- Symulator MaSzyna -
Symulator EU07 (i nie tylko) => Symulator => Wątek zaczęty przez: Bartek 15 w 29 Lipca 2009, 10:41:34
-
Witam, od prawie 5 lat nieco anonimowo, ponieważ bardzo rzadko brałem udział w dyskusjach na forum, jestem użytkownikiem symulatora Maszyna EU07-424.
Mam trochę żalu do twórców Maszyny, że obecnie tak naprawdę jest ona jedynie "atrakcyjna" dla nielicznych. Mam tu na myśli tworzenie nowych tras, pojazdów i ich użytkowanie w większości wyłącznie przez Betatesterów. Trochę nieciekawie czytać posty na forum o nowych trasach, widzieć rozkłady jazdy, filmiki na Youtube poświęcone nowym trasom (np. linia 053), gdy zwykłemu szarakowi pozostaje do dyspozycji kilka tras, składów itd.
Czy naprawdę nie można udostępniać wersji warsztatowych szerszej grupie osób? Wiem, zaraz tu odezwą się głosy, że potem każdy zadaje pytania, że coś mu nie działa, że ma problem itd. Owszem, tu się zgodzę, wydawanie takich tras niesie ze sobą takie ryzyko. Z drugiej strony chyba większość z Was się ze mną zgodzi, że sama obsługa symulatora (instalowanie paczek, zmiana składów, taboru etc.) nie należy do prostych i raczej osoby słabe informatycznie nie biorą się za modyfikacje lub zawalają dział pomoc pytaniami w stylu "jak zmienić lokomotywę w pociągu". Dlatego uważam, że publikowanie tego co już jest szerszemu gremium na własną odpowiedzialność powinno być normą.
Trochę boli czytanie postów w stylu "chcesz czegoś, zrób to sobie sam". Nie ukrywajmy nie każdy z nas jest na tyle dobry graficznie, ma tyle czasu, możliwości sprzętowych, by móc się temu poświęcać. Maszyna jest projektem otwartym i chyba każdy z Was się zgodzi, że większe możliwości w postaci tras, wagonów, lokomotyw mogą wpłynąć pozytywnie na jej popularność, a co za tym idzie myśląc przyszłościowo potencjalny rynek reklam, zrzeszanie większej ilości osób zainteresowanej tworzeniem itd. W chwili obecnej czytelność strony dla zwykłego śmiertelnika jest naprawdę nieciekawa. Wchodząc do działu download, czyli idąc najbardziej intuicyjnie nie natrafimy nawet na połowę tras, wagonów, którymi już teraz można jeździć. Na forum szukanie jest możliwe, oczywiście w dziale publikacje, bo dział Warsztat mimo, że jest 100razy atrakcyjniejszy jest jedynie dla wybranych...
Postanowiłem napisać tego posta, ponieważ nie do końca wierzę w ten otwarty projekt Maszyny. Wiem, że część osób "zdobywa" jeszcze niewydane trasy przez PW i innymi metodami, ale czy o to nam tak na serio tutaj chodzi?
Liczę na dyskusję w tym temacie,
pozdro Bartek
-
Trwają prace nad nową paczką całościową, myślę, ze w niedługim czasie będziesz mógł się cieszyć linią 053, 61 i innymi ciekawymi dodatkami. Nad paczka pracuje już intensywnie pewna grupa userów. Co do wersji Beta to nie będą udostępniane szerszej grupie.
-
Nie chodzi mi o to kiedy one będą, bo zdaje sobie sprawę, że na pewno coś się kiedyś pojawi dla szerszego grona użytkowników, ale na sam fakt "chowania" tras ze względu na naprawdę niejednokrotnie niewielkie błędy typu - zawieszona zbyt wysoko tabliczka na peronie w scenerii linii 61. W dawnej Maszynie jakoś szybciej pojawiały się dodatki, trasy, owszem miały czasem błędy, ale przynajmniej każdy mógł czuć rozwój tego projektu, dziś tak nie jest :(
Poza tym dzięki za zmianę tematu...
Proszę, błędy również poprawiłem w ramach promocji...
REWIZOR
-
Sam sobie odpowiedziales. W dawnej maszynie ;)
Jak dla mnie to devs i bugs moglyby byc read-only dla wszystkich ale pewnie zaraz bedzie bunt wszystkich, ktorzy lubia 'kisic' modele.
A tak przy okazji to probujac zlozyc dzialajacy model z 5 paczek na pewno poczulbys rozwoj projektu :P
-
ale na sam fakt "chowania" tras ze względu na naprawdę niejednokrotnie niewielkie błędy typu - zawieszona zbyt wysoko tabliczka na peronie w scenerii linii 61.
No to jesteś w wielkim błędzie, skoro myślisz, że to dla takich błędów jeszcze jej nie ma. Nie. Błędy są dużo poważniejsze, powodujące niestabilność symulatora. Nie sugeruj się tym, co jest na filmikach na youtube. Fajnymi opcjami chwalą się wszyscy, bugami nikt.
-
A dlaczego jest taki tytuł "Moje dywagacje nad symulatorem i jego dodatkami". Z tego co pamiętam był inny tytuł. @Bartek 15 sam wspomniał że ktoś zmienił tytuł. Pewnie będę znów skrytykowany ale wydaje że nie powinno się za kogoś wypowiadać w stylu " Moje" no chyba że sam autor tak napisał. A co do wątku żeby nie schodzić z tematu to ja rozumiem Bartka. Myślę że może być więcej osób podobnie myślących. Ja jestem tutaj stosunkowo od niedawna i dla mnie sytuacja obecna jest " od zawsze" dlatego nie mogę porównywać jak było dawniej. Po prostu jest to dla mnie normalna procedura. Chyba bardziej bym się zdziwił tym że nagle co chwila wychodzą nowe dodatki. Ja się właśnie w takim czasie "urodziłem" tutaj na forum:) Ale nie dziwię się forumowiczom którzy widzą różnicę kiedyś a dziś. I czy ona poszła w dobrą stronę czy też złą to nie mnie wydawać opinie.
-
Ja zmieniłem temat na bardziej adekwatny do treści, jakieś wątpliwości?
-
Może i ja jeszcze wyrażę swoje zdanie.
Wg. mnie podział na beta/devs ma swoje zalety. Jak i również test dodatków i związane z tym sprawy. Można było mieć żal 1 rok, 2, 3 lata temu, gdy były trzymane kabiny Barta i inne ciekawe dodatki.
Jak widać o wiele lepsze dodatki zostały wydane. I w końcu to ruszyło do przodu. W dodatku administracja zapowiedziała, że będą wydawane kolejne dodatki. Już mamy 4E, 201E, EN57.
Ale teraz patrząc z innej strony. Dla przykładu popatrzmy na Linię 61. Została wydana jeszcze nie do końca skończona. I już powstał nowy wątek z dziesiątkami postów jak co naprawić.
