Obsługa nastawnika jazdy na lok. EU07

[PanMechanik]

Mam pytanko, zastanawiało mnie to już od dawna, ale jakoś nigdy nie miałem okazji o to zapytać. Mianowicie, czy podczas jazdy V max dopuszczalne jest "trzymanie" lokomotywy na ostatniej pozycji nastawnika celem utrzymania prędkości? Załóżmy, rozpędzamy skład standardową procedurą do 120 km/h i w momencie uzyskania V max schodzimy bocznikiem na zero, a nastawnik trzymamy na ostatniej pozycji? Czy po uzyskaniu wymaganej prędkości, należy zjechać nastawnikiem do zera? Jak to wygląda w praktyce? I jak opisana w przykładzie jazda skończyła by się dla lokomotywy, a zwłaszcza dla silników?

[Tomnord15]

...
Nie trzeba zjeżdżać do zera, przecież ostatnia pozycja jest pozycją bezrezystorową, czyli jezdną. Tak samo z bocznikami, a co do wpływu na silniki trakcyjne, to mają wentylację. Więc nie powinny się przegrzewać. Widziałem filmy jak maszyniści na siódemkach trzymali długo nastawnik na pozycjach jezdnych.

Nie cytuj całej wiadomości, jeśli odpowiadasz bezpośrednio pod nią.
adsim

[pinokio]

 Zależy od ukształtowania terenu czy jedziesz pod górę czy po spadku.

[Tomnord15]

Prawidłowo to jest tak- rozruch potem jazda z wybiegu czyli nastawnik na 0 i jak prędkość spadnie znów użycie nastawnika i boczników. Chodzi też o to żeby oszczędzać pobieraną z sieci trakcyjnej energię. Ale tak jak napisał kolega wyżej zależy od ukształtowania terenu.

[jarząbek019]

A nie jest to na siłę oszczędzanie? Autem też bujasz się do 110km/h wrzucany na luz i czekamy aż spadnie prędkość do 100km/h. Teoretycznie oszczędzamy.

[PanMechanik]

Moim zdaniem ciężko tu mówić o jakimkolwiek oszczędzaniu, gdyż opór dla ostatniej pozycji nastawnika wynosi 0 Ohma.

[szogun]

Trzeba by przeanalizować zużycie energii przy schodzeniu z pozycji i przy jeździe ze stałą prędkością (w symku na siódemce łatwo się trzyma 120 na układzie równoległym i drugim boczniku). Przypuszczam że więcej zaoszczędziłoby się stosując krótkie rozruchy, jak mamy za kołem "specjalistę" który 250-300A nie przekracza (jest parę filmów na YouTube z takiej pseudo jazdy) to prąd nam ładnie ulatuje w powietrze.

Autem też bujasz się do 110km/h wrzucany na luz i czekamy aż spadnie prędkość do 100km/h. Teoretycznie oszczędzamy.

Silnik spalinowy to inna bajka.

[kruger]

A nie jest to na siłę oszczędzanie? Autem też bujasz się do 110km/h wrzucany na luz i czekamy aż spadnie prędkość do 100km/h. Teoretycznie oszczędzamy.

Tyle, że na luzie silnik spalinowy pracuje nadal - elektryczny nie.

[Ra]

Tyle, że na luzie silnik spalinowy pracuje nadal - elektryczny nie.

Chyba raczej pracuje jako prądnica, bo mechanicznie nie jest odłączany od kół.

[kruger]

Jak obwód jest otwarty to nie pracuje jako prądnica.

[youBy]

Zasadniczo prądnica szeregowa bez podłączonego odbiornika i silnik elektryczny bez zasilania działają dokładnie tak samo — stanowią niewielki opór mechaniczny.

[mechatronik]

Pracuje tylko nie jest obciążony. Na zaciskach będziesz miał napięcie. A tak przy okazji szczotki, komutator i łożyska się zużywają jakby nie patrzeć.

[youBy]

Jazda z wybiegiem powoduje obniżenie zużycia energii. Zmniejsza się średnia prędkość przejazdu, co przekłada się na mniejsze oporu ruchu. Z drugiej strony, mniejsza prędkość to dłuższy czas jazdy. Coś za coś.

