Zderzenie czołowe dwóch pociągów w Korzybiu

[MaSzynowicz]

Poza tym pamiętaj, mechanik może być odwrócony cały czas i odwracać się jak widzi że sygnał SHP mu świeci(ja tak robie w maszynie i tak można robić)

[Patrykos]

(ja tak robie w maszynie i tak można robić)

Sorry ale mógłbyś pomyśleć, zamiast gadać jakieś bzdury. Weź pod uwagę, że jeden z pociągów wyjeżdżał ze stacji, mechanik mógł obserwować w tym czasie prędkość.

[tfrankow]

Przed chwilą usłyszałem bardzo ciekawą* rzecz w Teleexpresie: Otóż za wstępną przyczynę wypadku podają słabą widoczność z kabiny maszynisty w SU42. Mówili też że w lokomotywach z jedną kabiną powinno jeździć dwóch maszynistów a w tym przypadku w obu lokach był jeden.
Brak słów...
*ironia

Jak już się na coś powołujesz to może słuchaj uważnie. Gdyby jednak percepcja Cię zawodziła, to tutaj jest fragment newsa z TLX:
"Trwa ustalanie przyczyn wypadku. Kolejowi związkowcy twierdzą, że powodem mogła być słaba widoczność z kabiny maszynisty. Jeszcze pięć lat temu w lokomotywach z jedną kabiną -a takie uległy wypadkowi - musiało jeździć dwóch maszynistów. Dziś tylko jeden".
To ma chyba trochę inny sens niż bzdury, które tu piszesz!

[szogun]

No cóż - pisałem z pamięci ;P Ja za bardziej prawdopodobne przyczyny uznaję błąd dyżurnego albo to że zawiódł system Kapscha bo z jego działaniem podobno różnie jest.

[tfrankow]

To może następnym razem skup się chociaż na 32 sekundy. Najlepiej jest napisać, że TVP kłamie...

Co do złej widoczności. Dzisiaj OPZZ i Zw. Zaw. Maszynistów zrobiły konferencję. Nie wykluczają złożenia wniosku do prokuratury przeciwko MI - właśnie za zmiany w przepisach w 2005 roku. Nie chodzi tylko o złą widoczność. Jeden maszynista nie dość, że nie widzi dokładnie szlaku to musi jeszcze obserwować przyrządy (niekiedy odwracać się). PLK wstępnie wykluczyła awarię urządzeń. Prawdopodobnie był to błąd człowieka. Pytanie czy zawiniony.

[libertyn89]

mechanik może być odwrócony cały czas i odwracać się jak widzi że sygnał SHP mu świeci(ja tak robie w maszynie i tak można robić)

Wiekszej bzdury w zyciu nie czytalem. Obowiazkiem maszynisty jest obserwacja szlaku.

   « Dodano: 14 Lipca 2010, 19:27:51 »

Kolejowi związkowcy twierdzą, że powodem mogła być słaba widoczność z kabiny maszynisty. Jeszcze pięć lat temu w lokomotywach z jedną kabiną -a takie uległy wypadkowi - musiało jeździć dwóch maszynistów. Dziś tylko jeden

To co panowie robili przez te 5 lat? Mogli protestowac, no ale lepiej walczyc o kase, a nie o bezpieczenstwo.

[tfrankow]

Każda okazja jest dobra, żeby się zareklamować. Oni właśnie korzystają.

[Edward666]

Miałem okazję "pobujać się" SM-ką po pewnym zakładzie na siedzeniu pomocnika. Widoczność była fatalna nawet do przodu. Prawej strony oczywiście w ogóle nie widać i z przodu jest dość duża "martwa strefa" przed lokiem. Trochę czułem się jak półślepy. Wtedy nie wyobrażałem sobie że można manewrować bez pomocnika na placu gdzie mogą znaleźć się ludzie i samochody.

[mechatronik]

@Edward666, krótkim ryjem do przodu wcale nie jest tak źle. Natomiast długim już gorzej. Niemniej jednak to i tak jest super widoczność w porównaniu np do TEM2… A co poniektórzy przewoźnicy jeżdżą na nich w pojedynkę…

To co panowie robili przez te 5 lat? Mogli protestowac, no ale lepiej walczyc o kase, a nie o bezpieczenstwo.

Gdyby związki wyszły poza zakłady ta sprawa byłaby już dawno zamknięta ;). Ale jak sam to dobrze ująłeś "no ale lepiej walczyc o kase, a nie o bezpieczenstwo". Ale kit z tym.

[Silent_Bob]

Ważne że nie było ofiar śmiertelnych. A sprawa pewnie niebawem się wyjaśni.

[MaSzynowicz]

Do libertyn89:
Źle to napisałem. Chodziło mi o to że musi patrzeć na szlak i jak widzi że świeci się SHP to wtedy się odwraca by go zbić i się odwraca przy czym dalej patrzy na szlak. Wyjaśnione?

[Rudzik]

Odwraca się do lampek na góra pół sekundy. Przy 60 km/h to max 10 metrów. Nawet nie.

[MaSzynowicz]

Odwraca się, zbija i znowu patrzy na szlak ;)

[mechatronik]

Chodziło mi o to że musi patrzeć na szlak i jak widzi że świeci się SHP to wtedy się odwraca by go zbić i się odwraca przy czym dalej patrzy na szlak.

