Apel do ludzi odpowiedzialnych za WWW

Właśnie staram się pomóc w tworzeniu dokumentacji programu, bo obecnie jej właściwie nie ma albo jest przestarzała i wręcz myląca.

Chcę jednak zwrócić uwagę na bałagan panujący na witrynie, ktory może zniweczyć efekty mojej pracy.

Po pierwsze, należałoby usunąć informację na stronie głównej, że witryna ma jakiekolwiek mirrory. To nie są mirrory, tylko coś, czego nikt od roku nie tknął. Można z tych rzekomych mirrorów ściągnąć jakieś archaiczne wersje programu. Owszem, można poinformować, ze takie strony są, ale trzeba przestrzec, że nie są one wcale odpowiednikami witryny www.eu07.pl, tylko jej starymi wersjami, pełnymi zdezaktualizowanych informacji.

Po drugie, wszystkie linki do nieoficjalnych patchy, dodatkowych scenariuszów, obiektów itd., które są na forum, należałoby umieścić w jednym miejscu, które ja nazywam "działem download". Forum nie jest odpowiednim miejscem dla takich linków. Dotyczy to między innymi paczki z lipca, z obsługą F4 (dowolne przełączanie do latania). Dlaczego linku nie ma tam, gdzie się ściąga program?

Po trzecie, ktoś powinien pilnować, aby każdy nowy wynalazek programistów (pantografy, światła, ogrzewanie i inne) był od razu wprowadzany do dokumentacji programu. I to nie na Forum i nie w FAQ, ale w specjalnym miejscu poświęconym opisowi działania programu (takiego miejsca dotąd nie ma).

Po czwarte, ktoś powinien wybrać z Forum rzeczywiste problemy użytkowników i zrobić z tego FAQ jak należy. Przypominam: opis programu nie powinien znajdować się w FAQ (FAQ to "Często Zadawane Pytania", a nie instrukcja!!!).

Po piąte, ktoś powinien dbać o bieżące zmiany na witrynie, a w szczególności o działanie wszystkich linków. A jeżeli mają w ogóle istnieć mirrory, niech to będą rzeczywiście mirrory 1:1 z w pełni aktualną informacją.

Po szóste, w wypadku udostępnienia nowego patcha czy nowej wersji ktoś powinien zmieniać istniejącą dokumentację stosownie do potrzeb. Programiści jak zauważyłem nie mają na to czasu...

W szczególności: jak to jest z tym opisem http://www.eu07.pl/przejazd/? Czy to nowe czy stare? Dlaczego nie ma do tego linku na stronie głównej?

Pozdrawiam

GJ

O, podam przykład działania bałaganu mna witrynie. Dopiero teraz, grzebiąc po forum, znalazłem ciekawą rzecz: http://www.eu07.pl/forum/viewtopic.php?p=11805#11805

Czy to nie powinno być przypadkiem w dziale "opis programu" lub "dokumentacja"? To naprawdę nie są sprawy, o których powinno sie mówić na forum. To problemy istotne dla każdego potencjalnego użytkownika symulatora, zwłaszcza nowego.

[Maciek-34120]

Troche sie zgadzam z kolegami - w pliku czytajto.txt z najnowszej wersji symulatora jest napisane tu cytuje: "Ins Del  - laczenie, rozlaczanie taboru (jeszcze nie dziala!) a w tej wersji laczenie i rozlaczanie taboru dziala bez zarzutu."  mnie to dziala tylko klawiszami Insert i Delete bo jak wcisne te podane przez autorow przy wcisnietuym Num Lock (bo wiadomo ze do jazdy jest to konieczne) to sklad hamuje godzina szosta albo odhamowuje...

[Bartek]

Po pierwsze, należałoby usunąć informację na stronie głównej, że witryna ma jakiekolwiek mirrory. To nie są mirrory, tylko coś, czego nikt od roku nie tknął. Można z tych rzekomych mirrorów ściągnąć jakieś archaiczne wersje programu. Owszem, można poinformować, ze takie strony są, ale trzeba przestrzec, że nie są one wcale odpowiednikami witryny www.eu07.pl, tylko jej starymi wersjami, pełnymi zdezaktualizowanych informacji.

