Autor Wątek:  Nieopuszczenie pantografu  (Przeczytany 25777 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline selsyn

  • Wiadomości: 253
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Nieopuszczenie pantografu
« dnia: 04 Lutego 2013, 22:49:01 »
Witam wszystkich. Nie wiem czy dobrze umieszczam ten wątek, w razie czego Admin przeniesie. Zapytanie dotyczy techniki prowadzenia pojazdu szynowego, a mianowicie konsekwencji nieopuszczenia pantografu, kiedy jest to nakazane znakami. Jakie mogą być, lub są tego skutki? Czy zdarzyły się jakieś poważniejsze incydenty na kolei z powodu, nieopuszczenia pantografów?

Offline matek123

  • Moderator
  • Wiadomości: 3768
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 575
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #1 dnia: 04 Lutego 2013, 22:56:03 »
Złamanie pantografu.

Offline PanMechanik

  • Wiadomości: 838
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #2 dnia: 04 Lutego 2013, 23:08:51 »
Zerwanie sieci trakcyjnej.

Offline EU07-483

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2280
  • EU07-483
    • Zobacz profil
    • Super spółka :)
  • Otrzymane polubienia: 120
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #3 dnia: 04 Lutego 2013, 23:19:28 »
Generalnie zależy na co jest opuszczenie - jakieś przejście międzysekcyjne, czy inne takie pewnie po stronie lokomotywy nie spowodują żadnych problemów. Inaczej jest przy opuszczeniach spowodowanych np. brakiem skrajni.
« Ostatnia zmiana: 04 Lutego 2013, 23:22:39 wysłana przez EU07-483 »
Jak będę duży zostanę maszynistą!

Offline blondasek

  • Wiadomości: 49
  • Lubię placki. I EU06.
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 4
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #4 dnia: 05 Lutego 2013, 00:00:39 »
Ja się dołączę, choć bardziej chodzi o małe wyjaśnienie. Nie wiem jeszcze jak to wygląda w rzeczywistości [w mojej okolice nie ma odcinku na którym trzeba opuszczać pantografy, możliwe, że w ZNTK takie miejsce jest], ale w maszynie na kilku sceneriach, przy rozkładowej 70, mimo iż rozdzielczość mam FHD, rzadko kiedy udaje mi się opuścić pantografy. Za którymś razem pamiętam, ale też nie zawsze. I tu pytanie. Jak wygląda taka "operacja" w rzeczywistości, oraz jak to się powinno poprawnie wykonywać. Nastawnik na zero, c, x, o?
66105 odjazd.

Offline selsyn

  • Wiadomości: 253
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Lutego 2013, 01:01:11 »
To i ja coś dorzucę jeszcze w temacie. Fakt, w Maszynie ciężko nieraz jest zauważyć znak nakazujący opuszczenie pantografów, Linia 61 na swojej trasie ma takich opuszczeń dużo, a nawet bardzo dużo. Trzeba być naprawdę uważnym żeby je wszystkie wyłapać. Co do zapytania poprzednika, to ja zapytam jak to się robi w realu? Wystarczy nastawnik na zero, potem wyłącznik szybki na wyłącz i pantograf w dół czy jeszcze coś należy zrobić? Na reakcję i czynności nie ma wiele czasu.

Online MaciejM

  • Wydział Promocji
  • Administrator
  • Wiadomości: 3712
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 434
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #6 dnia: 05 Lutego 2013, 01:11:40 »
Cytuj
Maszynie ciężko nieraz jest zauważyć znak nakazujący opuszczenie pantografów, Linia 61 na swojej trasie ma takich opuszczeń dużo, a nawet bardzo dużo.
Ja nie jestem w stanie znaleźć ani jednego. Jedyny mi znany jest w Bałtyku (szlak Bałtyk Główny - Bałtyk Miasto).
Z MaSzyną od PC2009 (eu07-160110). | 9 lat z MaSzyną! | Skrypty 3dsMax
PKP Intercity

