Autor Wątek:  Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego  (Przeczytany 12529 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline najdos

  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« dnia: 09 Kwietnia 2008, 00:24:47 »
Witam użytkowników forum.
O technikach hamowania było już kilka postów, ale nurtuje mnie jeszcze jeden temat, którego nie znalazłem na forum. Ogólnie chodzi mi o to, że obiło mi się o uszy (nie pamiętam kiedy i gdzie), że przed ruszeniem skład powinien być ściśnięty, żeby wagony ruszały po kolei. Przy popychu odwrotnie – skład rozciągnięty.
Pytanie brzmi: jak należy zatrzymywać długi skład towarowy, żeby potem można było nim bez problemów ruszyć? Proszę o rozpatrzenie następujących przypadków: ponowne ciągnięcie jak i pchanie składu oraz zatrzymanie się na podjeździe, zjeździe lub na płaskim.

Offline kruger

  • Wiadomości: 362
  • Maszynista metra
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #1 dnia: 09 Kwietnia 2008, 07:29:34 »
Slusznie prawisz, tylko (jesli to masz na mysli) w maszynie chyba nie ma rozroznienia skladu scisnietego czy rozluznionego.

Offline EU07-457

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 1475
  • dyrektor lokomotywy
    • Zobacz profil
    • Paweł Telega - fotografia kolejowa
  • Otrzymane polubienia: 5
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #2 dnia: 09 Kwietnia 2008, 10:17:16 »
Hamując pociągiem towarowym nie powinniśmy luzować w końcowej fazie. Skład wyluzować dopiero po zatrzymaniu pociagu.

Offline kruger

  • Wiadomości: 362
  • Maszynista metra
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #3 dnia: 09 Kwietnia 2008, 11:34:28 »
Zawsze mozna dohamowac hamulcem loka.

Offline Krzysiek626

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 5925
  • EXIT
    • Zobacz profil
    • Krzysiek626
  • Otrzymane polubienia: 445
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #4 dnia: 09 Kwietnia 2008, 11:42:23 »
Zawsze mozna dohamowac hamulcem loka.
A to w jakim celu?
 Odhamowanie po całkowitym zatrzymaniu składu towarowego, ma na celu rozprężenie ściśniętych wagonów. Hamowanie tylko hamulcem loka może skończyć się płaszczyzną na obręczy. Chyba że czegoś nie wiem.

Offline najdos

  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #5 dnia: 09 Kwietnia 2008, 13:11:53 »
Hamując pociągiem towarowym nie powinniśmy luzować w końcowej fazie. Skład wyluzować dopiero po zatrzymaniu pociagu.
Właśnie, słyszałem coś o tym. Może rozerwać skład. Ale czy nie wolno luzować uderzeniowym, a np. można przestawić w pozycję "jazda" lub inną o mniejszej sile hamowania, czy w ogóle nie można cofać kranu?

Rozumiem, że jak się zatrzymamy z "zaciągniętym" hamulcem, to skład zatrzyma się ściśnięty, czyli po odhamowaniu nie powinno być problemów z dalszym ciągnięciem składu. A co zrobić, jeżeli mamy zamiar się cofnąć? Podjechać parę metrów do przodu w celu rozciągnięcia i wtedy cofać?

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6169
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 889
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #6 dnia: 09 Kwietnia 2008, 14:12:28 »
Cytuj
Hamowanie tylko hamulcem loka może skończyć się płaszczyzną na obręczy. Chyba że czegoś nie wiem.

@Krzysiek626: Płaskie miejsca będą w wypadku zablokowania się koła, co w zasadzie nie powinno mieć miejsca przy hamowaniu pomocniczym (praktyka jednak bywa inna :P)
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline kruger

  • Wiadomości: 362
  • Maszynista metra
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #7 dnia: 09 Kwietnia 2008, 14:36:36 »
Odhamowanie po całkowitym zatrzymaniu składu towarowego, ma na celu rozprężenie ściśniętych wagonów. Hamowanie tylko hamulcem loka może skończyć się płaszczyzną na obręczy. Chyba że czegoś nie wiem.
Ale po co rozprezenie? wtedy wszystkie rusza na raz (teoretycznie), a lok moze tego nie udzwignac. Jesli sklad jest scisniety, to kazdy wagon rusza ulamek pozniej niz poprzedni, wiec jest mniejsze obciazenie dla loka.