Da się zrobić, ale to lepiej po konsultacji z iwanem.

Po drugie, wszystkie linki do nieoficjalnych patchy, dodatkowych scenariuszów, obiektów itd., które są na forum, należałoby umieścić w jednym miejscu, które ja nazywam "działem download". Forum nie jest odpowiednim miejscem dla takich linków. Dotyczy to między innymi paczki z lipca, z obsługą F4 (dowolne przełączanie do latania). Dlaczego linku nie ma tam, gdzie się ściąga program?

Do nieoficjalnych nie! Dlatego są nieoficjalne, że zawierają sporo błędów i są przeznaczone do testowania. Autorom nie zależy na przesadnym upublicznianiu ich, bo nie przyniesie to nic dobrego (te same pytania na forum, zniechęcenie userów itp.)

Po trzecie, ktoś powinien pilnować, aby każdy nowy wynalazek programistów (pantografy, światła, ogrzewanie i inne) był od razu wprowadzany do dokumentacji programu. I to nie na Forum i nie w FAQ, ale w specjalnym miejscu poświęconym opisowi działania programu (takiego miejsca dotąd nie ma).

Uaktualniłem ostatnio pliki Readme i CzytajTo, ale nie ujrzały one światła dziennego. Widział je tylko Winger.

[Tomek]

Bartek gadasz, napisales readme po anglielsku??  :) z tym pstryczkami i wskaznikami?  Gratuluje. A zreszta jak juz wspominalem, jak cos jest do tlumaczenia/poprawienia to dajcie mi znac.

Pozdrawienia z krainy nieludzkich pojazdow trakcyjnych spolki CN i CP oraz VIA.

[hexy]

Jeśli przykładasz uwagę do dokumentacji to popraw te dwa ostatnie linki ;)

Pozdrawiam

[hejnal]

Komu mam podziękować za to, że wsadził do paczki podnoszenie pantografów, a nie pisnął o tym słowa w CzytajTo? Przecież to jest drwienie sobie z ludzi! Nawet wersja alfa, nie tylko beta musi zawierać opis nowych funkcji - jak ją można testować w inny sposób?

Jest to opisane w pliku zmiany.txt ale chyba ktoś go tu niezauważył;)

I nie wmawiajcie mi że symulator jest prosty - może dla kogoś, kto już w nim siedzi, albo dla przwdziwego maszynisty, ale nie dla przeciętnego Kowalskiego. Zastanówcie się, co zrobić, aby to zmienić, i dla kogo ma być ten program: dla elity zapaleńców czy dla każdego.

Ostro jedziesz sobie po ludziach. Ten symulator nie został stworzony (i mam nadzieje że nigdy nie będzie) dla przeciętnego Kowalskiego tylko dla elity zapaleńców zwanych MK. Ludzi którzy kochają kolej i o koleji wiedzą prawie wszystko. Jak nie wiedzą to pytają innych, szukają informacji po internecie, czytają literature o tematyce kolejowej i robią wszystko by jak najwięcej się dowiedzieć o koleji. Fakt że brakuje porządnej instrukcji i dokumentacji ale weź pod uwagę że to wszystko ludzie robią w wolnych chwilach jako hobby i nikt im za to nie płaci. Więc nie wymagaj znowu niewiadomo czego. Przynajmniej nie w taki sposób.

Co do ludzi którym się nieudało uruchomić symka na swoim sprzęcie to wina konfiguracji sprzętu a nie braku umiejętności obsługi.

I jeszcze jedno Symulator nie jest grą!!!!!

[Bartek]

Nadal nie jestem przekonany, a to dlatego, że w dziale jest nieoficjalny i nieukończony patch 220604, a nie ma nieoficjalnej i nieukończonej paczki 160704. Błędy są zaś i w wersji oficjalnej, i w spatchowanej, i w całościowej wersji nieoficjalnej (może w różnej ilości, ale niektóre równie dotkliwe). Czemu zatem niektóre wersje nieoficjalne są w dziale download, a niektórych tam nie ma?

