Exe - zmiany w stosie graficznym i dźwiękowym

[SM40]

WS nie ma nic wspólnego z dźwiękiem przekładni na żadnej lokomotywie a problem występuje od co najmniej wersji "eu07-160704-unoff" a więc od wielu wielu lat dokucza mi to zjawisko.

[Stele]

Z tym czy to sampel przekładni czy trakcyjnych?

[Turbokibel]

Jakies konkretne warianty czy wszystkie? Zawsze, czy czasami? W jakichs okreslonych okolicznosciach, po wykonaniu jakichs czynnosci czy samo z siebie? Moze ktorys konkretny dzwiek, wyizolowany w mmd?

No we wszystkich lokomotywach, ale czasami.

Youby, tak właśnie chodzi mi o ten dźwięk, co jest na początku filmu, taki jakby samolot leciał.

[SM40]

Może trakcyjnych ale to nie zmienia faktu że takiego uzależnienia nie powinno być.

[mareczek]

Nie ma zaimplementowanych trakcyjnych, tylko przekładnia (podpięta błędnie pod tractionmotor). Przypuszczam, że nakładają się dwa dźwięki przekładni, z obu wózków, a dźwięk ma ustawiony duży zasięg?

[tmj]

WS nie ma nic wspólnego z dźwiękiem przekładni na żadnej lokomotywie a problem występuje od co najmniej wersji "eu07-160704-unoff" a więc od wielu wielu lat dokucza mi to zjawisko.

Powtarzam, dzwiek transmission: nie ma w kodzie uzaleznienia od WSa. Moze w 2016 bylo inaczej, ale jest grudzien 2019 wiec jesli mozliwe zweryfikuj to na obecnym exe..? :v

Dzwiek silnikow trakcyjnych tractionmotor: takie uzaleznienie posiada, ale to akurat ma uzasadnienie poniewaz jest to dzwiek pracujacych silnikow, zasilanych elektrycznie.

edit:

No we wszystkich lokomotywach, ale czasami.

"Czasami" to znaczy kiedy? W jakis okreslonych okolicznosciach czy tak sobie od czapy? Moze inaczej: co robisz zeby go uslyszec, siedzisz w kabinie, wychodzisz na zewnatrz, jeszcze cos innego?

[SM40]

Nie z 2016 tylko 2004. A problem występuje co najmniej od tam tego czasu i w obecnym EXE jak najbardziej też. Nie nie jest uzasadnione, niema nastawnika na pozycji jazdy nie ma dźwięku pracujących silników, tym bardziej z kierunkiem na 0.

[tmj]

Nie z 2016 tylko 2004. A problem występuje co najmniej od tam tego czasu i w obecnym EXE jak najbardziej też. Nie nie jest uzasadnione, niema nastawnika na pozycji jazdy nie ma dźwięku pracujących silników, tym bardziej z kierunkiem na 0.

Ale jaki konkretnie problem, bo nie bardzo rozumiem? Ze ktos blednie podpial sobie w mmd dzwiek mechanicznej przekladni pod tractionmotor: a nie pod transmission: albo odwrotnie? To nie jest problem z exe tylko z "elementem ludzkim miedzy krzeslem i klawiatura".

[Turbokibel]

"Czasami" to znaczy kiedy? W jakis okreslonych okolicznosciach czy tak sobie od czapy? Moze inaczej: co robisz zeby go uslyszec, siedzisz w kabinie, wychodzisz na zewnatrz, jeszcze cos innego?

Tak sobie od czapy, myślę, że to jest losowe, raz na może 5 uruchomień mi się ten dźwięk trafił, no ale trafił, by go usłyszeć wychodzę na zewnątrz.

[SM40]

Chodzi oto że wkurza mnie taka sytuacja że załączam WS słychać brrrr, wyłączam nie słychać, cokolwiek był by tam podpięte pod tractionmotors nie powinno to tak działać.

[adamst]

Jak to nie? O ile dobrze kojarzę, w rzeczywistości tak właśnie jest - jak siódemka toczy się na wybiegu (bezprądowo) to przekładni/silników niemal nie słychać. Można też to bardzo dobrze zaobserwować siedząc nad wózkiem napędnym w EN57 - przekładnia wyje tylko przy jeździe "pod prądem". Od razu słychać, kiedy maszynista wyrzuca nastawnik na zero, bo się robi sporo ciszej - słychać wtedy tylko szum/łomot toczącego się wózka.

[tmj]

Chodzi oto że wkurza mnie taka sytuacja że załączam WS słychać brrrr, wyłączam nie słychać, cokolwiek był by tam podpięte pod tractionmotors nie powinno to tak działać.

