Autor Wątek:  Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.  (Przeczytany 1119 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline SuperKolejarz

  • Wiadomości: 58
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3
Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« dnia: 20 Sierpnia 2022, 13:59:30 »
Witam mam takie pytanie. Mianowicie dlaczego maszynista przed zderzeniem, najechaniem itp. opuszcza pantografy taka jest procedura czy tak się przyjęło? Z góry dziękuję za odpowiedź.

Offline jakubg1

  • Deweloper
  • Wiadomości: 1208
  • MaSzyna ma szynę, szyna ma MaSzynę - na kołach.
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 652
Odp: Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #1 dnia: 20 Sierpnia 2022, 14:31:03 »
Przed zderzeniem aby zwiększyć szansę na przeżycie maszynista powinien uciec do maszynowni, w której nie wolno przebywać przy podniesionych pantografach. Opuszczenie pantografów odcina lokomotywę od wysokiego napięcia, które mogłoby zabić maszynistę w przypadku zderzenia i niekontrolowanego przepływu prądu.

Offline SuperKolejarz

  • Wiadomości: 58
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3
Odp: Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #2 dnia: 20 Sierpnia 2022, 14:46:56 »
Dobrze dziękuję.

Offline SuperKolejarz

  • Wiadomości: 58
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3
Odp: Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #3 dnia: 20 Sierpnia 2022, 15:53:27 »
A i jeszcze jedno jak to wygląda z lokotywami spalinowymi też musi ją mechanik wyłączyć? Chodzi oczywiście o silnik bo patyków nie ma.

Offline Jaco

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 952
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 363
Odp: Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #4 dnia: 20 Sierpnia 2022, 17:04:25 »
To co napisał @jakubg1 to jedno, choć w nowoczesnych lokomotywach elektrycznych, czy ezt można przejść przez maszynownię, bo RWN, FT i PSM są w zabezpieczonych modułach. Druga sprawa z tymi patykami to jest to, że może to pomóc nie zniszczyć pantografu, czy sieci przy "drobniejszych kolizjach". Najważniejsze jest jednak to, aby "walnąć w nagłe" i uciekać do tyłu.

A i jeszcze jedno jak to wygląda z lokotywami spalinowymi też musi ją mechanik wyłączyć? Chodzi oczywiście o silnik bo patyków nie ma.

W miarę czasu i refleksu tak, ale generalnie to nagłe hamowanie i ucieczka do maszynowni. W nowoczesnych lokomotywach są "czerwone" grzybki (w nowych elektrykach także) które załatwiają wszystko i są pod ręką.

"Drobniejsze kolizje" to rzecz bardzo umowna: wiele tragicznych wypadków było przy prędkościach nawet tylko około 40 km/h, gdzie kabina była niszczona w ułamku sekundy...
"Atlas przewoźników kolejowych Polski 2011/The 2011 ABC of Polish Railway Carriers"

Offline SuperKolejarz

  • Wiadomości: 58
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3
Odp: Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #5 dnia: 20 Sierpnia 2022, 18:27:27 »
Dobrze dziękuję. I jeszcze jedno w ezt tak samo żeby nie uszkodzić patyka bądź sieci tak?

Offline Jaco

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 952
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 363
Odp: Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #6 dnia: 20 Sierpnia 2022, 18:34:13 »
W ezt przede wszystkim, bo tam są większe szanse, gdyż podniesiony pantograf jest znacznie dalej niż na elektryku. Weźmy za przykład obniżenie sieci/jej stan awaryjny z innego powodu: wtedy ezt ma większe szanse niż lokomotywa elektryczna. To nie zmienia faktu, że w przypadku zagrożenia zderzeniem trzeba też myśleć o sobie...
"Atlas przewoźników kolejowych Polski 2011/The 2011 ABC of Polish Railway Carriers"

Offline SuperKolejarz

  • Wiadomości: 58
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3
Odp: Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #7 dnia: 20 Sierpnia 2022, 20:39:24 »
Dobrze dziękuję. Wątek można zamykać.

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6139
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 823
Odp:  Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Sierpnia 2022, 20:42:04 »
W ramach uzupełnienia - jeden z producentów zrezygnował z oddzielnego grzybka od zasilania na rzecz podpięcia do grzybka hamowania awaryjnego również wyłączenia napędu (pantografy/silnik diesla).
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline matek123

  • Moderator
  • Wiadomości: 5577
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1762
Odp: Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #9 dnia: 20 Sierpnia 2022, 20:43:41 »
Czyli przy normalnym gaszeniu nagłe w gratisie?
Poszukuję zdjęć na tekstury pociągów sieciowych. Szczególnie platform z pomostami.