Przypuszczam że więcej zaoszczędziłoby się stosując krótkie rozruchy, jak mamy za kołem "specjalistę" który 250-300A nie przekracza (jest parę filmów na YouTube z takiej pseudo jazdy) to prąd nam ładnie ulatuje w powietrze.

Zamiast przypuszczać, możesz się upewnić i jednocześnie przedstawić solidne argumenty. Charakterystyki trakcyjne siódemki są powszechnie znane, więc do dzieła.

[kruger]

@youBy & @mechatronik: No od biedy tak, tylko są to pomijalne wartości w porównaniu z pracą silnika spalinowego "na luzie".

[goofy212]

Jak obwód jest otwarty to nie pracuje jako prądnica.

Jak obwód jest otwarty to prąd nie płynie. Silnik jest połączony z kołami więc, energia mechaniczna jest zamieniana na energię elektryczną, czyli wytwarza nam się napięcie i jest na zaciskach silnika(zasada odwracalności silników elektrycznych).

[szogun]

Zamiast przypuszczać, możesz się upewnić i jednocześnie przedstawić solidne argumenty. Charakterystyki trakcyjne siódemki są powszechnie znane, więc do dzieła.

Do tego stopnia niezbyt chce mi sie zaglebiac, jednak oczywiste jest ze rozruch niskim pradem -> wydluzenie czasu jazdy oporowej -> wysokie straty energii.

[kruger]

@goofy212 W porządku, znam zasadę pracy silnika elektrycznego. Użyłem po prostu skrótu myślowego w odpowiedzi na post @Ra na zasadzie że przy jeździe luzem pojazdu elektrycznego nie występuje odbiór energii elektrycznej z pracy prądnicowej silnika (pomijając straty własne itp).

[youBy]

Do tego stopnia niezbyt chce mi sie zaglebiac, jednak oczywiste jest ze rozruch niskim pradem -> wydluzenie czasu jazdy oporowej -> wysokie straty energii.

Do tego stopnia jednak warto się zagłębić, bo oczywiste jest, że rozruch wysokim prądem -> kwadratowe zwiększenie mocy traconej na oporach -> wysokie straty energii.

[Anrej]

Ogólną zasadą jest, że powinno się jeździć na pozycji bez oporowej. Pozycję oporową stosuje się w czasie ruszenia i rozpędzenia. Rozpędzamy pociąg do 120km/godz.. Następnie ustawiamy nastawnik na pozycje bez oporową i bocznikowanie, aby utrzymać prędkość.
Pozycja bez oporowa znaczy, że szeregowo z silnikiem nie są połączone oporniki. Co wcale nie znaczy, że opór jest 0Ω, silnik też ma pewien opór.

[jarząbek019]

A gdy mamy troszkę na haku i mamy 30km/h, ciągniemy na oporach do 30km/h i nastawnik na 0?

[kruger]

A gdy mamy troszkę na haku i mamy 30km/h, ciągniemy na oporach do 30km/h i nastawnik na 0?

No raczej. Utrzymywanie prędkości na oporach to w tym przypadku czyste marnotrawstwo.

[goofy212]

Pozycję oporową stosuje się w czasie ruszenia i rozpędzenia. Rozpędzamy pociąg do 120km/godz.. Następnie ustawiamy nastawnik na pozycje bez oporową i bocznikowanie, aby utrzymać prędkość.Pozycja bez oporowa znaczy, że szeregowo z silnikiem nie są połączone oporniki. Co wcale nie znaczy, że opór jest 0Ω, silnik też ma pewien opór.

Czyli skład rozpędzamy tylko na oporach....Jeżeli tak by jeździli, to opóźnienia były by w setkach minut. Żeby utrzymać prędkość bocznikowanie nie jest potrzebne. Wszystko ma swoją rezystywność. Po za tym jaką pozycje bez oporową i ewentualny bocznik  należy nastawić, wie maszynista, bo widzi jak pociąg się zachowuje i jaka jest sytuacja atmosferyczna, rzeźba terenu.... Wszystko ma na to wpływ.

[janek32]

Czyli skład rozpędzamy tylko na oporach....Jeżeli tak by jeździli, to opóźnienia były by w setkach minut.