Offline kolejarzostbahn

  • Wiadomości: 12
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #7 dnia: 05 Lutego 2013, 01:15:48 »
Na Linii 61 jest nakazane opuszczać pantograf? Czy bardziej jazda bez pobierania prądu z sieci o czym informuje wskaźnik We8a?
Jak jazda bez pobierania prądu z sieci to nastawnik na 0, ogrzewanie wyłączone, sprężarka również. Tak mnie uczono. Niektórzy na EZT dają przy jeździe bezprądowej klucz nawrotnika na 0.
W MaSzynie z tego co kojarzę to jadąc na scenerii Bałtyk pomiędzy po Bałtyk Katedra a po Całkowo jest wskaźnik We2a który nakazuje jazdę z opuszczonymi pantografami. Poprzedzony jest wskaźnikiem We1. Według Ie-1 wskaźnik We1 nakazuje przygotować się do jazdy z opuszczonymi pantografami, zmniejszyć prędkość do 60 km/h i jest ustawiany 500 m przed wskaźnikiem We2 nakazującym opuszczenie pantografu. Także czasu jest sporo na zejście nastawnikiem do zera i położenie "patyków".
Na EZT po prostu daje się nastawnik na 0, klucz nawrotnika na 0, i przycisk oba pantografy opuszczone. W przypadku EN57-20xx trzeba odpowiednio wyłączyć przetwornicę, bo moduły po ponownym podniesieniu pantografu się palą. Zresztą na Szczecińskich "Bananach" jest nawet kartka z taką informacją :-).

Offline Benek

  • Moderator
  • Wiadomości: 4481
  • fb.com/benek.maszyna
    • Zobacz profil
    • Moja strona o MaSzynie
  • Otrzymane polubienia: 6
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #8 dnia: 05 Lutego 2013, 01:16:06 »
Bo Selsyn pomylił We2 z We8...

Offline selsyn

  • Wiadomości: 253
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #9 dnia: 05 Lutego 2013, 01:21:54 »
Cytuj
Bo Selsyn pomylił We2 z We8...
  No tak, nie da się ukryć :)

Offline grzechu_k

  • Wiadomości: 87
  • kolega z pracy MKaczego ;)
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #10 dnia: 05 Lutego 2013, 19:10:48 »
I bardzo ważna rzecz - prędkość poniżej 60km/h (nie dotyczy to awaryjnego opuszczenia). Zazwyczaj opuszczenie pantografów jest incydentalne i informację o koniecznym opuszczeniu otrzymujemy w rozkazie "O", a jeżeli opuszczanie to standard to przecież masz znajomość szlaku.

Offline selsyn

  • Wiadomości: 253
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #11 dnia: 08 Lutego 2013, 18:11:16 »
Kontynuując, zapytam jeszcze jakie konsekwencje może mieć przejechanie odcinka oznaczonego wskaźnikiem We8 pod obciążeniem prądowym. Kiedy taki wskaźnik umieszcza się na trakcji?
« Ostatnia zmiana: 08 Lutego 2013, 18:14:26 wysłana przez selsyn »

Offline Mihau

  • Wiadomości: 1685
  • Grafika - brak ciągnie z procka
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 8
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #12 dnia: 08 Lutego 2013, 18:37:54 »
Wskaźniki We8 umieszcza się przed izolatorem sekcyjnym.
http://www.trakcja.rail.pl/readarticle.php?article_id=7
Strażak-ratownik, kierowca OSP Susz

Offline grzechu_k

  • Wiadomości: 87
  • kolega z pracy MKaczego ;)
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #13 dnia: 08 Lutego 2013, 19:50:51 »
Przejechanie przez odcinek oznaczony wskaźnikiem We8 z poborem prądu może nie mieć konsekwencji, ale równie dobrze może spowodować uszkodzenie lokomotywy lub podstacji a nawet rozerwanie składu (przez silne szarpnięcie).

Offline CovaluS

  • Wiadomości: 92
  • STK S.A. & Majkoltrans S.A. dwa bratanki :D
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #14 dnia: 08 Lutego 2013, 21:23:54 »
Najlepiej sam sprawdź przy okazji. Jadąc z Vmax na ostatniej pozycji wału nastawnika i bocznika przejedź po żabie ;) Śmiesznie wygląda reakcja amperomierzy ;)

Offline selsyn

  • Wiadomości: 253
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #15 dnia: 09 Lutego 2013, 10:23:20 »
Pewnie niejeden już tak przejechał. Swoją drogą, może by zaimplementować coś takiego w MASZYNIE, teraz jak przejedziesz to nic się nie dzieje, nawet nie zauważysz.