Stąd ja uważam, że jest to nie ma się co burzyć, trzeba się cieszyć z tego co się ma. Jestem pewien, że nikt nie chce mieć nieskończonej trasy, lub nie do końca skończony model :)
Pozdrawiam
-
No tak pojawia się problem, którego Wy, którzy macie wszystko pod nosem nie zrozumiecie, wszak głodny sytego nie zrozumie i chyba na tym warto zakończyć tę wymianę zdań, bo celowo prosiłem o dyskusję, ale widzę, że tutaj jak za starego PRL, nie dość, że cenzura postów, to jeszcze jedna i jedyna słuszna prawda...
BTW dziwię się trochę zachowaniom osób tutaj moderujących, bo nie trzeba zaraz robić tutaj pokazu swojej siły i zachowania, wystarczy normalnie, rzeczowo porozmawiać na temat, który jak widzę nurtuje więcej osób... Co lepsze, widać, że niektórzy mają obawy wypowiedzieć tutaj swoje zdanie pod groźbą otrzymania ostrzeżenia, czy wdania się w dyskusje, a na priv w zupełności mnie popierają. No Panowie do czego to doszło, żeby ludzie bali się odzywać, wypowiadać na różne tematy ze względu na zachowanie moderacji. Czy naprawdę nie czujecie, że coś tu nie tak? Takie podejście raczej do rozwoju prowadzić nie będzie i żal mi tych osób, które świadomie odeszły od tego projektu, teraz zaczynam rozumieć, dlaczego tak postąpiły...
Odniosę się jeszcze do tego, że w tym co testujecie są nadal błędy. Jeśli uważacie, że koniecznością jest testowanie i naprawianie błędów, to może by jakaś lojalka między Wami odnośnie nie publikowania takich "atrakcji" w kanałach publicznego dostępu? Na zasadzie, nie znam, nie widzę - nie jest mi żal, że nie mam.
Poza tym nie wiem, kto tak bardzo byłby poszkodowany, gdyby np. pozwolić korzystać każdemu z wersji nieostatecznych, ale na własną odpowiedzialność, np. bez możliwości szukania pomocy w odpowiednich działach forum, gdy coś nie będzie działać. Przypuszczam, że wiele osób, które nie są w chwili obecnej w grupie "uprzywilejowanych" dałoby sobie radę z niektórymi problemami... Ba! może nawet zostałyby zaproponowane nowe rozwiązania, pomysły etc. No, ale jasne, jak ktoś tutaj trafnie podsumował, lepiej "kisić" wersje w wąskim gronie i cieszyć się z tego, że do takiego grona się należy. via równi i równiejsi.
-
Rozumiem, exe sobie możesz ściągnąć, ale tylko jedno słowo, że coś nie tak, to stawiasz mi cały karton czipsów i ajsti :P
-
Po przeprowadzeniu rozmowy na PW z @Bartek 15, zaczynamy dalszą dyskusję.
-
Ja chciałbym poznać te pomysły, które miałyby wszystko nagle odmienić na lepsze. To wszystko.
A, co do anonimowych 'mających obawy wypowiedzieć tutaj swoje zdanie pod groźbą otrzymania ostrzeżenia, czy wdania się w dyskusje, a którzy na priv w zupełności Ciebie popierają' - też proszę o ujawnienie się. Łatwo jest na PW oczerniać górę, a publicznie się wypierać, że nie - nie było takiej rozmowy.
-
Hmm... ale dlaczego od razu zakładasz, że oczerniają górę? Nie, po prostu nie podoba im się obecna sytuacja, a mają podstawy by twierdzić, że ich zdanie zostanie tutaj negatywnie odebrane, wzorując się na wcześniejszych sytuacjach z tego forum.
Widzisz @ZiomalCI, nie poznasz tych pomysłów dopóki nie odważysz się spróbować takiego rozwiązania... Ja też nie twierdzę, że moje rozwiązanie jest jedyne słuszne i skuteczne, ale uważam, że nie zaszkodziłoby spróbować takiej możliwości dostępu do dodatków będących obecnie w fazie testów.
-
Lepiej poznać wszystkie pomysły i wybrać, niż zmieniać co chwilę ;]
-
Ja napisałem Bartkowi15 na PW, bo temat był zamknięty, ale skoro się otworzył, to upublicznię moją wypowiedź, bo chyba nie ma się czego wstydzić, a i tak pisałem z myślą o przesłaniu posta tutaj (piszę w notatniku, potem przeklejam).
Mam trochę żalu do twórców Maszyny, że obecnie tak naprawdę jest ona jedynie "atrakcyjna" dla nielicznych. Mam tu na myśli tworzenie nowych tras, pojazdów i ich użytkowanie w większości wyłącznie przez Betatesterów.
Pierwszy błąd - betatesterzy nie mają za zadanie ani tworzyć, ani użytkować, ale testować. Odkąd zostałem beta, około pięć razy mniej uruchamiam MaSzynę dla czystej przyjemności.
Trochę nieciekawie czytać posty na forum o nowych trasach, widzieć rozkłady jazdy, filmiki na Youtube poświęcone nowym trasom (np. linia 053), gdy zwykłemu szarakowi pozostaje do dyspozycji kilka tras, składów itd.
"Kilka" to pojęcie względne. Dla mnie więcej nadających się do jeżdzenia rzeczy znajdziesz w downloadzie, a w dziale testowym faktycznie, proporcjonalnie mówiąc tylko kilka. Większość jest niestabilna, a te "kilka" to te, które przechodzą ostatnie szlify. Co do filmików - a takie coś jak trailer znasz? Urywki filmów które będą "wkrótce w kinach", fragmenty gier, które "za chwilę" znajdą się na półkach sklepowych, ale potem projekt upada i nikt nie mysli o udostępnianiu tego, co udało się zrobić, jeżeli nie udało się tego skończyć. Z tym stanem rzeczy też się nie zgodzisz? A w MaSzynie jest podobnie.
Czy naprawdę nie można udostępniać wersji warsztatowych szerszej grupie osób? Wiem, zaraz tu odezwą się głosy, że potem każdy zadaje pytania, że coś mu nie działa, że ma problem itd. Owszem, tu się zgodzę, wydawanie takich tras niesie ze sobą takie ryzyko. Z drugiej strony chyba większość z Was się ze mną zgodzi, że sama obsługa symulatora (instalowanie paczek, zmiana składów, taboru etc.) nie należy do prostych i raczej osoby słabe informatycznie nie biorą się za modyfikacje lub zawalają dział pomoc pytaniami w stylu "jak zmienić lokomotywę w pociągu". Dlatego uważam, że publikowanie tego co już jest szerszemu gremium na własną odpowiedzialność powinno być normą.
Chcesz powiedzieć, że każdy powinien publikować swój dodatek bez testowania przez beta? I wtedy było by szybciej, nie było by trzymania dodatków przez małą grupę osób... Tak? Przede wszystkim wyjaśnijmy to sobie, żebyś przestał patrzeć, że ktoś tu jest wredny i trzyma dodatek dla siebie bo jest pazerny, a wydający dodatki płaczą po nocach, że chcieliby aby ludzie korzystali z ich dzieł, ale ochydni beta go "udupili" gdzieś dla siebie. Takie myślenie to droga do nikąd.
