Modernizacja lokomotywy serii EP07

[youBy]

Panowie — w pierwszym poście jest informacja, że będą założone silniki asynchroniczne, a to oznacza, że nie będzie rozruchu impulsowego tylko najekonomiczniejsze sterowanie częstotliwością :)

[EU40]

To prawda. Z tego co wiem, przerabiane będą tylko siódemeczki z pudłem po "Ceglarzu" i wcale się temu nie dziwię ("pafagowskie" są tak zjechane i pofałdowane, że strach je na 125 km/h dopuszczać..).
Wróżę podniesienie prędkości dla "odnowionych siódemek" nie do 140 km/h ale do 160 km/h :) i obym się w tych wróżbach nie mylił.

[Mihau]

Wróżę podniesienie prędkości dla "odnowionych siódemek" nie do 140 km/h ale do 160 km/h :) i obym się w tych wróżbach nie mylił.

Na starych wózkach podwyższenie prędkości do 160? Przecież to samobójstwo. Z tego co pamiętam część ósemek jeździły 140km/h ale zostały przebudowane na EP07 ze względu na jakieś elementy wózka chyba o łożyska chodziło tego dokładnie nie pamiętam. Nie wyobrażam sobie siódemki pędzącej 160km/h na starych niezmodernizowanych wózkach i nie chodzi tu o regeneracje czy odnowienie części biegowych i odsprężynowania. Jeśli siódemki miały by rozwijać tą magiczną prekość to wózki do nich moim zdaniem musiały by zostać zaprojektowane i zbudowane od nowa.

[Szopa]

EU07 mają ślizgowe łożyska wału drążonego. W latach 70-tych przeprowadzano próby z lokomotywą 4Ea, która osiągnęła 160 km/h, lecz prędkość tą obniżono ze względu na ślizgowe łożyska wału drążonego oraz ograniczoną moc silników trakcyjnych. Żeby EU07 mogła osiągnąć prędkość 160 km/h łożyska ślizgowe wału drążonego musiały by zostać wymienione na łożyska toczne.

[Piotrek]

Z tego co wiem, przerabiane będą tylko siódemeczki z pudłem po "Ceglarzu" i wcale się temu nie dziwię ("pafagowskie" są tak zjechane i pofałdowane, że strach je na 125 km/h dopuszczać..).

Oj, z tym zajechaniem to naprawdę różnie bywa... nie można tu porównywać 4E i 303E, gdyż każdy egzemplarz to inna historia :-)

[gamoń]

Panowie — w pierwszym poście jest informacja, że będą założone silniki asynchroniczne, a to oznacza, że nie będzie rozruchu impulsowego tylko najekonomiczniejsze sterowanie częstotliwością :)

Co de facto przy obecnych standardach w elektronice oznacza że napięcie podawane na silniki będzie cyfrową sieczką o dosyć dużej częstotliwości która "magicznie" dzięki indukcyjnościom i pojemnościom uzwojeń silnika będzie zmieniać sie w sinusoidalne prądy na uzwojeniach ;)

[Piotrek]

Moc silników 880kW x 4 = 3520kW (było projektowane 4MW, ale zostało ograniczone) oczywiście z hamowaniem ED. Na pulpicie dżojstikologia jak z Taurusa, 2 szyby, ale inne niż na 1014, 49, 67, czajnik bezprzewodowy, klimatyzacja, gniazdka 220V, pulpit podświetlany diodami LED, oprócz tego próżniowy WS i przetwornica statyczna. Ponadto będzie zainstalowana automatyczna piasecznica oraz ma zostać poprawiony błąd z syreną z 1014, 49, 67 i sterowanie nią będzie się odbywać jak w 1020. Wyświetlacz ma być zamontowany pod górnym reflektorem...

[wrzesien91]

Na starych wózkach podwyższenie prędkości do 160? Przecież to samobójstwo. Z tego co pamiętam część ósemek jeździły 140km/h ale zostały przebudowane na EP07 ze względu na jakieś elementy wózka chyba o łożyska chodziło tego dokładnie nie pamiętam. Nie wyobrażam sobie siódemki pędzącej 160km/h na starych niezmodernizowanych wózkach i nie chodzi tu o regeneracje czy odnowienie części biegowych i odsprężynowania. Jeśli siódemki miały by rozwijać tą magiczną prekość to wózki do nich moim zdaniem musiały by zostać zaprojektowane i zbudowane od nowa.