Nadal nie rozumiem dlaczego "nie powinno to tak dzialac". Moze powtorze jeszcze raz -- "tractionmotors:" jest w zalozeniu dzwiekiem motorow trakcyjnych generowanym gdy motory te pracuja, przetwarzajac otrzymany prad na sile. Gdy nie ma pradu nie ma pracy, i tym samym nie ma dzwieku ich pracy.

Jesli pod ten klucz podepniesz dzwiek czego innego jest to wylacznie twoj blad, i nie wiem dlaczego domagasz sie zeby to exe dostosowywalo sie do twojej pomylki. Podepnij ten swoj dzwiek pod wlasciwy klucz a bedziesz go slyszal zgodnie ze swymi oczekiwaniami.

[Miłosz Dorsz]

Tak z innej beczki - dźwięk pracy silnika trakcyjnego to ciche huczenie łożysk i piszczenie szczotek. Niesłyszalne podczas jazdy.

[tmj]

Jesli to co slychac na tym nagraniu jest dla ciebie ciche, mamy rozna definicje slowa "ciche". Co do slyszalnosci podczas jazdy to, o ile to co pisze adamst jest zgodne z prawda, cos najwidoczniej slychac jesli nawet z wnetrza pojazdu zauwazalne jest zanikniecie tego dzwieku przy jezdzie na wybiegu.

[Miłosz Dorsz]

Włącz sobie przetwornicę, sprężarkę i dodaj jeszcze ogólny szum jazdy, a podczas jazdy z poborem prądu jeszcze wycie przekładni. Już nie będzie to wydawało się głośne. Na filmie wydaje się głośno, bo kamerzysta filmuje bardzo blisko silnika, a po drugie nie ma tu tła w postaci innych dźwięków lokomotywy.

[adamst]

Może sprecyzujmy - to "wycie" które słyszymy podczas jazdy, i nazywamy potocznie dźwiękiem silników trakcyjnych, to tak naprawdę dźwięk układu silnik+przekładnia, przy czym głównym źródłem dźwięku są zębatki przekładni. Sam silnik rzeczywiście nie jest głośny - tego, co na filmie od Miłosza normalnie nie słychać, bo zagłusza to przekładnia.
Ale tak czy inaczej zachowanie takie jak obecnie w symulatorze, tzn. słyszalność tego dźwięku przekładni tylko pod obciążeniem (=jazda z poborem prądu, lub ewentualnie hamowanie ED), jest prawidłowe.

[SM40]

Jak to nie? O ile dobrze kojarzę, w rzeczywistości tak właśnie jest - jak siódemka toczy się na wybiegu (bezprądowo) to przekładni/silników niemal nie słychać. Można też to bardzo dobrze zaobserwować siedząc nad wózkiem napędnym w EN57 - przekładnia wyje tylko przy jeździe "pod prądem". Od razu słychać, kiedy maszynista wyrzuca nastawnik na zero, bo się robi sporo ciszej - słychać wtedy tylko szum/łomot toczącego się wózka.

No właśnie dokładnie tak jest i to próbuje cały czas powiedzieć. Nie ma prądu nie ma dźwięku. A obecnie w Maszynie aby wyłączyć dźwięk nie wystarczy zjechać do zera trzeba rozłączyć WS'a, wtedy robi się cicho.

Nadal nie rozumiem dlaczego "nie powinno to tak dzialac". Moze powtorze jeszcze raz -- "tractionmotors:" jest w zalozeniu dzwiekiem motorow trakcyjnych generowanym gdy motory te pracuja, przetwarzajac otrzymany prad na sile. Gdy nie ma pradu nie ma pracy, i tym samym nie ma dzwieku ich pracy.

Jesli pod ten klucz podepniesz dzwiek czego innego jest to wylacznie twoj blad, i nie wiem dlaczego domagasz sie zeby to exe dostosowywalo sie do twojej pomylki. Podepnij ten swoj dzwiek pod wlasciwy klucz a bedziesz go slyszal zgodnie ze swymi oczekiwaniami.

Nie domagam się dostosowania do mojej pomyłki, niczego nie ruszałem w plikach. Powinno być właśnie tak jak piszesz nie mam prądu nie ma dźwięku a nie że prąd 0A a dźwięk jest i jak np. zwolnimy to słychać że zwalniamy a jak rozłączymy WS to nic nie słychać.

[CX MANIAK]

Witam.
 Na najnowszym exe na szybko sprawdziłem w "sódemce" na TD i efektu który opisujesz brak. Przy jeździe na wybiegu słychać jedynie runningnoise, bez względu na stan WS-a. Jest najprawdopodobniej tak jak pisze @TMJ, niektóre MMD mają nieaktualne wpisy. Podaj może jakiś konkretny typ pojazdu z tym efektem dźwiękowym ( stawiam na ET22).
 Tak na marginesie, hałasuje najbardziej przekładnia osiowa, a nie silnik trakcyjny. Wynika to z jej budowy-koła z prostymi zębami. Im bardziej obciążona, wyższe obroty - tym głośniejsza. Natomiast na wybiegu to koło napędza silnik, i przekładnie również czasem słychać, ale jest to niejednostajne ciche buczenie.
Pozdrawiam.