Tobie się wydaje, że jakby zlikwidować testowanie, to download zapełnił by się dodatkami... a figę, bo wątpię szczerze, by ktokolwiek chciał podjąć to ryzyko, o którym piszesz. Dopieszczałby swój dodatek do symulatora, przerabiał... a potem każdy twórca z osobna by pokazywał postępy z prac, wrzucał filmy na youtube, i każdy z osobna byłby molestowany o wydanie i oskarżany o robienie tylko dla siebie i chwalenie się.
Trochę boli czytanie postów w stylu "chcesz czegoś, zrób to sobie sam". Nie ukrywajmy nie każdy z nas jest na tyle dobry graficznie, ma tyle czasu, możliwości sprzętowych, by móc się temu poświęcać. Maszyna jest projektem otwartym i chyba każdy z Was się zgodzi, że większe możliwości w postaci tras, wagonów, lokomotyw mogą wpłynąć pozytywnie na jej popularność, a co za tym idzie myśląc przyszłościowo potencjalny rynek reklam, zrzeszanie większej ilości osób zainteresowanej tworzeniem itd.
Czyli ze względu na otwartość MaSzyny, kto umie coś zrobić, miałby realizować koncert życzeń userów, którzy nic nie potrafią i czekali by na gotowe? No to ładna mi otwartość, bo nikomu by się nie chciało dołożyć swojej cegiełki w to przedsięwzięcie, skoro siedzi stado murzynów i zrobi zamówienie. Taka sytuacja jaka jest, zmusza do poznawania symulatora od strony technicznej, oraz, co za tym idzie, powoduje zrzeszanie większej ilości osób zainteresowanych tworzeniem.
W chwili obecnej czytelność strony dla zwykłego śmiertelnika jest naprawdę nieciekawa. Wchodząc do działu download, czyli idąc najbardziej intuicyjnie nie natrafimy nawet na połowę tras, wagonów, którymi już teraz można jeździć. Na forum szukanie jest możliwe, oczywiście w dziale publikacje, bo dział Warsztat mimo, że jest 100razy atrakcyjniejszy jest jedynie dla wybranych...
Powtórzę, pomyśl o tych "wybranych" nie z pogardą i żalem, że są "wybrani", ale z wdzięcznością, że się "wybrali" aby dostarczyć Tobie produkt najwyższej jakości. Prawdę mówiąc, beta są wybierani, by taplać się czasem w niezłym mule, który odgarniają dla wygody reszty użytkowników. Jak 10 raz uruchamiasz jakąś trasę, wyłapując kolejny błąd przy ładowaniu/działaniu, to naprawdę nie czujesz się wtedy jak MaSzynista, ale jak pilot oblatywacz. Myślisz, że taki oblatywacz miał przyjemność z lotu gdy musiał zwracać uwagę na różne rzeczy pod różnymi kątami?
Postanowiłem napisać tego posta, ponieważ nie do końca wierzę w ten otwarty projekt Maszyny. Wiem, że część osób "zdobywa" jeszcze niewydane trasy przez PW i innymi metodami, ale czy o to nam tak na serio tutaj chodzi?
No właśnie nie, chodzi o to, by pobierać dobre trasy.
-
Wiem, że część osób "zdobywa" jeszcze niewydane trasy przez PW i innymi metodami, ale czy o to nam tak na serio tutaj chodzi?
To podaj moze jakis przyklad.
-
@ Libertyn89 nie chodzi mi o to by sypać tutaj ludzi od których wiem to, ale też nie rzucałbym takich słów na wiatr, bo nie mam w tym najmniejszego interesu. Raczej chodzi mi o zauważenie faktu, jak bardzo ludzie są zdeterminowani i zmęczeni obecną sytuacją odnośnie nowych dodatków i sposobu ich prezentowania.
-
Nikt Ci nie kaze sypac ludzi. Prosze tylko o podanie przykladu jakiegos dodatku "zdobytego przez PW lub innymi metodami".
-
Dobra, przyznaję się publicznie. Kilkukrotnie rozdałem znajomym na gg moje exe. Obiecuję poprawę. Proszę o łagodny wymiar kary.
-
@youBy: tu nie chodzi o karanie. Po prostu kolega @Bartek 15 posluguje sie ciekawymi argumentami, jadnak poproszony o chociaz jeden konkret milczy.
-
Podawanie łopatologiczne konkretnych zdarzeń i sytuacji i tak nic nam wszystkim nie da, jedynie popsuje atmosferę, prosta sprawa, ten kto dał wie, a kto wziął również, nie czuje palącej potrzeby wyjawienia tego wszystkim.
-
To się nazywa 'brak argumentów'.
-
...Raczej chodzi mi o zauważenie faktu, jak bardzo ludzie są zdeterminowani i zmęczeni obecną sytuacją odnośnie nowych dodatków i sposobu ich prezentowania.
Zaraz przypomina mi się sprawa kabiny siódemki @huntera i otwieranych drzwi. Na YT wszystko pięknie ładnie wyglądało:
Każdy był zachwycony. Gdy doszło do publikacji kabiny (i modelu 4E) ku zdziwieniu użytkowników opcja otwieranych drzwi została wyłączona.
Na forum napisano:
Możliwość otwierania drzwi została celowo usunięta.
...ktoś wspomniał, że ta opcja jest zablokowana ze względu na to, że z zewnątrz się nie otwierają, a wewnątrz tak.
Po lekkich naciskach i przy okazji wydania poprawki przywrócono otwieranie drzwi. I co ?
Zauważyłem że drzwi po otwarciu są od wewnątrz prześwitujące...
Opcja początkowo została wyłączona, opisane zostało to na forum a po przywróceniu funkcji i tak znalazła się osoba z 'pretensjami'.
Jak była mowa, że zostało to wyłączone dlatego bo nie działa to do końca poprawnie to nieee... . Nikt nie chciał o tym słyszeć. W końcu po 'naciskach' wydano 'poprawkę' - lud chciał, lud dostał.
I jakoś nikt z grupy userów bez pozycji do tej pory nie naprawił tego... .
Także sam widzisz jak to jest... .
-
Jeśli chcesz tak to interpretować, to ok, najłatwiejsza i najbezpieczniejsza droga dla Was - to na pewno. Jeśli ktoś mi mówi o takich sytuacjach na PW, to jak sama nazwa tego kanału wskazuje, chce by pozostało to w węższym gronie, niż publiczne forum.
Zresztą powtórzę się, nie chodzi tutaj o podawanie konkretnych osób, przykładów takiego zachowania, karania etc. tylko zauważenie problemu jaki powstaje ze względu na taką, a nie inną częstotliwość pojawiania się nowych dodatków.
-
Zaraz przypomina mi się sprawa kabiny siódemki @huntera i otwieranych drzwi.
Flimik był wyraźnie reklamowy, zabrakło pokazania wady tego rozwiązania :P
-
najłatwiejsza i najbezpieczniejsza droga dla Was - to na pewno.