Offline mechatronik

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2386
  • Maszynista Instruktor, kom. odbiorczy
    • Zobacz profil
    • Filmy kolejowe
  • Otrzymane polubienia: 101
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #16 dnia: 09 Lutego 2013, 11:25:28 »
Nie wiem czy w chwili obecnej jest to do zrobienia w prosty sposób. Jak symulować to wszystkie pojazdy a dla przykładu jadąc EN57 z poborem na "żabie" (jazda albo ogrzewanie ew i to i to) czeka Cię bieg do szafy niskiego celem odbloku różnicowego (pomijam choinkę czerwonych lapmpek w kabinie ;) ). Tak samo bardzo charakterystyczne jest to, że przy przejeździe przez tego typu miejsca dochodzi do mignięcia kontrolki przetwornicy na pulpicie jednostki. Mowa oczywiście o przetwornicy wirowej -starego typu. Na EZT typu AKM i podobnych komputer potrafi Ci sam ponownie załączyć przetwornicę (chwilowy zanik zasilania na izolatorze) i nie ma z tym większego problemu. Na EN76 znane są natomiast przypadki, że przy jeździe z prędkością manewrową potrafiło rozłączyć WSa bo tak był czuły.
Autoryzacja: M62, M62Ko, M62M, BR231, BR232, 060DA, TEM2, S200, t448p, SM42, SM30, SM03, SA105, SA108, SA132, SA134
EU07 (4E, 303E), ET21 (3E/1, 3E/1M), ET22, 111Ed, E4MSU, E186, E189, E140, E181, E182, E183, ET40, EN57, EN57AKW, EN76

Offline Ra

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6114
    • Zobacz profil
    • Instalator+Starter+Edytor
  • Otrzymane polubienia: 30
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #17 dnia: 09 Lutego 2013, 11:27:13 »
Swoją drogą, może by zaimplementować coś takiego w MASZYNIE, teraz jak przejedziesz to nic się nie dzieje, nawet nie zauważysz.
Zgłaszasz się na chętnego do poprawienia drutów we wszystkich sceneriach?

Offline selsyn

  • Wiadomości: 253
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #18 dnia: 09 Lutego 2013, 16:37:50 »
Na obecnym etapie mojej wiedzy o Maszynie, to niemożliwe. Nie znam zależności, powiązań itd. Nie wiem nawet czy sieć jest sekcjonowana, czy to jeden wspólny obwód.

Offline Ra

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6114
    • Zobacz profil
    • Instalator+Starter+Edytor
  • Otrzymane polubienia: 30
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #19 dnia: 09 Lutego 2013, 16:45:05 »
Sieć służy obecnie do tego, żeby było ją widać i aby podnosić pantograf na wyliczoną wysokość. Na łukach z przechyłką drut często trafia poza pantograf. Mam też wrażenie, że większość scenerii albo nie ma źródeł zasilania, albo ma tylko jedno. A jakie inne jeszcze błędy są, to się dopiero okaże...

Offline selsyn

  • Wiadomości: 253
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #20 dnia: 09 Lutego 2013, 16:58:36 »
Jeżeli to narazie nie jest realistyczne od strony zasilania, można by pomyśleć jedynie nad ewentem wyzwalającym np. przejazd pod wskaźnikiem We8 = aktywuj; jeżeli nastawnik > 0 = wyłącz Ws, przejazd pod wskaźnikiem We9 = dezaktywuj. Oczywiście to teoria, niech ktoś to przemyśli czy miało by to rację bytu. W każdym razie jak by przynajmniej tak działało, uczyło by pokory i wzmożonej uwagi :)

Offline CovaluS

  • Wiadomości: 92
  • STK S.A. & Majkoltrans S.A. dwa bratanki :D
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #21 dnia: 09 Lutego 2013, 17:10:56 »
Może by to zrobić na podobnej zasadzie jak SHP ?

Offline Ra

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6114
    • Zobacz profil
    • Instalator+Starter+Edytor
  • Otrzymane polubienia: 30
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #22 dnia: 09 Lutego 2013, 17:28:13 »
Chcecie, to róbcie, ale mnie w takie prowizorki nie mieszajcie. ;)

Offline selsyn

  • Wiadomości: 253
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #23 dnia: 11 Lutego 2013, 13:07:57 »
Bo ja wiem czy prowizorka, tak czy siak, musi to być jakiś event. Coś musi wyzwolić pewną reakcję elektrowozu. Za bardzo się nie znam na programowaniu, ale obecnie dostępne eventy wyzwalają się po "najechaniu" na niego, czyli domniemuję, że komórka pamięci umieszczona jest w torach. Dla drutów nie ma czegoś takiego, sory, jeżeli źle to zrozumiałem. Pasowało by wymyślić coś, co ewentualnie mogło by być użyteczne w przyszłości, uwzględniając rozwój symulatora.