[SM40]

Weź sobie domyślną EU07 na TD i masz ten efekt. Testowane zarówno na plikach z paczki jak i repo. Wiem że najbardziej hałasuje przekładnia a nie silnik jest tak jak piszesz.

[CX MANIAK]

Witam.
 Właśnie na domyślnym składzie  na TD sprawdzałem i nic takiego nie słychać, niezależnie od  stanu WS-a.
 Pozdrawiam.

[Joachimowicz]

Wziąłem sobie domyślną EU07 na TD i nie słyszę różnicy przełączając stan WS.

https://soundcloud.com/micha-anio-846435530/1a-1

[tmj]

No właśnie dokładnie tak jest i to próbuje cały czas powiedzieć. Nie ma prądu nie ma dźwięku. A obecnie w Maszynie aby wyłączyć dźwięk nie wystarczy zjechać do zera trzeba rozłączyć WS'a, wtedy robi się cicho.

... Ja moze jestem nienormalny, ale do tej pory caly czas pisales o "uzaleznieniu od WSa" i ze tego nie powinno byc, i w zyciu bym na podstawie tego nie wpadl ze chodzi o to, ze chcesz zeby bylo wprowadzone dodatkowe uzaleznienie od pozycji nastawnika, a nie ze domagasz sie usuniecia tego uzaleznienia ktore juz jest.

[mareczek]

Ale dyskusja, to po kolei:

1) Przekładnia powinna być w mmd pod "transmission", a silniki trakcyjne pod "tractionmotor". POWINNA, ale nie jest! Ponieważ oba te dźwięki w EXE zachowują się odwrotnie do rzeczywistości. Z resztą już nie raz o tym pisałem.

Przekładnia powinna być słyszalna przy zadanym nastawniku jazdy (obciążeniu), natomiast silniki trakcyjne pracują ciągle (w czasie jazdy oczywiście). W EXE te elementy są opisane odwrotnie - tzn przekładnia (transmission) "buczy" ciągle, także przy jeździe na wybiegu, a silniki trakcyjne (tractionmotor) przy jeździe na wybiegu nie są słyszalne. I stąd dźwięki są podpięte odwrotnie niż być powinny.

2) Silniki trakcyjne na nagraniu są głośne, ale po pierwsze przetwornica jest jeszcze głośniejsza, a dwa, kabiny są dość nieźle wytłumione. Ogólnie silniki trakcyjne słyszalne są przeważnie na ET41 (znajomy mówił że wynika to prawdopodobnie z charakteru pracy lokomotywy, tj jazda z ciężkimi pociągami, wyrobione szczotki itp.), natomiast w czasie jazdy silniki trakcyjne na klasycznej EU07 są niesłyszalne.

[tmj]

OK, gwoli scislosci od strony kodu wyglada to w tej chwili nastepujaco:

- transmission: jest dzwiekiem odtwarzanym jesli pojazd porusza sie z dowolna predkoscia, bez wzgledu na jego stan. Byc moze dlatego ze oryginalnie byla uzyta tylko w mmd jakiegos smierdziela z przekladnia mechaniczna i tam mialo to sens

- tractionmotor: ten dzwiek jest odtwarzany gdy dany pojazd ma uruchomiony silnik (w spal-ele) lub zamkniety WS (w elektrycznych) z glosnoscia kalkulowana na podstawie aktualnej mocy napedowej i/lub aktualnych obrotow. Tzn lopatologicznie, jesli jest zalaczony WS i motor sie kreci, to sobie buczy (tym glosniej im szybciej sie kreci) a jesli dostaje prad to buczenie jest glosniejsze, tym bardziej im wiecej tego pradu dostaje. Dodatkowo glosnosc zwiekszana jest przy aktywnych hamowaniu elektrodynamicznym. Na ile sieorientuje jest to robione w ten sposob gdyz piszczenie nie zanika natychmiast po odjeciu pradu, co mozna zaobserwowac np tutaj:

[Miłosz Dorsz]

a jesli dostaje prad to buczenie jest glosniejsze, tym bardziej im wiecej tego pradu dostaje

Jakby co, tak nie powinno być. Wartość prądu nie ma znaczenia na głośność piszczenia szczotek. Wraz ze wzrostem prędkości powinna się zmieniać częstotliwość.

piszczenie nie zanika natychmiast po odjeciu pradu

Na filmie nie zanika od razu - prawda. Zanika wraz ze spadkiem prędkości po odłączeniu zasilnia.