Jak mam rozumiec "Wy" to niedobrzy Beta i Devs, ktorzy celowo nie wypuszczaja dodatkow, aby tylko gnebic uzytkownikow takich jak Ty? Powiem podobnie jak @Monczan - naszym zadaniem jest wykrywac i w miare mozliwosci eliminowac bledy. Jaka bylaby to reklama/opinia dla symulatora, gdyby z wieksza czestowliwoscia (no bo o to Ci chodzi?) wychodzily coraz to nowe dodatki z masa bledow? Zreszta kiedys na pewno zrozumiesz, ze najwiekszej frajdy wcale nie sprawia to zeby miec jak najnowsze i najbardziej bajeranckie dodatki, tylko to, ze samodzielnie zaczniesz cos "dlubac" przy symku. Sam tez tak kiedys mialem. Jednak to wszystko do czasu. Predzej czy pozniej przekonasz sie, ze siedzenie za kolem robi sie coraz bardziej nudne i zaczniesz robic cos innego (a to nauczysz sie robic tekstury, pisac misje, dokonywac przerobek kabin itd...).
-
Jeśli chcesz tak to interpretować, to ok, najłatwiejsza i najbezpieczniejsza droga dla Was
Was? Kogo tak wrzucasz zbiorczo acz anonimowo i w jakmże celu dokonujesz takiego podziału?
EDIT: Właściwie to libertyn mnie ubiegł i zadał podobne pytanie... No, ale niech zostanie, żeby nie było, że pytany przypadkiem tego nie zauważył i wybronił się tak od odpowiedzi ;-)
-
Nie, tutaj "Wy" nie było do grona "niedobrych Beta i Devs" tylko do części osób, która dzieli się nieoficjalnie dodatkami, celowo napisane grupą anonimową, bo kto ma poczuć się winny, ten mam nadzieje się poczuje zgodnie z własnym sumieniem.
Siedzę za wirtualnym kółkiem nastawnika od 5lat i nie nudzi mnie fakt jeżdżenia, bo mam na to stosunkowo niewiele czasu z racji codziennych zajęć, ale męczy mnie fakt kolesiostwa o którym już pisałem. Ja naprawdę cieszę się, że są osoby, które poprawiają, testują, sprawdzają itd. Trzeba być naprawdę głupim by tego nie doceniać. Jednak od początku mojej dyskusji nie chodzi o gnębienie osób tym zajmujących się, tylko organizację sposobu zajmowania się testami i tempa wydawania nowych rzeczy, jakie zauważa przeciętny użytkownik MaSzyny, a nie ktoś zajmujący się nowymi dodatkami codziennie i znający ich mnogość i zaawansowanie testowania.
Poza tym nie jestem chętny publikowania wszystkiego takim, jakie jest, bo to jak sami zauważacie zgubnie prowadzi do destrukcji MaSzyny, ze względu na ilość błędów. Stąd mój pomysł fakultatywnej możliwości dokonania pobrania dodatków np. częściowo przetestowanych, wstępnie sprawdzonych. I to znów nie tylko w celu cieszenia się, że mam coś nowego, ale nie wierzę, że poza grupą Beta i Devs nie ma tutaj ludzi z pomysłami i chęcią zmieniania, tworzenia, pracy nad całością nawet w sprawie takich "pierdół" jak tworzenie rozkładów, informacji, sam bym tym się zajął w miarę swoich możliwości czasowych, ale czuje niechęć niektórych do zwykłej pomocy.
-
Kiedyś był rzeczewiście zastój i co do grup i co do dodatków. To już się zmieniło. Rzeczywiście było tak, że jak coś wpadło do Bugs, to jak w czarną dziurę (pisałem o tym, że mi się to nie podoba). Teraz od pewnego czasu jest to dosyć dynamiczne i to zarówno w stosunku co do ludzi jak i dodatków.
Ludzie -ci którzy widać, iż mogą zostać beta/devsem są wcielani- tylko warunek, trzeba najpierw czymś się wykazać. Także argument o pomysłowości rzeszy ludzi odpada, bo fakty są takie, iż tylko jakaś część z tych ludzi może mieć dobre i realne pomysły, a najlepiej tak, żeby pomysł który zrodzi się u kogoś w głowie, był przez tego kogoś realizowany. Jeśli ktoś ma np. Ty kupę dobrych pomysłów, poprawek, sugestii, zostanie to zauważone i zostanie ten ktoś wcielony. Hasło przewodnie: i Ty możesz zostać beta/devsem, tylko musisz się wykazać.
Dodatki- admini robią co w ich mocy, aby motywować/dyscyplinować ludzi do testowania/poprawek itp. Tam praktycznie w tych działach nie ma za wiele. To co tam wpadnie jest testowane, poprawiane i wydawane.
Reasumując, jeśli nadal będzie zachowany taki tręd jaki jest w tej chwili, to będzie dobrze i wszyscy będą zadowoleni. Czyli nie jest źle, jest dobrze a moze być tylko lepiej (jeśli oczywiście tręd będzie zachowany).
Ty może tego nie widzisz tak bezpośrednio, no bo niby skąd masz wiedzieć, ale uwierz mi, że tak jest.
EOT z mojej strony.
-
Odnośnie ostatniej wypowiedzi Bartka: Częściowo przetestowane, wstępnie sprawdzone. Facet, przejdźmy do konkretów. Powiedz mi, proszę, kiedy dodatek jest sprawdzony wstępnie, a kiedy nie. Takie postawienie sprawy zrodziło by kłótnie w stylu kiedy szklanka jest do połowy pusta, a kiedy do połowy pełna. Słuchaj, jeżeli w tym problem, że chcesz cokolwiek dodać/zmienić w już wydanym dodatku, to nie ma problemu. Piszesz, czego przeróbka, wrzucasz i testujemy.
Ludzie, dajcie mu betatestera, pali się chłopak do pracy a ostatnio są problemy z aktywnością w tej grupie. Zobaczymy, jakie nam pokaże tempo pracy, które było by według niego odpowiednie i zadowalające. Bartek, każdy robi ile może, uwierz mi. Ja przez prawie 2 tygodnie nic nie zrobiłem, bo mogłem usiąść spokojnie przy kompie naprawdę niewiele. Ale jak tylko poczułem wolny czas, to zaraz chwyciłem którąś tam paczkę z testu dodatków.
Ps. Co do sumienia... Lepiej więc zachowaj to dla siebie, bo na co nam taka wiedza, że jest jakieś "kolesiostwo", czy "grupa anonimowa"? Sumienie każdego jego sprawą, i je zostaw w spokoju, bo nie ludziom dane jest rozliczać sumienia. Można za to osądzać konkretne czyny konkretnych osób.
To jak, chcesz uzdrowić to wszystko, na co narzekasz, czy tylko ponarzekać licząc, że "samosię"?
-
@ Mariusz1970, faktycznie może trafiłem tutaj z moimi wypowiedziami w trochę niewłaściwy moment, tuż na chwilę przed tym jak wszystko zaraz ruszy, czego sobie i Wam życzę, póki co pisze jak jest z perspektywy właśnie tych lat, kiedy ludzie "kisili" modele. Zresztą na PW piszę z REWIZOREM i o ile jest tak jak On mnie zapewnia, to rzeczywiście może niebawem ten temat będzie nieaktualny.
