporter z nowym Blenderem, ze starym coś się krzaczy i tak w kółko, a co dopiero testować, postawić na scenerii... Trzeba anielskiej cierpliwości, której wielu w obecnych czasach brakuje.Malujesz coś eleganckiego w Substance, to tu nie ma shaderów, które to potem obsłużą i ostatecznie wychodzi z tego paint.
Mało zawsze było tych, co umieli właśnie opisane rzeczy. Tu kłania się organizacja produkcji dodatków i aspiracji pojedynczych osób. I nadal tak jest. Natomiast z punktu widzenia przepisania exe, jestem innego zdania. Wręcz przeciwnie, zbyt długo monopol @Ra odcisnął się na kierunku rozwoju prac.

« Ostatnia zmiana: 07 Lutego 2023, 21:01:41 wysłana przez Krzysiek626 »

Offline DieselPower

  • Deweloper
  • Wiadomości: 1974
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3782
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #15 dnia: 07 Lutego 2023, 20:53:53 »
Problem jest tylko jeden i jest on znany od dawna: wszyscy patrzą - nikt nie chce pomóc.

Offline Krzysiek626

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 5925
  • EXIT
    • Zobacz profil
    • Krzysiek626
  • Otrzymane polubienia: 443
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #16 dnia: 07 Lutego 2023, 21:04:14 »
To jest projekt publiczny, w końcu nie ma obowiązku. Natomiast zawsze otwartość takiego działania przyciąga tych co tworzą. Projektów społecznych jest cała masa i zawsze tam są oczekiwacze.

Offline szogun

  • Wiadomości: 5627
  • Nie matura a chęć szczera zrobi z Ciebie oficera!
    • Zobacz profil
    • szogun Studio
  • Otrzymane polubienia: 554
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #17 dnia: 07 Lutego 2023, 21:40:59 »
@iwan temat jest prosty. Mamy pośród siebie człowieka który nosi miano "Administratora Technicznego". Obecnie nie wnosi nic do projektu bo eu07.pl nie istnieje dla niego w przeciwieństwie do komercyjnego SimRail. Jesteśmy jako MaSzyna w głębokim dołku, i nie wiadomo czy Wasze środki są słusznie wykorzystywane jeśli Administrować tym tonącym okrętem ma ktoś tego typu.
Skoro kot robi MIAU czyli miauczy, to dlaczego pies szczeka a nie hauka?
Informacje o trwających pracach -> facebook.com/szogunstudio

Offline Krzysiek626

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 5925
  • EXIT
    • Zobacz profil
    • Krzysiek626
  • Otrzymane polubienia: 443
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #18 dnia: 07 Lutego 2023, 22:44:23 »
To w takim razie pytanie postawione w tytule wątku jest retoryczne. W związku z tym należy z archiwizować forum i stronę eu07 na wypadek lockdownu. Materiały zawarte tutaj są własnością wszystkich twórców, i powinni mieć do tego nadal dostęp. Z powyższego co napisał @Szogun, wynika, że jelenie wymarły z powodu braku siana.
« Ostatnia zmiana: 07 Lutego 2023, 22:45:25 wysłana przez Krzysiek626 »

Offline robert357

  • Wiadomości: 156
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 175
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #19 dnia: 07 Lutego 2023, 23:16:17 »
Z Maszyną jestem od 12 lat (co nie jest jakoś dużo, bo są tu osoby co są od 22 lat jak nie więcej) i szczerze mam wrażenie, że co poniektórzy chyba zapomnieli, że to jest projekt hobbistyczny. Każdy robi swoje co umie (i jak umie) w wolnych chwilach. Osoby przychodzą, robią przerwy lub odchodzą z różnych przyczyn, taki urok takich projektów. Komercjalizacja wiele by tu nie zmieniła, ani nie pomogła i mam takie odczucie, że chyba tylko Krzysztof rozumie co się z tym wiąże.

Eh, jedni mówią, że trzeba jakoś zachęcić nowe osoby do projektu, a tymczasem są takie kwiatki jak ostatnie przepychanki na forum czy ten wątek.