Jesli chodzi o hamowanie lokiem to nie trzeba od razu robic poslizgu, mozna np z tej v=5kph delikatnie pociagnac kran, i wagony sie zbiegna.

Offline Krzysiek626

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 5925
  • EXIT
    • Zobacz profil
    • Krzysiek626
  • Otrzymane polubienia: 445
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #8 dnia: 09 Kwietnia 2008, 14:52:57 »
Cytuj
Ale po co rozprezenie? wtedy wszystkie rusza na raz (teoretycznie), a lok moze tego nie udzwignac. Jesli sklad jest scisniety, to kazdy wagon rusza ulamek pozniej niz poprzedni, wiec jest mniejsze obciazenie dla loka.

Dokładnie jak napisałeś, jednak rozprężenie jak dla mnie, to luźno stojące wagony gdzie sprzęgi nie są napięte i lekko zwisają a wagony nie dotykają się zderzakami. Taki skład nie powinien robić żadnych trudności bez względu na to czy jest popychany czy ciągnięty.
Co do delikatności to mam wątpliwość. Ale to będą indywidualne umiejętności i upodobania mechanika.

Offline bohunIC

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 1407
  • Ну погоди
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 14
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #9 dnia: 09 Kwietnia 2008, 15:13:55 »
Ja tak nadmienie, ze mialem okazje jechac Ruskiem z 42 eaosami na haku, ruszanie zajelo mi jakies 5min a rozpedzenie do 50km/h ze 15min. Do pierwszego wjazdowego bylo okej, na wyjazdowym po zatrzymaniu na s1 i ponownym ruszeniu urwal sie sprzeg w polowie skladu. Nadmienie ze hamowalem jak nalezy potem luzowanie i da sie zauwazyc jak wagony sie luzuja i odchodza od siebie, ale potem przy ruszaniu zrywa sprzeg wiec niewiem jakie macie metody?

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6169
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 889
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #10 dnia: 09 Kwietnia 2008, 17:39:29 »
Domyślam się, że chodzi o symulator. Czy jesteś pewien, że masz te dobre charakterystyki?
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline bohunIC

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 1407
  • Ну погоди
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 14
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #11 dnia: 09 Kwietnia 2008, 17:41:21 »
Jasne ze symek! Nie wiem jakie mam bo rozwój taboru w moim symku skończył sie na paczce całościowej obsługującej podnoszenie pantografów!

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6169
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 889
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #12 dnia: 09 Kwietnia 2008, 17:59:11 »
Zatem pewnie masz podwójnie złego Eaosa - masa 60 ton i ostre hamulce. W Dizelpacku dałem przykładowe chk do niektórych pojazdów.
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline MichałŁ

  • Wiadomości: 1179
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 37
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #13 dnia: 09 Kwietnia 2008, 18:16:55 »
Na LHS maja sprzęgi samoczynne to składów im nie rozrywa.
A z tym rozciągnięciem składu to wydaje mi się, że powinno sie pilnować aby cały skład był albo cały ściśnięty albo rozciągnięty.

Offline darek71wrc

  • Wiadomości: 1364
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 25
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #14 dnia: 09 Kwietnia 2008, 18:30:17 »
Co ma wspólnego skład z lokiem? Przy wyjeździe ze stacji początkowej,i tak musi mechanik zrobić próbę hamulca. Nie widzę różnicy składu, przy hamowaniu składu z tym, że towarowy troszkę inaczej hamuje, niż pasażerski. Brutto i inne.