@ Monczan_SP32, kwestia umówienia się kiedy coś jest wstępnie sprawdzone, a kiedy nie jest kwestia dogadania się, sprecyzowania, np. doprowadzenia do w miarę stabilnej wersji na przeciętnych warunkach systemowych komputera i normalnych, laickich ustawień MaSzyny. Czekałem tylko na głosy "dajcie mu betatestera"... Nie, nie zasługuję na to i oczywistym jest, że nie należy mi się taka funkcja, co nie znaczy, że nie mam prawa wyrazić swojej opinii o tym co mnie i innych aktualnie boli i dotyka. Nie narzekam również tylko dla samej idei, bo to w takim razie powinienem robić gdzieś jakieś 2-3lata temu, a wolałem milczeć i czekać z nadzieją na... prawie nic.
Po co Wam wiedza odnośnie "kolesiostwa"? Szczegółowa nie, dlatego tego nie czynie mimo tutaj chęci publikowania i wydawanych zarzutów pod moim adresem jeśli chodzi o brak argumentów. Po prostu napisałem o tym, byście zauważyli jak poważny problem rodzi brak nowych dodatków, a świadomość o ich istnieniu w pewnych kręgach, co skłania userów, do takich, a nie innych zachowań. Nie chce tutaj nikogo gnębić i pokazywać, że ktoś jest niedobrym Beta, bo się z sąsiadem podzielił, a ze mną nie - nie o to przecież tu chodzi. Do podobnych wniosków doszedłem już z Rewizorem, że jeżeli ktoś coś ma, testuje, to nie powinien się tym tak szeroko chwalić, (kanał Youtube dla przykładu) bo powoduje to ciekawość innych, zresztą sami zobaczcie ilość podpisów w stylu "a można już śmigać tym?". Razem doszliśmy do wniosku, że to taka trochę dziecinada jeśli chodzi o chwalenie i wybacz @Monczan, odniosę się do wcześniejszego posta, że to nie ma nic wspólnego z promocją symulatora i pokazywaniem , bo o jeśli takie coś chodzi to powinno się to pojawiać wyłącznie na stronach MaSzyny, a nie prywatnych kontach użytkowników.
Podsumowując, może rzeczywiście jest tak, że zrobiła się dyskusja na 10min przed tym jak w końcu zacznie być normalniej i więcej modeli zacznie opuszczać testy, jeśli tak pozostaje się cieszyć i dziękować tym, którzy mobilizowali jak i się zmobilizowali. Poza tym boli trochę anty-nastawienie grupy Beta-Devs tak z zasady, bo nic nie wiem i nie zdaje sobie sprawy co tam robicie - tak nie jest. Ale jak każdy użytkownik mam prawo napisać co mnie irytuje, jakie widzę rozwiązania i podyskutować z ludźmi tutaj. Natomiast koniecznie część chce mi tutaj udowodnić jak bardzo jestem głupi, bądź wręczyć mi Betatestera, by zobaczyć i udowodnić jak sobie nie radzę. Nie potrzeba tyle jadu, przecież nam wszystkim tutaj chodzi o jedno, a mianowicie o rozwój MaSzyny, promocję tego symulatora itd. Zatem poczekajmy do wstępnych terminów, które podał @Rewizor i być może niebawem będę miał powody, by móc chwalić pracę tutaj. Póki co piszę co widzę i co czuję, a obserwuję całość od 5lat i wiem ile osób odeszło, jak zmieniały się tu losy, mimo tego, że udziału aktywnego w dyskusjach nie brałem.
-
Bartek poruszył temat strony głównej symulatora.
Czy mógłbym prosić o odpowiedź, ponieważ obserwuję rozwój symulatora odkąd MaSzyna była tylko pod adresem www.eu07.prv.pl .
Jedyne co się zmieniło w jakiś tam czasie to zdjęcie na stronie głównej i niewielka ilość artykułów.
Popieram Bartka, że bardzo trudno się odnaleźć, ponieważ człowiek intuicyjnie klika na "Download", a tam bardzo stare pliki.
To zapewne odstrasza część nowych użytkowników.
Może od razu zgłoszę błąd, że nie działa cześć zakładek na stronie.
Część jest pusta, a przy screenach np:
Fatal error: Cannot re-assign $this in /home/www/eu07.pl/modules/gallery/classes/Album.php on line 449
Pozdrawiam
Łukasz Migdałek
-
Jeszcze 2 tygodnie temu Download dzialal i zapewniam, ze nie bylo tam wylacznie bardzo starych plikow. Obecnie download znajdziesz tu: http://eu07.pl/download/
-
Kiedyś był rzeczewiście zastój i co do grup i co do dodatków. To już się zmieniło. Rzeczywiście było tak, że jak coś wpadło do Bugs, to jak w czarną dziurę (pisałem o tym, że mi się to nie podoba). Teraz od pewnego czasu jest to dosyć dynamiczne i to zarówno w stosunku co do ludzi jak i dodatków.
Z pełnym szacunkiem do Twojej osoby ale czy te "kiedyś" nie jest aby na pewno teraźniejszością? Dlaczego tak myślę?. Dziś wszedłem sobie na stronę http://eu07.rainsted.com/archives/ To nie jest tak że z głowy sobie to wziąłem... Po prostu interpretuje obraz jaki widzę a widzę że w obecnych czasach jest najmniej paczuszek stąd wnioskuje że Twoje " kiedyś" jest dla mnie teraźniejszością. W prawdzie miesiąc luty, bieżącego roku był bardzo obfity:)
-
A więc Twoim zdaniem to wina bt/devs, że mniej dodatków wychodzi? To bt/devs zatrzymują czyjeś dodatki dla siebie, a ich autorzy się na to godzą? Skoro patrzysz na ilość i już obarczasz kogoś (wyraźnie widać, że masz żal za to, że mniej wychodzi - pytanie - do kogo?), to czy mamy iść na ilość, nie jakość?
Żal możesz mieć do ludzi, że mniej tworzą. Żal możesz mieć do ludzi tworzących, że robią czasami buble i to nie przechodzi dalej. Żale do bt/devs za poświęcanie czasu na testowanie (równie dobrze mogliby robić coś innego) są po prostu nie na miejscu.
-
A więc Twoim zdaniem to wina bt/devs, że mniej dodatków wychodzi? To bt/devs zatrzymują czyjeś dodatki dla siebie, a ich autorzy się na to godzą? Skoro patrzysz na ilość i już obarczasz kogoś (wyraźnie widać, że masz żal za to, że mniej wychodzi - pytanie - do kogo?), to czy mamy iść na ilość, nie jakość?
Żal możesz mieć do ludzi, że mniej tworzą. Żal możesz mieć do ludzi tworzących, że robią czasami buble i to nie przechodzi dalej. Żale do bt/devs za poświęcanie czasu na testowanie (równie dobrze mogliby robić coś innego) są po prostu nie na miejscu.