No i właśnie to zachęcanie... Sam chciałem zacząć sobie dłubać w scenerii, bo to jest obecnie najważniejsze (zaraz po rozwijaniu EXE). No i zgłosiłem się z chęciami oraz z zapytaniami, czy są jakieś materiały dla "nowych" jak zacząć. Odpowiedź: "Jeszcze nie ma, ale tutaj jest wstępniak". No rozumiem... No i w tym wstępniaku już kwiatki typu "nie ma potrzeby, by szary użytkownik się na to porywał" no i w ogóle to trudne etc. No i jak to ma kogokolwiek zachęcić do czegokolwiek? Są nowe standardy, ale dokumentacji brak i trzeba się powoływać na "staroć". To może, zamiast się fochać, smutać, stawiać krzyżyki i zbierać gwoździe do trumny i zniechęcać dalej, wypadałoby chociaż zrobić dokumentację i potencjalnie zachęcić kogoś nowego. Może jestem jakiś inny, ale jakbym miał chociaż dłutem wybijać zera i jedynki w kompie, to się potrafię uprzeć i coś zrobić tylko dlatego, że postawię cegiełkę w projekcie, który siedzi głęboko w sercu. Tylko niestety do tego potrzebuję podstawowych informacji.
« Ostatnia zmiana: 07 Lutego 2023, 23:45:54 wysłana przez robert357 »

Offline Joachimowicz

  • ZbanowanyZbanowany
  • Wiadomości: 1701
  • Nazywam się N'Avoie
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1950
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #20 dnia: 08 Lutego 2023, 00:41:36 »
Ciężko do tego się odnieść kiedy piszesz ogólnikami. Jakich informacji szukałeś? Kto pisał, że nie ma? Jaki wstępniak? Jedyne do czego mogę się odnieść to "nie ma potrzeby, by szary użytkownik się na to porywał", ale też nie do końca, bo nie wiem w jakim kontekście ktoś tak napisał. Zgłosiłem się [...] jak zacząć - domyślam się, że na czacie, bo na koncie nie widać postów z prośbą o pomoc. Sam fakt proszenia o pomoc na czacie jest już dyskusyjny, bo na forum takie posty mają mniejszą tendencję do znikania pod innymi wiadomościami dzięki czemu mogą odpowiedzieć nie tylko osoby, które są aktywne.
| Z maszyną od 20 Kwietnia 2010! |

Offline Celuś

  • Wiadomości: 17
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 354
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #21 dnia: 08 Lutego 2023, 02:24:24 »
Czuję się wywołana do tablicy, zatem spieszę z wyjaśnieniami.

Przytoczone stwierdzenie jak i wspomnienie o "wstępniaku" wywodzi się z pierwszego tomu poradników tworzonych przeze mnie oraz @JAN21. Pierwszy tom opisuje nie tylko takie zagadnienia jak scenerie w maszynie funkcjonują, czy z czego się składają, ale opisuje też ogólnie proces jej powstania (od razu w oparciu o metody dostępne dzisiaj) oraz nastawia do niego mentalnie. I właśnie z tego ostatniego elementu pierwszego tomu wywodzi się zdanie, iż "nie ma potrzeby, aby szary użytkownik się na to porywał".

I jest to jak najbardziej zdanie prawdziwe i poprawne. Gdyby każdy porywał się z motyką na słońce to zaraz byłoby ogłoszone setki projektów będących efektem porywania się z motyką na słońce. Założeniem więc tej części było zarówno zachęcić jak i ostrzec przed ukrytą złożonością procesu, który potencjalny twórca w euforii może uznać za prosty. Niestety z prawdą trzeba się mierzyć i nie można jej zatajać. Nie można też namawiać otwarcie to zajmowania się czymś, czego część nie będzie wstanie pielęgnować. I nie dotyczy to tylko scenerii, ale dowolnej profesji, nawet nie związanej z symulatorem.
Samo wywołanie tutaj tej lektury uważam trochę za niechlubne, bowiem nie została ona oficjalnie wydana, jedynie udostępniona osobom które go potrzebowały w danym momencie, wraz ze szkicami innych części. Do publikacji całości pewnie jeszcze minie trochę czasu, o ile się go doczekam, bo zaraz zostanę zapewne obrzucona błotem - bo jakim prawem prawię takie głupoty.