Offline AtapiCl

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 4426
    • Zobacz profil
    • O warszawskiej części linii kolejowej nr 7 Warszawa – Lublin i nie tylko ;)
  • Otrzymane polubienia: 212
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #15 dnia: 09 Kwietnia 2008, 18:38:33 »
Co ma wspólnego skład z lokiem? Przy wyjeździe ze stacji początkowej,i tak musi mechanik zrobić próbę hamulca. Nie widzę różnicy składu, przy hamowaniu składu z tym, że towarowy troszkę inaczej hamuje, niż pasażerski. Brutto i inne.

Boszzzz... Nie wiesz o czym mowa, to proszę - nie wypowiadaj się...

EOT + Bocznica dla tego i poprzedniego postu.
« Ostatnia zmiana: 09 Kwietnia 2008, 18:40:13 wysłana przez ZiomalCl »

Offline Żuk

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 1085
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3
Odp: Zatrzymywanie długiego pociągu towarowego
« Odpowiedź #16 dnia: 09 Kwietnia 2008, 19:04:27 »
W pociągach towarowych stosuję się nastawę hamulca na:hamulec wolno działający. Hamulec, w którym napełnianie cylindrów hamulcowych sprężonym powietrzem podczas hamowania i opróżnianie cylindrów hamulcowych ze sprężonego powietrza podczas odhamowania odbywa się powoli, w przeciwieństwie do hamulca szybko działającego. Podczas napełniania cylindrów hamulcowych widoczna jest faza początkowego szybszego wzrostu ciśnienia w cylindrach (tzw. zaskok lub podskok).
Hamulec wolno działający nazywany jest też hamulcem towarowym i stosuje się go tylko w pociągach towarowych.
Nastawę takiego hamulca oznacza się "G" (albo T). Wykonuję się hamowanie służbowe, które stosuje się do regulowania prędkości lub zatrzymania pociągu.
     Przy hamulcu pneumatycznym pierwszy stopień hamowania uzyskuje się po obniżeniu ciśnienia w przewodzie
głównym hamulca o 0,05 MPa poniżej ciśnienia roboczego. W pociągach towarowych o długości składu pociągu
większej niż 300 m należy jednak stosować hamowanie służbowe przez obniżenie ciśnienia co najmniej o około
0,1 MPa.
Następne stopnie hamowania uzyskuje się przez dalsze obniżanie ciśnienia w przewodzie głównym, odpowiednio
do potrzebnej  siły hamowania.  Największy spadek ciśnienia w przewodzie głównym w stosunku do ciśnienia
roboczego podczas hamowania służbowego wynosi około 0,15 MPa, przy którym uzyskuje się najwyższy stopień
hamowania służbowego - hamowanie pełne.
Zatrzymanie pociągu
    Aby zatrzymać pociąg należy, po wyłączeniu napędu, stosować hamowanie służbowe.
Hamowanie służbowe stosuje się do regulowania prędkości lub zatrzymania pociągu.
     W  celu  zatrzymania  pociągu  towarowego  o długości  powyżej  300 m maszynista  powinien przestrzegać
następujące zasady:
a) przed  rozpoczęciem hamowania należy wyłączyć siłę pociągową,  w miarę możliwości  na okres około 10
sekund,
b) wdrożyć  hamowanie  przez  obniżenie   ciśnienia  w przewodzie  głównym o ok.  0,1 MPa  przy pierwszym
39wskaźniku W11a, W11b lub w odległości 300 m przed semaforem samoczynnej blokady liniowej, a następnie
- odpowiednio do potrzeb - stosować dalsze stopnie hamowania; należy unikać stosowania szybko po sobie
następujących stopni hamowania, które mogą wywołać nabieganie wagonów i szarpnięcia,
c) w  czasie   złych  warunków  atmosferycznych,   jeśli   sygnały   na   tarczach   ostrzegawczych   i   semaforach   są
widoczne dopiero z niewielkiej odległości, należy od razu po zauważeniu sygnału ostrzegającego wdrożyć