@Anrejowi raczej chodziło o to, że na pozycjach oporowych nie można jechać po rozpędzeniu się. Generalnie im szybciej wrzuci się pozycję bezoporową w czasie rozruchu, tym lepiej, nie ma co specjalnie trzymać na oporowej do osiągnięcia Vmax.

Żeby utrzymać prędkość bocznikowanie nie jest potrzebne.

Nie wiem jak w rzeczywistości, ale w symku na EP07 z kilkoma wagonami nie utrzymasz 120 na bezoporowej równoległej bez bocznika.

[Anrej]

A gdy mamy troszkę na haku i mamy 30km/h, ciągniemy na oporach do 30km/h i nastawnik na 0?

Przecież wyraźnie napisałem. Co to znaczy mamy troszkę na haku? Na jakiej pozycji nastawnika uzyskujesz 30km/godz.?

Pozycję oporową stosuje się w czasie ruszenia i rozpędzenia. Rozpędzamy pociąg do 120km/godz.. Następnie ustawiamy nastawnik na pozycje bez oporową i bocznikowanie, aby utrzymać prędkość.Pozycja bez oporowa znaczy, że szeregowo z silnikiem nie są połączone oporniki. Co wcale nie znaczy, że opór jest 0Ω, silnik też ma pewien opór.

Czyli skład rozpędzamy tylko na oporach....Jeżeli tak by jeździli, to opóźnienia były by w setkach minut. Żeby utrzymać prędkość bocznikowanie nie jest potrzebne. Wszystko ma swoją rezystywność. Po za tym jaką pozycje bez oporową i ewentualny bocznik  należy nastawić, wie maszynista, bo widzi jak pociąg się zachowuje i jaka jest sytuacja atmosferyczna, rzeźba terenu.... Wszystko ma na to wpływ.

To może opiszesz rozpędzanie składu z lokomotywą o rozruchu oporowym. Napiszesz co to jest bocznikowanie, kiedy się stosuje? Oczywiście że maszynista wie.

[goofy212]

Żeby utrzymać prędkość bocznikowanie nie jest potrzebne.

Nie wiem jak w rzeczywistości, ale w symku na EP07 z kilkoma wagonami nie utrzymasz 120 na bezoporowej równoległej bez bocznika.

Chodzi mi o to, że aby utrzymać prędkość nie zawsze trzeba stosować bocznik, często jest on konieczny.

[matfre96]

Moim zdaniem ciężko tu mówić o jakimkolwiek oszczędzaniu, gdyż opór dla ostatniej pozycji nastawnika wynosi 0 Ohma.

Rezystancja nie może być równa 0. Może być nieskończenie mała. Jeżeli chcemy się zagłębiać w temat dokładnego liczenia rezystancji, to jeszcze musimy znać opór przewodów.

[PanMechanik]

Rezystancja nie może być równa 0. Może być nieskończenie mała. Jeżeli chcemy się zagłębiać w temat dokładnego liczenia rezystancji, to jeszcze musimy znać opór przewodów.

Kierujesz się własnymi odczuciami, czy przytaczasz jakąś książkową teorię?

[mechatronik]

Rezystancja nie może być równa 0. Może być nieskończenie mała…

Nigdy mi nie było to aż tak potrzebne więc się nie zagłębiałem, ale bodaj przy okazji nadprzewodnika mówiono o zerowej rezystancji.

[PanMechanik]

W książce "Lokomotywy Elektryczne serii EU06 i EU07" jest wyraźnie opisane, że opór dla ostatniej pozycji nastawnika jazdy wynosi 0,000 Ohmów.

[goofy212]

W książce "Lokomotywy Elektryczne serii EU06 i EU07" jest wyraźnie opisane, że opór dla ostatniej pozycji nastawnika jazdy wynosi 0,000 Ohmów.

Napisane jest tak, gdyż na pozycji bez oporowej prąd nie płynie przez żaden z oporów rozruchowych. Trzeba brać pod uwagę rezystancje  przewodów i miejsca ich łączeń gdzie pewien opór występuje. Same silniki są opornikami indukcyjnymi.