A prawię (a w zasadzie prawiłam, bo długo nie zaglądałam do worda) takie głupoty bo dość mam osobiście dość patrzenia jak powstają kolejne wrzoski, kaliskie i inne trupiaszki, a Ra straszny bo trzeba się nauczyć. Jednocześnie miałam też dość wysłuchiwania, że skoro to takie łatwe, to czemu rzeście gówniarze nic nie wydali.
Po pierwsze dlatego, że j/w - w większości stoi na otoczeniu i nikogo nie ma do pomocy, a do kłótni każdy. Ogarnięcie torów, sieci i terenu korzystając z "gówniarskich" metod, jak się umie to i nawet tygodnie. Klejenie reszty - wieki.
Po drugie - bo oprócz scenerii to by wartało te magiczne metodki opatentować, opisać, dorobić parę assetów żeby to miało ręce i rogi, ubłagać Ry żeby mimo wszystko dorobił ficzery żeby z aktualizacji na aktualizację było coraz mniej strasznie.
A czy koniec końców dojdzie to do skutku? Nie wiadomo, z postu na post osobiście mi się chce już tylko śmiać, czytając kolejne całkowicie omijające sedno problemu wypowiedzi. Jak pisałam już przy zakopiance - jak będzie potrzeba to i może się w coś zaangażuję, natomiast na pewno nie w taki sposób jak wcześniej. Na to już nie mam ochoty.

Niestety zamiast ukończonych nowych scenerii, garści dobrych poradników i materiałów, wprowadzania innowacji jest gnojenie. Gnojenie tłumaczone tym, że każdy może rozwijać symulator jak tylko może. Niestety kończy się to tym, że jeździmy taborem w 4K z dowaloną siatką pełnym ficzerów po płaskich jak stół pustyniach rzucających o ścianę na łukach (do tego stopnia że raz powstał wątek o to jak to "wyłączyć") z jakimiś nitkami nad głową i drzewem co 40m. Czy to jest, cyt. eu07.pl "Maszyna stawia na jakość"? Czy może "Maszyna pozwala się wyrzyć każdemu niespełnionemu artyście a jak ktoś chce broń boże wprowadzić porządek to niech spada do unoffiarzy"? Bo niestety w taką stronę to zeszło. I schodzi co kilka lat gdy tylko ktoś próbuje coś zmienić. W odpowiedzi krzyk, płacz, gorzkie żale. Głupi był Ry, głupia jestem ja, głupi będzie X w przyszłości, wszyscy są debilami. A potem czyta się jak to pasażerowie nie ruszają nawet mięśniem (słynny cytat steam), maszyna wygląda jak MSTS (cytat fb), czy że nie scenerie wyglądają tak jak wyglądają (wszędzie co jakiś czas). Ważniejsza teksturka kolejnego czegokolwiek czy przypudrowanie F11 kolejnego potworka.

Z takim tokiem rozumowania radziłabym się zastanowić czy pilot jest jeszcze potrzebny skoro las kabacki już o skrzydła łoskocze.
« Ostatnia zmiana: 08 Lutego 2023, 02:31:28 wysłana przez Celuś »

Offline EU40

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2206
  • MD Kraków Prokocim
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 397
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #22 dnia: 08 Lutego 2023, 04:55:05 »
Podstawowe pytanie. Na jakiej podstawie twierdzicie że MaSzyna upada? Dyskusja potoczyła się w kierunku paniki z powodu funkcji, jak jedna z wielu. Podstawą MaSzyny są twórcy, gdyż bez ich ciężkiej pracy, nie osiągnelibyśmy poziomu na jaki, moim zdaniem doszliśmy. Jeżeli ktoś traktuje Naszego Symka jako maszynkę do trzepania kasy, pisząc o komercjalizacjach, powinien zastanowić się nad tym, czy trafił na odpowiednie forum.
Moim skromnym, temat wątku jest prowokacją w celu samozniszczenia MaSzyny od środka.
Uszanuję każdą władzę, realizującą podstawowy cel.
« Ostatnia zmiana: 08 Lutego 2023, 04:57:51 wysłana przez EU40 »
Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę.