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6139
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 823
Odp:  Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #10 dnia: 20 Sierpnia 2022, 20:45:37 »
Nie. Opuszczenie pantografów przy pomocy hebelka nie powoduje nagłego. Nagłe z nastawnika lub zadajnika hamulca PN nie powoduje opuszczenia pantografów. Tylko grzybek wdroży nagłe i opuści pantografy jednocześnie.
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline biovital1

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 313
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 214
Odp:  Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #11 dnia: 20 Sierpnia 2022, 21:35:04 »
W ramach uzupełnienia - jeden z producentów zrezygnował z oddzielnego grzybka od zasilania na rzecz podpięcia do grzybka hamowania awaryjnego również wyłączenia napędu (pantografy/silnik diesla).
A który taki? Obecnie to mamy w  ET22 201Ek, gdzie uderzenie w "grzybka" uruchamia nagłe hamowanie, "składa grabie na dachu" i trąbi. Na ST45 natomiast użycie zaworu klapowego  nagłego hamowania wyłączało  baterie,  więc w efekcie  silnik  gasł. Pozostawało tylko oświetlenie kabiny i radio gdyż zasilane było z innego obwodu tzn. spoza głównych styczników  baterii.

Offline Jaco

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 952
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 363
Odp:  Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #12 dnia: 21 Sierpnia 2022, 14:02:06 »
W ramach uzupełnienia - jeden z producentów zrezygnował z oddzielnego grzybka od zasilania na rzecz podpięcia do grzybka hamowania awaryjnego również wyłączenia napędu (pantografy/silnik diesla).
Ten oddzielny grzybek od opuszczania awaryjnego pantografów czasem miał kontrowersyjne położenie. Można się nim bawić na testach, gdzie wszystko dzieje się w sposób zamierzony, ale w sytuacji awaryjnej raczej użył był "dużego grzybka" i miał gdzieś pantografy. Jeśli jak pisze Maciek jedno podpięto do drugiego to tym lepiej.
"Atlas przewoźników kolejowych Polski 2011/The 2011 ABC of Polish Railway Carriers"

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6139
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 823
Odp:  Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #13 dnia: 21 Sierpnia 2022, 15:11:59 »
Taka funkcja jest w 36WEh, przy czym użycie grzyba zabiera również zasilanie ze sterowników silników spalinowych, które przez to natychmiastowo gasną.
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline SuperKolejarz

  • Wiadomości: 58
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3
Odp: Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #14 dnia: 21 Sierpnia 2022, 15:49:51 »
W lokomotywie PESIE GAMIE kolei mazowieckich jest tylko grzybek awaryjnego hamowania. To jak się go naciśnie to się wdrąży hamowanie awaryjne ale oprócz tego opuszczają się patyki. A i jeszcze jedno sputnik ma też grzybek awaryjnego opuszczenia pantografów.
« Ostatnia zmiana: 21 Sierpnia 2022, 15:52:31 wysłana przez SuperKolejarz »

Offline biovital1

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 313
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 214
Odp:  Opuszczenie pantografu przed zderzeniem.
« Odpowiedź #15 dnia: 21 Sierpnia 2022, 18:43:44 »
Ten oddzielny grzybek od opuszczania awaryjnego pantografów czasem miał kontrowersyjne położenie. Można się nim bawić na testach, gdzie wszystko dzieje się w sposób zamierzony, ale w sytuacji awaryjnej raczej użył był "dużego grzybka" i miał gdzieś pantografy. Jeśli jak pisze Maciek jedno podpięto do drugiego to tym lepiej.
Możliwość sprzętowego wymuszenia opuszczenia pantografu jest wymogiem przepisowym, wszak w nowoczesnym taborze pośredniczy tu sterownik komputerowy, który niekoniecznie musi spełniać wymogi SIL1-4, więc musi istnieć bezpośrednia i bezpieczna metoda opuszczenia pantografów i otwarcia wyłącznika głównego. Zadanie takie z powodzeniem wypełnia "grzybek". Jego obowiązkowe stosowanie rozpoczęło się z erą komputerów na lokomotywach.
  A i jeszcze jedno sputnik ma też grzybek awaryjnego opuszczenia pantografów.
Tyle że w ET21 sam grzybek nie gwarantował 100% sukcesu. Wystarczyła przerwa w obwodzie opuszczającym lub sklejenie styków w obwodzie podnoszącym i pantografu nie dało się opuścić. Nawet wyłączenie baterii akumulatorów w tym typie nic nie daje. Raz wysterowane pantografy do stanu podniesionego wymagały podania impulsu na elektrozawór opuszczający lub ręczne przesterowanie "maszynki pantografu" w przedziale maszynowym. Inaczej do póki było na lokomotywie powietrze i one byłyby w górze. W każdej kabinie ET21 był mechaniczny kurek odpowietrzający  układ pantografów. Było to ostatnia deska ratunku :). Na niskich numerach ET22 też był taki odpowietrznik. Samo istnienie "grzybka" na ET21 było wymuszone tym, że nie było tam "stacyjki" czy innego przełącznika wybiórczego kabin i dało się sterować z dwóch kabin  jednocześnie i to nawet jazdą :) Obie kabiny były cały czas równorzędne. Każda binarna jedynka przykrywała zero. Sterowanie pantografami odbywało się impulsowo. Wystarczył krótki pojedynczy impuls do podniesienia i tak samo do opuszczenia. Grzybek był skuteczny jeżeli było dostępne napięcie, sprawny jego obwód i nie doszło do zacięcia w obwodzie podnoszącym  czy to dla kabiny czynnej czy nieczynnej (ma tu zastosowanie funkcja logiczna OR) lub inna awaria.