Nie mam żalu kolego że mniej wychodzi tylko że te "kiedyś" to chyba było trochę przesadzone. Źle zinterpretowałeś ale masz do tego prawo więc wyjaśniłem. Dzięki za żale... "Gorzkie" żale to sobie odmówię w kościółku nie na forum i nigdy nie wylewałem swoich żalów na forum. Ale mi też jest żal...
-
Dziś wszedłem sobie na stronę http://eu07.rainsted.com/archives/
To, że nie ma chętnych do bieżącego dopisywania paczek do katalogu, to jest osobna kwestia.
Skądinąd było takie zjawisko, że pewne osoby tworzyły trasy (być może dotyczyło to także taboru) i na pewnym etapie pokazywały w zamkniętej części forum, lecz zamiast dopracować ten etap i udostępnić dla ogółu, po jakimś czasie pojawiała się wersja rozbudowana o kolejny fragment. W efekcie powstawało dużo fajnych rzeczy (być może niedokończonych czy niewystarczająco doskonałych w odczuciu autorów), które nigdy nie zostały opublikowane. Mi się taka praktyka niezbyt podoba, ale nie mam na to wpływu. Być może teraz będzie inaczej. Ze swej strony staram się udostępniać własne wyroby tak szybko, jak to się da. Wadą zamkniętej części forum jest to, że można tam coś wrzucić i nie dać innym, przez co po pewnym czasie robią się z tego jakieś takie mdłe sytuacje.
-
Ze swej strony staram się udostępnaić własne wyroby tak szybko, jak to się da.
To fakt i za to Ci chwała.
-
Jedyną rzeczą, którą można zmienić to nakazanie bt/devs etc, aby nie chwalili się nieswoimi, nieopublikowanymi dodatkami.
To, czy autorzy będą 'kisić' dodatki w zamkniętych działach lub też u siebie na dysku zależy wyłącznie od nich i w tej materii nic nie zmienicie.
-
Jedyną rzeczą, którą można zmienić to nakazanie bt/devs etc, aby nie chwalili się nieswoimi, nieopublikowanymi dodatkami.
I to byłoby chyba najlepsze rozwiązanie jak sam napisałeś. Niech "kiszą" u siebie na dyskach. Mój głos jest za tym pomysłem.
-
Tez jestem za, tylko nie bardzo wiem jak mialoby wygladac egzekwowanie tego zakazu.
-
Myślę że jakby admini zgodzili się na takie coś to myślę że kara powinna być adekwatna do złamania tego przepisu, czyli np wyrzucenie z devs/beta. Myślę że byłaby to sprawiedliwa kara. Jeżeli zakaz taki wszedł by w "życie" to powinni wszyscy zgłaszać przypadki naruszenia regulaminu, bez względu czy ktoś ma jakąś pozycję czy jej nie ma. Chyba w tej kwestii byliby wszyscy zgodni że nie wolno łamać regulaminu.
-
Inna sprawa, że większość autorów będzie się chwalić (ma do tego 100% prawo). Ludzie spoza grup będą dalej narzekać, że ten i ten się chwali screenami i dalej nie wydaje. I tak będą pytania kiedy wyjdzie i lamenty, że autorzy są źli. I co wtedy?
Dochodzimy do tego samego. Więc problem nie leży w bt/devs, tylko u autorów dodatków. A oni - wiadomo, mogą kisić ile chcą, gdzie chcą i jak chcą. Można w tej sprawie wystosować apel do nich, który z różnym skutkiem może coś zmienić.
Tyle ode mnie.
-
Inna sprawa, że większość autorów będzie się chwalić (ma do tego 100% prawo). Ludzie spoza grup będą dalej narzekać, że ten i ten się chwali screenami i dalej nie wydaje. I tak będą pytania kiedy wyjdzie i lamenty, że autorzy są źli. I co wtedy?
No właśnie wspomniałem w poprzednim poście że dla łamania regulaminu nie ma zmiłuj się. Osoby z devs/beta mniej więcej wiedzą kto jest autorom i jeżeli okazało by się że został złamany regulamin wtedy powinno to zostać zgłoszone o złamaniu przepisu. Zwykli userzy tez mnie więcej wiedzą kto jest autorom jakiegoś dodatku, choćby poprzez dział warsztat. A może zrobić całkowity zakaz pokazywania niepublicznych dodatków w działach innych niż warsztat? wtedy byłoby wszystko jasne.
-
'Ten i ten' - chodzi mi o autorów. Nie możemy im zabronić pokazywania ich prac.
-
Tych i tych - chodzi mi o autorów. Nie możemy im zabronić pokazywania ich prac.
Racja, rozumiem tylko miałem na myśli że mogliby do woli pokazywać je w dziale warsztat.A Nie w żadnych "najlepsze screeny" czy podobne.
-
Poza tym skąd wiemy, że ktoś złamał zakaz? W różnych serwisach można zakładać konta do woli.
-
To nic nie zmieni w kwestii jęków innych userów w stylu 'kiedy wyjdzie???'. Takie życie i tego nie wyeliminujesz.
-
To nic nie zmieni w kwestii jęków innych userów w stylu 'kiedy wyjdzie???'. Takie życie i tego nie wyeliminujesz.
Ale chcę zwrócić uwagę na to że jeżeli dajmy na to nowa kabina 303E zostaje pokazana w najlepszych screenach na ładnej trasie itd to rodzi się myśl że dodatek jest już wykonany i zdolny do działania natomiast dział warsztat to taki dział gdzie każdy autor może pokazać ile zrobił, co jeszcze musi wykonać i wtedy nachodzi myśl " o faktycznie, jeszcze dodatek, kabina nie jest wykonana w 100% więc trzeba będzie jeszcze czekać" Jedno forum dwa działy a wiele mogą znaczyć dla " Nas" użytkowników.
-
Z pełnym szacunkiem do Twojej osoby ale czy te "kiedyś" nie jest aby na pewno teraźniejszością?
Jeszcze raz napiszę, iż kiedyś to kiedyś, teraz to teraz. Nie będę udawadniał, iż nie jest się wielbłądem, bo ani takiego zamiaru nie mam ani mi się nie chce. Ponadto znają mnie tutaj, iż często piszę to co myślę, więc jeśli byłoby rzeczywiście źle, napisałbym o tym, a kłamać nie mam powodu. Może i Ci trudno przyjąć to do wiadomości, ale tak poprostu na obecną chwilę jest jak pisałem. Jak będzie w przyszłości, tego nie wiem....
-
Ale chcę zwrócić uwagę na to że jeżeli dajmy na to nowa kabina 303E zostaje pokazana w najlepszych screenach na ładnej trasie itd to rodzi się myśl że dodatek jest już wykonany i zdolny do działania natomiast dział warsztat to taki dział gdzie każdy autor może pokazać ile zrobił, co jeszcze musi wykonać i wtedy nachodzi myśl " o faktycznie, jeszcze dodatek, kabina nie jest wykonana w 100% więc trzeba będzie jeszcze czekać" Jedno forum dwa działy a wiele mogą znaczyć dla " Nas" użytkowników.