Czy nie taniej by było zaprojektować nowe wózki pod siódemkę na 160, i mieć dobrą polską lokomotywę z nowoczesnymi "bebechami" szybszą od leasingowanych Traxxów i Siemensów, niż modernizować kilka siódemek i jednocześnie mieć w zamiarach kupić zachodnie loki za dużo większą cenę? Mielibyśmy szybkie loki, kasa została by w kraju i wszyscy byli by zadowoleni...

[Rudzik]

Powiedz to betonowi... Bo panowie w garniturkach rzadko myślą jak My, ludzie patrzący na coś z boku. Tylko jeszcze ile by kosztowała taka przebudowa siódemki (jak zaprojektowanie głupiego rolldachu (wycięcie kawałka dachu i wsadzenie brezentu) w Fiacie 500 kosztowało kilka milionów - przynajmniej tak mi się zdaje, jak kiedyś w gazetce samochodowej czytałem) i czy czasem nie byłaby droższa jak dzierżawienie loków.

[Piotrek]

Jest rozważana prędkość 160, lecz są pewne problamy. Co z tego wyjdzie - zobaczymy.

[Rudzik]

lecz są pewne problamy

Siódemka nie jest czasem zbyt kanciata jak na 160?

[Dolmio89]

Sami jesteście beton-MK. Czy ktoś z was jeździ zmodernizowanym maluchem, czy kupił sobie nowe lepsze auto gdy tylko finanse na to pozwoliły?

[Patrykos]

No w zasadzie Dolmio masz rację ale eksperci z rynku kolejowego doszli do wniosku, że bardziej opłaca się modernizować, niż kupować.

[Piotrek]

Siódemka nie jest czasem zbyt kanciata jak na 160?

Nie o kształt tutaj chodzi :-)

[EU40]

Moc silników 880kW x 4 = 3520kW (było projektowane 4MW, ale zostało ograniczone) oczywiście z hamowaniem ED. Na pulpicie dżojstikologia jak z Taurusa, 2 szyby, ale inne niż na 1014, 49, 67, czajnik bezprzewodowy, klimatyzacja, gniazdka 220V, pulpit podświetlany diodami LED, oprócz tego próżniowy WS i przetwornica statyczna. Ponadto będzie zainstalowana automatyczna piasecznica oraz ma zostać poprawiony błąd z syreną z 1014, 49, 67 i sterowanie nią będzie się odbywać jak w 1020. Wyświetlacz ma być zamontowany pod górnym reflektorem...

Tylko jeszcze pisuaru brakuje i kabiny prysznicowej :)

[Kawu]

Nie o kształt tutaj chodzi :-)

A można tak prosić całym zdaniem z konkretami..?

[Piotrek]

A można tak prosić całym zdaniem z konkretami..?

Problem jest z prowadzeniem zestawów kołowych i układem biegowym lokomotywy. Aerodynamika odgrywa tu drugorzędną rolę.

[Mati_An]

Czy ktoś z was jeździ zmodernizowanym maluchem, czy kupił sobie nowe lepsze auto gdy tylko finanse na to pozwoliły?

Porównywanie do malucha jast moim zdaniem nie na miejscu. Wyobrażasz sobie to auto z przebiegiem 3, 4 mln km? Prędzej bym się skłonił ku Mercedesowi Beczce.

[Dolmio89]

No ja rozumiem że to nie ta skala zagadnienia, celowo trochę przejaskrawiłem. Po prostu uważam że sposób myślenia:

Czy nie taniej by było zaprojektować nowe wózki pod siódemkę na 160, i mieć dobrą polską lokomotywę z nowoczesnymi "bebechami" szybszą od leasingowanych Traxxów i Siemensów, niż modernizować kilka siódemek i jednocześnie mieć w zamiarach kupić zachodnie loki za dużo większą cenę? Mielibyśmy szybkie loki, kasa została by w kraju i wszyscy byli by zadowoleni...

jest bez sensu.