Offline Balaclava

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 937
  • vel. krzysiuup
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 726
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #23 dnia: 08 Lutego 2023, 10:48:11 »
Są nowe standardy, ale dokumentacji brak i trzeba się powoływać na "staroć". To może, zamiast się fochać, smutać, stawiać krzyżyki i zbierać gwoździe do trumny i zniechęcać dalej, wypadałoby chociaż zrobić dokumentację i potencjalnie zachęcić kogoś nowego. Może jestem jakiś inny, ale jakbym miał chociaż dłutem wybijać zera i jedynki w kompie, to się potrafię uprzeć i coś zrobić tylko dlatego, że postawię cegiełkę w projekcie, który siedzi głęboko w sercu. Tylko niestety do tego potrzebuję podstawowych informacji.

Od kilku lat uzupełniam wiki: https://wiki.eu07.pl/index.php/Strona_g%C5%82%C3%B3wna
Czy pisząc "dokumentacja" masz na myśli właśnie coś takiego?
Dokumentacja dla przyszłych pokoleń deweloperów:
MaSzynowa Wiki
Narzędzia deweloperskie - Blender

Offline AtapiCl

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 4426
    • Zobacz profil
    • O warszawskiej części linii kolejowej nr 7 Warszawa – Lublin i nie tylko ;)
  • Otrzymane polubienia: 212
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #24 dnia: 08 Lutego 2023, 10:52:13 »
Przestarzalej technologii nie przeskoczycie. Musicie sie z faktem pogodzic, ze babuszka MaSzyna nie nadaje sie do rozwoju w obecnej formie. Szkoda czasu tworcow. Latwiej zrobic cos od zera, niz probowac wyprostowac MaSzyne. Bardzo sie ciesze, ze powstaly inne projekty, w tym komercyjne. Tworza to ludzie, ktorzy na MaSzynie zjedli zeby. To wiele mowi o tym, ze MaSzyna sie nie nadaje do rozbudowy. Tak wiec dajcie sobie spokoj ;) Serio.

Offline Krzysiek626

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 5925
  • EXIT
    • Zobacz profil
    • Krzysiek626
  • Otrzymane polubienia: 443
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #25 dnia: 08 Lutego 2023, 11:15:18 »
Komercyjny projekt, zatrzymajmy się na chwilę bez nadęcia. Mam kilka pytań, bo nie wiem na jakim etapie jest ta forma działania. Czy istnieje możliwość pobrania przez zwykłego zjadacza chleba, taki płatny symulator? Jakie koszty dla chętnego użytkownika wchodzą w grę? Nie wiem jaki etap ma taki projekt, dlatego moje pytania są naiwne. Chodzi o szacunkowe kwoty i plany.


Jest tyle komercyjnych gier i ludzie się z tym godzą, kupują i grają. Nie widzę powodu, czemu taki projekt symulatora, miałby nie powstać. Pozostanie jednak niesmak i rozgoryczenie. Nie znalazłem w Twójej wypowiedzi jednej rzeczy. Co dalej z forum i zabawą za free, bo to, że możliwości rozwoju są prawie żadne już dociera do wszystkich. Ktoś jeszcze jest za tym, że takie informacje są w dobrym tonie a może nam się należą?
@AtapiCL Głos do Ciebie.

Offline Pitek

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 293
    • Zobacz profil
    • [YT] Pitkowa Kolej
  • Otrzymane polubienia: 301
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #26 dnia: 08 Lutego 2023, 11:17:06 »
Przestarzalej technologii nie przeskoczycie. Musicie sie z faktem pogodzic, ze babuszka MaSzyna nie nadaje sie do rozwoju w obecnej formie. Szkoda czasu tworcow. Latwiej zrobic cos od zera, niz probowac wyprostowac MaSzyne. Bardzo sie ciesze, ze powstaly inne projekty, w tym komercyjne. Tworza to ludzie, ktorzy na MaSzynie zjedli zeby. To wiele mowi o tym, ze MaSzyna sie nie nadaje do rozbudowy. Tak wiec dajcie sobie spokoj ;) Serio.
Takie same słowa padły jak jeszcze działaliśmy z chłopakami w TD2, że w takiej formie jakiej jest to tylko pudrowanie trupa. No ale spotkaliśmy się wtedy z publicznym linczem, wykluczeniem z tworzenia projektu dalej, pomimo chęci wzięcia projektu na własne barki i przeorania go do góry nogami, by w przyszłości mógł być rozwijany na każdej płaszczyźnie. I takim sposobem jelenie się produkują i będą pakować kolejne modele, tworzyć milion osobnych programów, a baza jak jest kaszalotem, tak dalej będzie.