Nie, bo nie jesteś w stanie zdefiniować, czy dodatek jest skończony po screenie. Niezależnie od działu, screen z nowym dodatkiem - niezależnie w jakim stanie prac - będzie budził pytania 'kiedy wyjdzie?'. Dążysz do zabronienia autorom pokazywania screenów. To jest nieprzemyślany i jednostronny pomysł. Dodaj jeszcze inne serwisy, które to userzy odwiedzają. Autor ma pełne prawo wystawić tam filmy, screeny etc swoich dodatków. Zabronisz mu? To ja dziękuję za taką politykę (jako autor).
Podsumowując: To od autora zależy, czy będzie pokazywał co zrobił. To od autora zależy, kiedy wyda dodatek. Userom nic do tego.
Definitywny koniec tematu z mojej strony.
-
Chodziło mi tylko o forum i te dwa działy tylko tyle, nie o żadne jakieś filmiki, Napisałem tylko i wyłącznie o dziale najlepsze screeny i warsztat.
-
Zgadzam się w 100% z Bartkiem 15. W symulatorze prawie wszyscy poza zwyklymi userami robia wiele , rozumiem. Ale dlaczego to my mamy czekac? Ale... np. ja mam 24 lata a 20 (bo mam tate mechanika) jezdze na EU07 i innych elektrykach ( i od 5 lat w symku) i ciekawe ilu z (poza normalnymi userami) robiacymi dodatki jezdzilo tyle co w symku po polskich kolejach. Realistyka a symek robią swoje. Który z was pamięta nowe EU07? Wpadnijcie w Sudety i wezcie na ET41 tylko 1000 ton i podjedzcie pod Walbrzych. Ciekawe ilu devo i betatesterow pokaze swoje umiejetnosci. Tylko pod Walbrzych. Niejeden by prosil "wez mnie do kabiny". Ale dlaczego Ciebie? Przeciez jestes normalnym MK. Innych ponad granice normalnosci mam wziasc, tak? Wezcie chlopaki zrozumcie, moze w swiecie Symka rzadzi nacja wielkich kultur i dominacja kogos co cos potrafi i cos robi ale ciekawe jak jest w realistyce...Wiec podsumujac...dlaczego ludzie "normalni" maja nie dostac czegos co nalezy sie wszystkim? Przeciez czlowiek czlowiekowi nierowny.... Jeżeli komus nie pasuje ten post- usune, ok. ALe swoje wiem. I Bartek ma racje. Jestesmy wszyscy tymi samymi ludzmi.
-
Zgadzam się z Tobą @Kamil468 i w sumie na tym najbardziej mi zależy, tzn. na zdrowych stosunkach pomiędzy grupami tutaj, bo ktoś może więcej, również w kwestii zachowania na forum, bo przynależy do takiej, a nie innej grupy - to trochę bezsensowne.
Co do terminów paczek... Ja nie śmiem twierdzić, że ludzie nic tutaj nie robią, ale przecież paczka całościowa miała być już w czerwcu. Jak dowiedziałem się od @rewizora w grupie Devs i Beta jest ok. 120osób. To zakładając choćby spędzanie przez każdego z użytkowników tej grupy 10h tygodniowo na testowaniu, daje nam to 1200roboczogodzin. TYGODNIOWO! Zatem nie rozumiem ile jeszcze trzeba czekać i czego się spodziewać, bo firma informatyczna mająca tyle roboczogodzin tygodniowo jest w stanie sprawdzić i wydać pełną grę z dodatkami i zająć się jej dystrybucją... Przykro mi, ale nie wierzę, aż w tak wielki ogrom pracy wymagający czekania do września, tym bardziej, że we wrześniu tak z pewnością się dowiemy o niedotrzymaniu terminów.
-
ale przecież paczka całościowa miała być już w czerwcu.
Skad takie informacje?
-
Ale dlaczego to my mamy czekac?
A kto ma czekać autor? Wydaje mi się, że użytkownik końcowy (którym i ja jestem) oczekuje na gotowy produkt. Nie wiem co to ma wspólnego z zazdrością czy też nie jazdy w lokomotywie, w której de facto nie wolno przebywać.
Co do terminów paczek... Ja nie śmiem twierdzić, że ludzie nic tutaj nie robią, ale przecież paczka całościowa miała być już w czerwcu. Jak dowiedziałem się od @rewizora w grupie Devs i Beta jest ok. 120osób.
Proszę nie kłamać, kiedy to @REWIZOR niby napisał takie coś? Jak dla mnie jesteś kłamcą i dalsza dyskusja nie ma sensu. A pretensje, ze jeszcze nie ma paczki są co najmniej nie na miejscu, zrób sam i wystaw, zobaczymy jak szybko się uporasz. Panowie jak dalej będziecie wypisywać takie brednie i kłamstwa to nie widzę sensu dalszej bytności tego tematu.
-
To zakładając choćby spędzanie przez każdego z użytkowników tej grupy 10h tygodniowo na testowaniu, daje nam to 1200roboczogodzin. TYGODNIOWO!
Zapomniales chyba, ze sa wakacje. Poza tym nie jestesmy zadna firma, nikt nam za to nie placi.
-
Ja się też wypowiem. Na symka dopiero w wakacje znalazłem więcej czasu, na forum się nie wypowiadam ostatnio za często ale śledzę i czytam w miarę czasu nowe posty/tematy itd. W tym temacie, co piszą tu różne osoby jest trochę racji. Nie uważam, że beta/devs są "źli" "trzymają" dodatki tylko dla siebie(ogólnie mówiąc się sępią)... Nie! Wiem jak to jest, sam też tworzę różnorakie dodatki do symulatora. A co do tego jak jest teraz... Wyjdę z taką propozycją, czy nie można było by otworzyć dla ogółu takich jak bugs, pod nazwą działu było by WYRAŹNIE napisane, że pobieramy NIESKOŃCZONE dodatki na własną odpowiedzialność i "reklamacje" nie są W OGÓLE uwzględniane. A może akurat jakiś "szary" użytkownik forum sobie poradzi z dodatkiem(co nie jest niemożliwe), wysunie jakieś propozycje, może się w jakiś sposób przyda/przyczyni do dokończenia dodatku.
I tak ostatnimi czasy jest lepiej, bo z dnia na dzień wchodzę na forum a tutaj ładnie wykonana Siódemka czy EN57.
Ja to tak widzę.
Pozdrawiam!
-
Ajusto, przeczytaj wszystkie wpisy od początku. Odpowiedź już masz.
kamil468, przeczytaj wszystkie wpisy od początku. Również odpowiedź już padła.
W ogóle - jeden zgadza się z drugim, po chwili ten drugi pisze, że zgadza się z pierwszym, że ten zgadza się z drugim. Bez sensu. Ja już teraz nie widzę dalszej bytności tego wątku. Argumenty padły, teraz zaczyna się powtarzanie pierwszych wypowiedzi, na które wyjaśnienia już są.
-
@Rewizor -> zaraz otrzymasz na priv sytuacje, kiedy to pisałeś, więc powstrzymaj się może nagle z takimi oskarżeniami ok?