[przem710]

No ja rozumiem że to nie ta skala zagadnienia, celowo trochę przejaskrawiłem. Po prostu uważam że sposób myślenia:

Czy nie taniej by było zaprojektować nowe wózki pod siódemkę na 160, i mieć dobrą polską lokomotywę z nowoczesnymi "bebechami" szybszą od leasingowanych Traxxów i Siemensów, niż modernizować kilka siódemek i jednocześnie mieć w zamiarach kupić zachodnie loki za dużo większą cenę? Mielibyśmy szybkie loki, kasa została by w kraju i wszyscy byli by zadowoleni...

jest bez sensu.

Oczywiście ze jest sens. Tyle że rozwiązanie jest nieco droższe ale bardziej długo falowe. Zrobić raz a porządnie. Bo potem ktoś z betonu dojdzie do wniosku że ta modernizacja nie wystarcza i znów będą planować kolejną przeróbkę. Wtedy będziemy mieli EP07-50xx. 

[jussi19]

Już niedługo rozpoczną się testy zmodernizowanej siódemki.
http://www.rynek-kolejowy.pl/18166/ZNTK_Olesnica_konczy_modernizacje_lokomotywy_EU07_dla_PKP_IC.htm

[MaSzynowicz]

Ma może ktoś fotkę tej siódemki?

[MichałŁ]

Projektowanie wózków dla małej liczby modernizowanych lokomotyw nie ma sensu. Zauważyliście że wszystkie modernizowane w Polsce lokomotywy maja ostoje i wózki zawsze stare. Zostawiają stare dlatego że te elementy mają jakieś tam dopuszczenia do ruchu i każda zmiana w ich konstrukcji wiązała by się z ponownymi procedurami a tym samym kosztami, które na pewno się nie zwrócą przy małej liczbie modernizowanych egzemplarzy

[wrzesien91]

(...) na pewno się nie zwrócą przy małej liczbie modernizowanych egzemplarzy

Na jakiej podstawie twierdzisz że "na pewno" koszty się nie zwrócą? Mógłbyś podać jakieś obliczenia z jakich korzystałeś? Znasz liczbę egzemplarzy jaka ma być zmodernizowana? Podziel się z nami tą informacją.

[MichałŁ]

Kosztów nie znam ale mnie ciekawiło dlaczego zawsze zostawiają stare podwozie i się dowiedziałem co napisałem wyżej. I chodziło mi o to że nie opłaca się bawić w takie zmiany jeżeli maja zmodernizować np 2 sztuki.

[pol102]

Na jakiej podstawie twierdzisz że "na pewno" koszty się nie zwrócą? Mógłbyś podać jakieś obliczenia z jakich korzystałeś? Znasz liczbę egzemplarzy jaka ma być zmodernizowana? Podziel się z nami tą informacją.

Prawda. Pesa robiła podobny myk, przy ED74 bodajże. Zdobywanie homologacji i załatwianie formalności jest drogie oraz czasochłonne.

[wrzesien91]

Zgadzam się z tym, że przy modernizacji dwóch loków to projektowanie kompletnie nowych wózków mija się z celem, ale gdyby zamiast dwóch było to 40 albo 50 loków? Nie wiadomo co tam betonowi po głowie chodzi. Poza tym pojęcie "mała" bez konkretnych obliczeń to jednak pojęcie względne, bo dla kogoś i 50 zmodernizowanych jednostek w skali wszystkich wyprodukowanych EU/P07 może to być mało, a jednak gdyby wziąć kilka milionów na projekt, badania, etc. podzielone na te 50 jednostek w porównaniu z alternatywą z zachodniego rynku to te miliony mogą wyjść na bardzo przyzwoite pieniądze.

[przem710]

Nie stać ich na malowanie a co dopiero na modernizacje większej liczby "siódemek".

[wrzesien91]

Seria ET22-20XX? Cargo też miało duże straty, a jednak podpisali umowę na 49 (bodajże) byków.

[adsim]

Nie stać ich na malowanie a co dopiero na modernizacje większej liczby "siódemek".

Może ich stać na malowanie, tego nie wiemy. Być może wolą przeznaczyć te pieniądze na inne cele i tną koszty tam gdzie mogą. Jak dla mnie, to jest normalne posunięcie, które wykonała by prawie każda normalna firma w czasach kryzysu.