I to samo jest tutaj. Baza jest jaka jest, swego czasu pamiętam, że przy przepisywaniu exe kilka osób wspomniało w tym i ja, że może by to przerzucić na jakiś cywilizowany silnik ala Unity, to wielki raban się zrobił. A dzisiaj te same osoby albo pracują na Unity w SimRail, TD2, albo "grają" w tamte gry i tam się angażują.
Podstawowe pytanie. Na jakiej podstawie twierdzicie że MaSzyna upada? Dyskusja potoczyła się w kierunku paniki z powodu funkcji, jak jedna z wielu. Podstawą MaSzyny są twórcy, gdyż bez ich ciężkiej pracy, nie osiągnelibyśmy poziomu na jaki, moim zdaniem doszliśmy. Jeżeli ktoś traktuje Naszego Symka jako maszynkę do trzepania kasy, pisząc o komercjalizacjach, powinien zastanowić się nad tym, czy trafił na odpowiednie forum.
Moim skromnym, temat wątku jest prowokacją w celu samozniszczenia MaSzyny od środka.
Uszanuję każdą władzę, realizującą podstawowy cel.
Ilu tak naprawdę masz twórców i co tak naprawdę robią (z całym szacunkiem do ich pracy, niech każdy robi na co ma ochotę)? Milion tekstur i praktycznie nic więcej. Ktoś nagrał czymś lepszy dźwięk czegoś? Święto lasu. Od wieczny problem to brak map i koniec kropka. Może tu być administratorem Elon Musk, a programistą jakiś hindus z nieskończoną ilością czasu, jak nie zmieni się sposób budowania i tworzenia scenerii to nikt temu projektowi nie pomoże.

Offline jakubg1

  • Wydział Repozytorium
  • Wiadomości: 1501
  • MaSzyna ma szynę, szyna ma MaSzynę - na kołach.
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1120
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #27 dnia: 08 Lutego 2023, 11:25:07 »
Balaclava rzeźbi edytor scenerii do blendera, to może wreszcie symulator odżyje. Faktem jest natomiast, że edytor wbudowany w exe w obecnym stanie to jakiś żart.
« Ostatnia zmiana: 08 Lutego 2023, 11:30:07 wysłana przez jakubg1 »
10 lat na forum MaSzyny!

Offline DieselPower

  • Deweloper
  • Wiadomości: 1974
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3782
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #28 dnia: 08 Lutego 2023, 11:34:44 »
Mam takie wrażenie, że wszyscy tutaj pogrzebali Maszynę żywcem z góry zrzucając winę na "brak rozwoju". Zawsze jest tak, że najwięcej mają do powiedzenia ci, którzy nawet nie kiwnęli palcem na cokolwiek i teraz powtarzają tę samą narrację.

Offline Balaclava

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 937
  • vel. krzysiuup
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 726
Odp: Czy leci z nami pilot?
« Odpowiedź #29 dnia: 08 Lutego 2023, 12:21:35 »
Balaclava rzeźbi edytor scenerii do blendera, to może wreszcie symulator odżyje.
Za kilka lat, jak będzie gotowy, to może odżyje. Jakbym nie robił na raz w dwóch projektach, pewnie byłby szybciej, a tak to po 8 godzinach nie zawsze się chce. No i nie będzie to żaden kombajn, a może tylko trochę mniejszy żart niż edytor z exe. Główną motywacją jest raczej chęć podniesienia umiejętności z zakresu matematyki i programowania aniżeli ratowanie MaSzyny - to można będzie raczej uznać za efekt uboczny.
« Ostatnia zmiana: 08 Lutego 2023, 12:22:51 wysłana przez Balaclava »
Dokumentacja dla przyszłych pokoleń deweloperów:
MaSzynowa Wiki
Narzędzia deweloperskie - Blender