[SM40]

Tzn lopatologicznie, jesli jest zalaczony WS i motor sie kreci, to sobie buczy (tym glosniej im szybciej sie kreci)

No właśnie sobie buczy a czemu buczy jak jest WS załączony i nie buczy jak jest wyłączony? Przecież prąd się nie zmienia, cały czas jedzie z wybiegu.

[tmj]

Jakby co, tak nie powinno być. Wartość prądu nie ma znaczenia na głośność piszczenia szczotek. Wraz ze wzrostem prędkości powinna się zmieniać częstotliwość.

Ja nie wiem jak powinno byc, a na przestrzeni ostatnich dwoch lat otrzymalem juz kilka roznych wersji i tylez bylo poprawek. Uzgodnicie sobie najpierw jak rzeczywiscie "ma byc", dacie papier z pieczatka i podpisami zeby potem nie bylo "a dlaczego tak i kto to wymyslil" to sie zmieni :V

[SM40]

Ale dyskusja, to po kolei:

1) Przekładnia powinna być w mmd pod "transmission", a silniki trakcyjne pod "tractionmotor". POWINNA, ale nie jest! Ponieważ oba te dźwięki w EXE zachowują się odwrotnie do rzeczywistości. Z resztą już nie raz o tym pisałem.

Przekładnia powinna być słyszalna przy zadanym nastawniku jazdy (obciążeniu), natomiast silniki trakcyjne pracują ciągle (w czasie jazdy oczywiście). W EXE te elementy są opisane odwrotnie - tzn przekładnia (transmission) "buczy" ciągle, także przy jeździe na wybiegu, a silniki trakcyjne (tractionmotor) przy jeździe na wybiegu nie są słyszalne. I stąd dźwięki są podpięte odwrotnie niż być powinny.

2) Silniki trakcyjne na nagraniu są głośne, ale po pierwsze przetwornica jest jeszcze głośniejsza, a dwa, kabiny są dość nieźle wytłumione. Ogólnie silniki trakcyjne słyszalne są przeważnie na ET41 (znajomy mówił że wynika to prawdopodobnie z charakteru pracy lokomotywy, tj jazda z ciężkimi pociągami, wyrobione szczotki itp.), natomiast w czasie jazdy silniki trakcyjne na klasycznej EU07 są niesłyszalne.

Nie bardzo, silnik wydaje dźwięk buczenia wtedy kiedy pracuje pod obciążeniem (aczkolwiek jest to praktycznie niesłyszalne) a gdy leci bez obciążenia jest tylko świst (który podczas jazdy jest niesłyszalny) trochę inaczej dzieje się z przekładnią, bez obciążenia klekocze, delikatnie mruczy (co trochę słychać) a jak damy obciążanie zaczyna świdrować, mruczeć (co mocno słychać) wiec jak przyspieszamy z użyciem napędu to słychać głównie przekładnie a jadąc na wybiegu słychać tylko przekładnie która sobie klekocze, silnik jest praktycznie niesłyszalny.

np. w tym filmie słychać przekładnie w ET40 jadące bez obciążenia (z wybiegu):

inny przykład lokomotywa EU07 silniki niesłyszalne ale przekładnia jak najbardziej (zarówno pod obciążeniem jak i bez):

[CX MANIAK]

Witam.
Zacznijmy od tego czy mamy w ogóle wyodrębnione osobno dźwięki przekładni oraz silnika dla poszczególnych pojazdów. Z ciekawości przejrzałem wyrywkowo kilka MMD elektryków i wpisów transmision jako odrębnych dźwięków nie znalazłem. Są one jedynie przypisane pod tractionmotor. Przykład poniżej:

tractionmotor: 697_303e_transmission.wav 90.0 1.5 0.1 0.035 0.01

Tak jest w większości "siódemkowatych". Wynika z tego że pomimo jak koledzy piszecie błędnego działania kodu exe w tym zakresie, dźwięki te słychać poprawnie. Włączamy jazdę mamy dźwięk przekładni, wyłączamy zanika. Oczywiście bez prądu powinno być klekotanie jak to opisał @SM40, tu trzeba by pewnie podzielić sekcję transmission na jazdę z prądem i bez, oraz przygotować odpowiednie pliki. Ewentualnie sposób odtwarzania tego dźwięku zakodować w exe, o ile w ogóle jest taka możliwość.
Na zakończenie, kiedyś mieliśmy przekładnie uzależnioną od stanu WS-a, @TMJ podpiął ten dźwięk pod aktualne obciążenie co jest chyba lepszym rozwiązaniem. 
Pozdrawiam.       
 
   

[EU40]

Na wszystkich SU45 przestały się świecić lampki czuwaka. Dies verbum EU40.