Zdaję sobie sprawę, że nikt Wam za to nie płaci, ale sami robicie to dla przyjemności i nie ukrywajcie tego. Dla mnie jeśli ktoś naprawdę tylko pracuje nad tym, by usprawnić działanie symulatora, to rzeczywiście to robi i raczej nie ma czasu na publikowanie screenów, taśm z Haslera i innych tego typu rzeczy. Jak dla mnie takie zachowanie jest zwykłym użytkowaniem symulatora, które należy się każdemu użytkownikowi, a nie tylko grupie wybranej. Chcecie być doceniani za pracę, poświęcenie itd. Ok, ja bardzo Was szanuje pod warunkiem, że rzeczywiście wygląda to na pomoc i pracę. W chwili obecnej wygląda to na "bawienie się w lepszą kolej" w wąskim gronie użytkowników. I celowo piszę wygląda, co nie znaczy, że tak jest, ale postawcie się w naszej sytuacji - zwykłych użytkowników. Jak Wy byście się czuli, gdy wśród mnóstwa postów widzicie screeny kabin, tras, rozkłady jazdy, taśmy z haslera i tysiące innych rzeczy wskazujących na normalne użytkowanie, a nie testowanie.
-
Dla mnie jeśli ktoś naprawdę tylko pracuje nad tym, by usprawnić działanie symulatora, to rzeczywiście to robi i raczej nie ma czasu na publikowanie screenów, taśm z Haslera i innych tego typu rzeczy.
To ja to opisze jak ten aspekt wyglada z mojego punktu widzenia. Przejechalem scenerie (Krzyzowa 2 - dostepna dla kazdego) raz (ok.40 minut) eventy zadzialaly zle. Potem sporo czasu zajelo robienie jakiejs poprawki (znowu ok. 40 minut) i znowu kolejny przejazd (40 minut). OK - poprawki zadzialaly. No to wystawilem sobie tasme z Haslera (ok. 1 minuty). Ale dla Ciebie o czyims zaangazowaniu w prace nad symulatorem rzutuje wlasnie ta 1 minuta, ktora poswiecilem na umieszczenie screena tasmy, a nie 2 godziny potrzebne na testy.
-
No widzisz, opisałeś liczbę pracowników nie userów. Ostudzić emocje i pisać konkretnie, chociaż stwierdzam po ostatnich kilku zdaniach, że robi się na "opak".
-
Jak Wy byście się czuli, gdy wśród mnóstwa postów widzicie screeny kabin, tras, rozkłady jazdy, taśmy z haslera i tysiące innych rzeczy wskazujących na normalne użytkowanie, a nie testowanie.
Normalnie - jak każdy użytkownik, który czeka na zapowiadaną rzecz. Wiele komercyjnych programów (szczególnie gier) też jest obiektem pożądania userów - zanim dany program zostanie wydany. Z Waszymi postulatami jest tak, jakbym miał napisać przykładowo do producentów znanego chyba wszystkim GTA IV przed premierą (wielokrotnie przesuwaną zresztą), żeby dali wersję z błędami już teraz, bo userzy chcą. Nie, tak nie będzie. To nie autor ma słuchać usera w tym temacie, tylko user autora. Jeśli ja nie mam zamiaru w takim stanie jaki jest teraz wydać dodatku, to jest to definitywnie moja sprawa i żaden user nie ma prawa wpływać na to. A to, że userzy będą przeklinać mnie - ich problem. Ja wydam wtedy, kiedy uznam to za stosowne.
-
Rzeczywiście z liczbą "ludzi pod sobą" wyszło nieporozumienie, po prostu tak to sformułowałeś @rewizorze, że wziąłem aksjomatycznie, że mówisz o pracy tutaj, a nie swojej prywatnej, którą sie trudnisz. I emocje nie maja tutaj nic z tym wspólnego :)
« Dodano: 30 Lipca 2009, 20:04:08 »
Widzisz @ZiomalCI łatwo tak pisać, gdy się jest tam gdzie obecnie jesteś. Na zasadzie syty, głodnego nie zrozumie. Taka prawda. Dziwie się czemu tak koniecznie chcecie bronić możliwości fakultatywnego pobierania niedokończonych dodatków, no ale cóż, gdyby to było dla wszystkich elitarność pewnych kręgów by spadła...
-
Powiem tak "jeszcze się taki nie narodził, co by każdemu dogodził"
Obojętnie jaki system będzie panował, znajdzie się ktoś, komu coś nie będzie odpowiadało lub ktoś, kto będzie wykorzystywał ten system. To jest punkt wyjścia do rozważań. Zawsze będą zalety jakiegoś systemu jak i wady. W zarządzaniu ludźmi nie wymyślono jeszcze idealnego systemu. Tak poprostu jest i jeśli ktoś taki system wymyśli, będzie nagroda Nobla jak nic. Tutaj jest podobnie, bo forum jest częścią świata, taki jakim ten świat jest, z wszystkimi jego zaletami i wadami.
Ocena kogoś- jasne, najłatwiej się ocenia kogoś, czyjeś zachowania, gorzej, już z ocenianiem siebie. Z reguły jest tendencja: ja jestem ok, inni to już tacy ok nie są.
Że się wszystkim coś należy? Niby na jakiej podstawie? Możemy się umówić, że tak będzie i do tego wtedy należy dążyć, ale wcale nie jest powiedziane to, że ktoś coś zrobi dla Maszyny, musi wszystkim dać. Może ale nie musi. Wam się wszystko należy, chcielibyście wszystko mieć i tego wymagacie, ale co Wy zrobiliście oprócz tego, że narzekacie w rozwój symka?- to jest odbicie piłeczki trochę, bo nie może być tak, że podnosi się alarm na ludzi, którzy jeszcze coś dla symka robią, przez ludzi, którzy nic nie robią, tylko chcielby mieć.
Zgadzam się natomiast, co do tego, iż np. taśmy z linii053 nie powinny być publikowane. Głupio to wygląda trochę- choć to nie oznacza, iż w tych działach są setki tysięcy dodatków nieopublikowanych, a my sobie jaja z Was robimy. Napisałem wcześniej ajk jest, jeśli nie wierzyćie, a powodu do kłamstw nie mam, Wasza sprawa....
-
@Bartek, ja mam dostęp i uwierz nie pobieram tego. Nie mam czasu na testowanie a nie "kręci" mnie dodatek z bugami, oczekuje jak każdy na gotowy produkt.
Co do chwalenia się, czymś niedostępnym to przyznaję rację.
-
Bartek 15: Nie, to Tobie łatwo jest pisać, że Ty chcesz mieć już teraz. Ja cały czas pisałem jako autor, nie bt. To jest ta różnica. Podałem argumenty, które wyjaśniają kwestie dotyczące otwarcia działów zamkniętych. Nie czytacie tego, co jest napisane i wracacie do pierwszych swoich wypowiedzi. Jak wspomniał Mariusz - każdemu nie dogodzisz. Taka dyskusja nie ma sensu, dlatego wątek zamykam.