Patch 220604 został wypuszczony (mimo świadomości pewnych błędów), gdyż zawierał bardzo oczekiwane przez niektórych pantografy i światła. Te dwie rzeczy znacznie podnosiły realizm, więc chcieliśmy je wypuścić nawet mimo pewnych błędów. Zwłaszcza, że użytkownicy bardzo naciskali na szybkie opublikowanie wersji z patykami i światłami.

W sumie symulatorem zajmuję się od niedawna. Ściągnąłem go sobie jakieś dwa tygodnie temu i próbowałem ruszyć pociągiem. Było przy tym jeszcze kilku innych ludzi. Niestety, mimo prób okazało się, że pociąg stoi jak stał. Poleciały słowa, których tu nie powtórzę.

Jesteś "świeży", więc pewnych kwestii możesz nie rozumieć. Jednak taki oglad kogoś nowego jest nam badzo potrzebny, gdyż sami często tracimy optykę. Wiele spraw jest dla nas oczywiste, a dla nowego użytkownika - niekoniecznie. Dzięki za uwagi, ale większości tego co powinno byś w symku, a nie ma (z różnych przyczyn) jesteśmy świadomi. Wymienianie ich (kolejne zresztą) niczemu nie służy. Najwięcej dobrego zrobisz jak swoje postulaty wdrożysz do życia i stworzysz np. instrukcję obsługi dla osoby "z ulicy", która wcześniej nie miała kontaku z koleją i z symulatorami. W taki właśnie sposób kręci się ten projekt - każy kto może coś robi...

[McZapkie]

Faktycznie jest trochę bałaganu, proponuję usunąć:

Uruchomiliśmy kilka mirrorów, żebyś zawsze miał dostęp do aktualnych wersji symulatora. Mirror1 - xt.pl Mirror2 - kolej.pl Mirror3 - normanet.pl

bo tam dawno nic nie było aktualizowane (mozna dać: "starsze wersje strony symulatora")
No i koniecznie aktualny readme.txt i czytajto.txt w dziale
dokumentacji:
http://www.eu07.pl/misc/doc/
do której jest link na głownej stronie - to sa wersje styczniowe, straszna ściema.
Ma ktoś aktualne czytajto.txt ze zmianami i pantografami?
Jeśli tak to prosze o przysłanie na mail lub PW to podmienie - ja nie zajmuję się starą wersją i nie ściągałem updatów, ale taką aktualizację wypada zrobić.
Trzecia sprawa - pisane były różne samouczki, czy któryś został dokończony i jest aktualny i można link do niego zapodać na głównej stronie?

Pozdr,

[iwan]

W szczególności: jak to jest z tym opisem http://www.eu07.pl/przejazd/? Czy to nowe czy stare? Dlaczego nie ma do tego linku na stronie głównej?

Zrobilem te instrukcje dla pewnego bardzo mlodego czlowieka ktory chcial sobie pojezdzic maszyna. Nie zamierzalem upubliczniac tego linku dlatego nie ma go na stronie. Jak ktos chce moze zrobic cos na ten ksztalt to wtedy to powiesimy... Jak widac w tejze instrukcji nie ma podnoszenia patykow i jeszcze kilku rzeczy...

[iwan]

Da się zrobić, ale to lepiej po konsultacji z iwanem.

IMHO pomysl z mirrorami od poczatku byl be...

Uaktualniłem ostatnio pliki Readme i CzytajTo, ale nie ujrzały one światła dziennego. Widział je tylko Winger.

Po prostu brakuje nam mocy przerobowych... Skoro autor watku zauwazyl tyle niedorobek to moze zechce sie czyms zajac ;-)

[McZapkie]

Krzysztofie,
Hejnal przysłał mi poprawiony plik chytajto.txt ze zmianami,
ale nie moge go przeslac na serwer, ftp mnie nie wpuszcza,
wysle go mailem, OK?

[Bartek]

Też iwanowi wysłałem poprawione przeze mnie pliki czytajto.txt i Readme.txt.

[iwan]

Wrzucilem wszystko do http://www.eu07.pl/misc/doc/

[McZapkie]

Uaktualniłem FAQ na głównej stronie bo tam też nic nie było o pantografach.