Offline popatrz

  • Wiadomości: 588
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #24 dnia: 11 Lutego 2013, 13:30:21 »
W tym przypadku event to prowizorka. Jeśli już, to tak jak wyżej napisane - należy zmodyfikować druty i dopiero symulować za pomocą procedur w exe zachowania się pojazdów trakcyjnych w różnych miejscach (np. izolator sekcyjny) - mam na myśli różne efekty które m.in. opisał @mechatronik. Druty do przeróbki - czekają na chętnego.

Offline blondasek

  • Wiadomości: 49
  • Lubię placki. I EU06.
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 4
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #25 dnia: 11 Lutego 2013, 14:26:43 »
Skoro eventy są w torze, zawsze można taki przypisać do toru pod drutem taki event. Prowadzący różnicy nie zauważy.
66105 odjazd.

Offline MasterYoda

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 744
  • Let's oil the gears of life.
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 12
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #26 dnia: 11 Lutego 2013, 14:37:10 »
Cytat: popatrz
W tym przypadku event to prowizorka
Jak już wcześniej napisano: najpierw trzeba poprawić sieć a później można myśleć o jej zachowaniu.

Offline popatrz

  • Wiadomości: 588
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #27 dnia: 11 Lutego 2013, 15:21:32 »
Prowadzący różnicy nie zauważy.
Tu nie chodzi o prowadzącego, tylko o konsekwencje w przyszłości na rozwój symulatora. Trzeba dążyć do tego żeby działało to tak, jak w rzeczywistości. Tak, jak teraz na niepołączonych odcinkach torów pojazdy się "same" wykolejają (bez eventów), tak samo przy braku linii trakcyjnej pojazd trakcyjny powinien reagować bez eventów. Nie wspomnę już o tym, że już teraz w wielu miejscach zaczyna "być ciasno" jeśli chodzi o  wstawianie dodatkowych eventów bez konieczności modyfikacji scenerii.

Offline selsyn

  • Wiadomości: 253
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #28 dnia: 14 Lutego 2013, 12:52:23 »
"Zmodyfikować druty" Macie jakieś koncepcje jak to zrobić, czy narazie wiemy tylko tyle że trzeba zmodyfikować? Fakt że obecnie sieć, jak pisał @Ra jest w zasadzie po to, żeby ją było widać. Podniesiesz pantograf tam gdzie jej nie ma i napięcie się pojawia na woltomierzu. Moje pytanie jest, jakie są koncepcje przebudowy sieci? Mile widziane liczne wypowiedzi, a nuż coś cennego się trafi....

Offline Ra

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6114
    • Zobacz profil
    • Instalator+Starter+Edytor
  • Otrzymane polubienia: 30
Odp: Nieopuszczenie pantografu
« Odpowiedź #29 dnia: 14 Lutego 2013, 13:20:26 »
Przecież wspomniałem o dwóch zagadnieniach, którym trzeba będzie stawić czoła. Wpis zasilacza znalazłem tylko w jednym pliku — odsekc20.inc. Quark używa go 3 razy, Linia 053 raz, Tarniowo — 12 razy, Linia 61 — 13 razy. Pozostałe scenerie nie mają zasilania wcale i na nich prądu nie będzie. Nawet jeśli jest dużo zasilaczy, to pozostaje kwestia przypisania sekcji sieci do zasilacza. Jeśli wszystkie lokomotywy na całej scenerii będą podłączone pod jeden zasilacz, to nie wystarczy mu mocy. Również ułożenie drutu w przestrzeni może powodować zsunięcie się pantografu, a wtedy zostanie on połamany. Do przejrzenia są wszystkie łuki, zwłaszcza z przechyłkami.

Moje pytanie jest, jakie są koncepcje przebudowy sieci? Mile widziane liczne wypowiedzi, a nuż coś cennego się trafi....
Lepiej by było, jakbyś się sam nad tym zastanowił. I napisał dopiero, jak coś wymyślisz, bo tak to chyba trollujesz.