Nie przesadzaj… Na stonce można bez odwracania się kasować czuwaka. Do dyspozycji masz albo przycisk ręczny albo nożny a już luksus jest jak są sprawne oba.

[MaSzynowicz]

Nie jeździłem na stonce prawie w ogóle więc w 100% nie wiem.

[Dolmio89]

"Zderzyły się przy prędkości 60 km/h" czyli jak dla mnie to chodzi o prędkość względną.

[Krzystek60]

Chodziło mi o to że musi patrzeć na szlak i jak widzi że świeci się SHP to wtedy się odwraca by go zbić i się odwraca przy czym dalej patrzy na szlak.

Nie przesadzaj… Na stonce można bez odwracania się kasować czuwaka. Do dyspozycji masz albo przycisk ręczny albo nożny a już luksus jest jak są sprawne oba.

Nie tylko w stonce. W większości lokomotyw tak jest (nie wiem jak ST44, SU45,)  a w ezt bodajże jest tylko ręczny. (chyba że co do ezt się mylę ale w EN57 nie ma bo na dole pod nogami jest syrena wysoka i niska)

[mechatronik]

Tak, ale stonka to lokomotywa jednokabinowa… I tu właśnie chodziło o to, że czuwak jest tak umiejscowiony (i są do niego np 2 przyciski), że jego skasowanie jadąc krótkim do przodu nie sprawia większego problemu. Dlatego porównanie z np ST44 czy EZT nie jest zbytnio na miejscu… ;)

[Krzystek60]

A stonka na pulpicie nie ma czasem po lewej i po prawej ręcznego SHP ? Bo nawet jak jedzie krótkim do to zazwyczaj maszyniści (z tego co widziałem) siedzą do kierunku jazdy pod około kątem 90°, plecami do boku loka. Więc chyba tam problemu nie ma z tym. (Albo się mylę bo masz większe doświadczenie bo w smrodkach już jeździłeś pewnie nie raz a na gagarinach to już w ogóle ... :D)

[libertyn89]

"Zderzyły się przy prędkości 60 km/h" czyli jak dla mnie to chodzi o prędkość względną.

Zeby jeszcze dziennikarze wiedzieli co to jest :D

[taper]

"Zderzyły się przy prędkości 60 km/h" czyli jak dla mnie to chodzi o prędkość względną.

Moim zdaniem, po zniszczeniach które widać prędkość musiała być większa.
Co do widoczności, to w parowozach mieli jeszcze bardziej ograniczoną widoczność w porównaniu do 42, i też jeżdzili.

[Rozi]

Moim zdaniem, po zniszczeniach które widać prędkość musiała być większa.

60km/h + 60km/h to masz łącznie 120km/h. To już wolno nie jest.

[adsim]

Taa, zastanówcie się co piszecie, 120 km/h łącznie? Przy takiej prędkości, to nie byłoby czego zbierać.

[MariensPL]

Ja po prostu myślę, że 'pismaki' (że tak już się brzydko i lapidarnie wyrażę) strzeliły sobie kulą w płot z tą prędkością, jeżeli mamy myśleć, że każdy z loków jechał 60 km/h (bo tak jak napisał szanowny kolega adsim, niewiele zostałoby tam do zbierania). Jeżeli jednak podana przez nich prędkość była prędkością sumaryczną, to tutaj mógłbym się zgodzić. A czy jeden lok jechał 20, a 2 40 km/h, to już specjalnej różnicy nie robi...



tfu!!! Robi... chyba... nie wiem?

[Wdowa94]

Więc tak:
Wydaje mi sie, ze mogła to być wina mechanika oraz kierownika pociągu. Kierownik dał sygnał gotów, więc maszynista myślał, że ma S2, czy tak inny sygnał zezwalający na jazdę (słaba widoczność).
Maszynista, jeżeli otrzymał S10 (błąd elektroniki/ z nastawni), to w tym momencie mógł się odwrócić, aby kontrolować prędkość składu. Taki przypadek mógł być przede wszystkim przed jakimś zwolnieniem (hamowanie).

Ps. Moja opinia, nikogo nie obwiniam

[MariensPL]

Kierownik może dawać sygnał odjazd, ale to mechanik decyduje, czy wolno mu jechać, czy nie. Po to pewni mądrzy ludzie stworzyli światła, znaki i semafory. Twoją hipotezę mogłaby potwierdzać chyba tylko słaba widoczność, ale ze względu na warunki atmosferyczne. A może jakieś teorie spiskowe? Małe trolle? Foo Fighters? (kocham ten zespół, ale o zjawisko tutaj bardziej w tym momencie mi chodzi ;))

[mechatronik]

Wdowa94, zanim zaczniesz kombinować przejrzyj lepiej temat. Tam nie ma typowego dla większości szlaków sterowania ruchem.
http://www.kontrakt-bhp.com.pl/paul/kolej/srk_kapsch.php

[333Wojtas333]

Dowiedziałem się, że lokomotywa SU42-524 została skreślona z inwentarza i idzie do kasacji. Straciła całą kabinę, więc się nie dziwię czemu do tego doszło. Drugi polsat SU42-523 przeżyje i pójdzie do naprawy.

[Pendolino]

A co z bipami? Na żyletki?

[Szopa]

Wątpię, żeby odremontowano wagon, w którym złamana jest rama.