hamowanie pełne i uruchomić piasecznicę.
     Podczas   prowadzenia   pociągu   należy   zwracać   uwagę   na   stan   powierzchni   szyn.  W  niesprzyjających
warunkach,   jak np.  wilgoć,  szron,  oblodzenie,  opady śniegu lub liście na szynach,  występuje zmniejszenie
przyczepności kół do szyn, co może wydłużyć drogę hamowania. W takich przypadkach należy odpowiednio
wcześniej rozpocząć hamowanie.
     Przy wjeździe pociągu do stacji czołowej lub na tor żeberkowy maszynista powinien rozpocząć hamowanie z
takim wyprzedzeniem,   aby pociąg  zatrzymał   się  w określonym miejscu bez  konieczności  wykorzystania
pełnej   siły   hamowania;   dzięki   temu   pozostaje   do   dyspozycji   rezerwa   siły   hamowania,   którą   można
wykorzystać w razie potrzeby.
     Maszynista nie może stosować w trakcie zatrzymywania pociągu zmniejszenia stopnia hamowania,  jeśli w
składzie pociągu są pojazdy z hamulcami nie luzującymi stopniowo.
     Podczas hamowania maszynista powinien uwzględnić, że przy ustalonym stopniu hamowania:
− przy hamulcu klockowym ze zwykłymi wstawkami hamulcowymi z żeliwa efektywność hamowania wzrasta
przy niskich prędkościach,
− przy hamulcu tarczowym efektywność hamowania przy wszystkich prędkościach jest w przybliżeniu stała;
podobnie  jak hamulec  tarczowy zachowuje  się hamulec klockowy wtedy,  gdy wstawki  hamulcowe  są z
tworzywa sztucznego.
     Po zatrzymaniu pociągu prowadzonego na hamulcu zespolonym (pneumatycznym) lub elektropneumatycznym:
pociąg towarowy powinien pozostać zahamowany aż do chwili odjazdu!
     Odhamowania stopniowego nie należy wykonywać przy prowadzeniu pociągu, w składzie którego znajdują
się  jakiekolwiek pojazdy wyposażone w hamulec nie  luzujący  stopniowo;  należy wykonać odhamowanie
pełne.  Nie wolno również stosować odhamowania stopniowego pociągów  towarowych o długości  powyżej
300 m.
Odhamowanie pociągu
Odhamowanie pociągu może być przeprowadzone w sposób stopniowy  tzn.  przez stopniowe zmniejszanie
ciśnienia w cylindrach hamulcowych pojazdów - z zastrzeżeniem jak w ust.2 - lub jako odhamowanie pełne,
przy którym następuje w sposób ciągły całkowite opróżnienie cylindrów hamulcowych.
Odhamowania stopniowego nie należy wykonywać przy prowadzeniu pociągu, w składzie którego znajdują
się  jakiekolwiek pojazdy wyposażone w hamulec nie  luzujący  stopniowo;  należy wykonać odhamowanie
pełne.  Nie wolno również stosować odhamowania stopniowego pociągów  towarowych o długości  powyżej
300 m.
Przy stosowaniu hamulca zespolonego (pneumatycznego) w pociągach zestawionych z pojazdu z napędem i
wagonów maszynista przeprowadza odhamowanie w sposób następujący:
zaworem maszynisty Knorr H14K1:
(I) odhamowanie pełne - przestawiając rękojeść zaworu w położenie I „napełnianie, luzowanie" i utrzymując
ją w tym położeniu przez czas zależny od długości pociągu (przez 1 sekundę na każde 10 osi pociągu,
jednak   nie   dłużej   niż   12   sekund),   a   następnie   powoli   przesuwając   rękojeść   ku   położeniu   Jazda",
obserwując  przy  tym manometr  przewodu głównego hamulca,   aby nie  dopuścić  do  spadku  ciśnienia
poniżej   0,5   MPa   (spadek   ten   spowodowałby   przerwę   w   odhamowaniu   hamulców   stopniowo
odhamowujących);
(II) odhamowanie stopniowe  -  przestawiając  rękojeść w położenie „odhamowanie",  a po odpowiednim do
uzyskania zamierzonego stopnia odhamowania czasie,  przesuwając  ją w położenie „odcięcie",  przez co
uzyskuje się pożądany stopień odhamowania;  odhamowania stopniowego nie zaleca się stosować przy
użyciu tego zaworu,
b) zaworem maszynisty Oerlikon FV4a:
(I) odhamowanie   pełne   -   przesuwając   rękojeść   zaworu  w  położenie   „napełnianie   uderzeniowe",   a   po
usłyszeniu   szumu   powietrza   uchodzącego   z   dyszy   przyrządu   przekaźnikowego   (przy   pociągach
pasażerskich  jednak nie  później  niż  po około 4  sekundach)  przestawiając   ją  w położenie   Jazda";  w
krótszych   pociągach   można   od   razu   ustawić   rękojeść   w   położenie   Jazda"   (bez   „napełniania
uderzeniowego"),
(II) odhamowanie stopniowe - przestawiając rękojeść zaworu w kierunku położenia Jazda" o kąt odpowiedni
do uzyskania zamierzonego stopnia odhamowania,
c) zaworem maszynisty Knorr D2:
(I) odhamowanie  pełne   -  przestawiając   rękojeść   zaworu w położenie   „napełnianie",   a  po osiągnięciu na
manometrze zbiornika czasowego ciśnienia około 0,04 MPa, przestawiając w położenie Jazda",
(II) odhamowanie stopniowe - przestawiając rękojeść zaworu w kierunku położenia Jazda" o kąt odpowiedni
do uzyskania zamierzonego stopnia odhamowania,
d) zaworem maszynisty 394 (tylko odhamowanie pełne):
utrzymując   rękojeść   zaworu maszynisty w położeniu  I   „napełnianie,   luzowanie"  do  czasu wzrostu  ciśnienia
powietrza do 0,55 MPa na manometrze zbiornika wyrównawczego,  a po uzyskaniu  tej  wartości  przestawiając
rękojeść zaworu w położenie II Jazda (z samoczynną likwidacją przeładowania przewodu głównego)".
     W   pociągach   zestawionych   z   elektrycznych   zespołów   trakcyjnych   odhamowanie   przeprowadza   się
następująco:
1) Przy hamulcu pneumatycznym:
a) przy zaworze maszynisty Oerlikon FVEL6:
(I) odhamowanie pełne - przestawiając rękojeść zaworu z położenia V w położenie IV Jazda",
(II) odhamowanie stopniowe - przestawiając rękojeść zaworu z położenia V w położenie IV  ,jazda" na
okres   odpowiedni   do   uzyskania   zamierzonego   stopnia   odhamowania   i   następnie   przestawiając
rękojeść w położenie V,
waga:  jeśli  w  pociągu   znajduje   się   zespół   trakcyjny   z   hamulcem  systemu  Knorr   nie  wolno   przeprowadzać
odhamowania   stopniowego  pneumatycznego,   bowiem  spowoduje  ono   całkowite  odhamowanie   zespołu
(zespołów) z hamulcem tego systemu;
b) przy zaworze maszynisty Knorr S100 w zespołach trakcyjnych:
- odhamowanie pełne - przestawiając rękojeść w położenie II lub III Jazda dla hamulca pneumatycznego";
odhamowanie stopniowe nie jest w tych zespołach możliwe.
2) Przy hamulcu elektropneumatycznym:
a) przy  zaworze  Oerlikon   FVEL6   przestawiając   rękojeść   zaworu   z   położenia   II   Jazda"  w  położenie   I
„odhamowanie   ep"   i   następnie   cofając   do   położenia   II   Jazda";   każde   przestawienie  w  I   położenie
powoduje wysłanie impulsu do obniżenia ciśnienia w cylindrach hamulcowych, a wartość o jaką nastąpi
to obniżenie zależna jest od czasu pozostawienia rękojeści w I położeniu;
b) przy zaworze Knorr S100 ustawiając rękojeść zaworu w położenie II „luzowanie ep" i wciskając dźwignię
palczastą do rękojeści; stopień odhamowania zależy od czasu tego wciśnięcia.
W pociągach towarowych o długości powyżej 300 m, od chwili ustawienia zaworu maszynisty w położenie
hamowania nie należy przechodzić w fazę odhamowania przed upływem 30 sekund.