Propozycja wydania modelu. EN57-19xx

[KURS90]

Ja już z Tobą skończyłem dyskusję, dziękuję

[youBy]

Otóż. Pora zabrać głos w tej sprawie. Oprę się tutaj tylko na rzeczach, które w tym wątku padły z klawiatur obu (a może i nawet trzech?) zainteresowanych stron.


1. DEFINICJE

AUTOR - osoba, która wykonała dodatek.

DODATEK - zbiór danych komputerowych użytecznych dla potrzeb wspomnianego symulatora.

MODYFIKATOR - osoba, która zmodyfikowała dodatek (użyła go w całości lub we fragmentach w celu stworzenia własnego dodatku).

MODYFIKACJA - jeden bądź więcej dodatków przetworzonych przez modyfikatora w celu stworzenia własnego dodatku.


2. SPRAWA

Modyfikator użył dodatku autora w celu zrobienia modyfikacji. Zastosowane przez modyfikatora dodatki zostały wcześniej wypuszczone oficjalnie na łamach serwisu eu07.pl będącego oficjalną witryną internetową programu MaSzyna EU07 Symulator Pojazdów Szynowych. Dodatki te musiały zatem zostać opublikowane zgodnie z obowiązującą licencją, która jest dołączana do każdej kopii programu. Gdy modyfikacja była w zaawansowanym stadium rozwoju, autor poinformował modyfikatora, iż nie udziela mu zgody na zastosowanie dodatku w przygotowywanej modyfikacji. Modyfikator miał pewne zastrzeżenia do postępowania autora, dlatego też wystosował interpelację na łamach ww. serwisu eu07.pl.


3. SYTUACJA

Autor argumentuje swoje stanowisko faktem niepoproszenia o zgodę na publikację modyfikacji z wykorzystaniem jego dodatku. Bynajmniej sytuacja nie jest do końca jasna. Modyfikator relacjonuje, iż autor nie udzielił pozwolenia, autor relacjonuje, iż modyfikator nie poprosił o zgodę. Zatem czy wniosek nieprzedstawiony jest uznany za odrzucony? (Niestety tak to wygląda.)
Modyfikator nie wystosował wniosku o zgodę, gdyż wg. przytaczanych przez niego fragmentów licencji nie była ona potrzebna. Autor jednak utrzymuje, iż to, że nie wyraził zgody, jest wiążące. Zatem można przypuszczać, iż autor stoi w sprzeczności z licencją, gdyż wymaga on czegoś niezawartego w licencji.

Sytuacja na pewno nie jest taka prosta, gdyż autor może to odebrać jako naruszenie praw autorskich; modyfikator może jednocześnie odebrać to jako naruszenie dotychczas przyjętych konwencji i zwyczajów.


Pozdrawiam


PS. Sprawa ujęta w sposób dość ogólnikowy, gdyż obie strony darzę szacunkiem i nie chcę powodować atakującej wypowiedzi.

[Mariusz1970]

Chyba poprawka do sytuacji:

Modyfikator nie wystosował wniosku o zgodę, gdyż wg. przytaczanych przez niego fragmentów licencji nie była ona potrzebna. Autor jednak utrzymuje, iż to, że nie wyraził zgody, jest wiążące.

Wystosował w prywatnych rozmowach, ale zgody nie uzyskał.

PS
A nie możecie się jakoś dogadać?
Nie wiem, czy w sejmie się dzisiaj dogadali. Jeśli tam się dogadali, to tutaj tym bardziej powinniście, czego życzę sobie i Wam :)

[201E-003]

Skoro autor nie wyraził zgody to regulamin chyba nie ma tutaj zastosowania? Może w jego paczce nie było w/w zapisu, niemniej zgody nie wyraża w dalszym ciągu i jego sprawą jest powód takiego postępowania. Poza tym oprócz regulaminu są chyba jakieś zasady moralne? Modyfikator wyda - userzy będą podzieleni, autor zły. Efekt może być tego taki, że autor daruje sobie dłubanie przy symulatorze albo będzie dłubał ale jego prace dostępne będą dla tak szerokiego grona osób jak słynne, wręcz powoli już mityczne modele pewnych lokomotyw.

Odrębną sprawą jest to, że ciągle słyszymy, że to symulator, że wszystko ma być jak w oryginale i tym podobne. Skąd więc pomysł by z dwóch pojazdów trakcyjnych zrobić trzeci? Zrozumiem, jak ktoś do kabiny wklei rolkę srajtaśmy ale nie jak na takiej podstawie powstanie zupełnie nowy model.

Dimekk

PS. Nie mam tutaj na celu atakowania kogokolwiek, wyrażam tylko swoją opinię. Osobiście jestem na "nie". Pozdrawiam.

[Mariusz1970]

Zapytałem się MKaczego, czy to co robi istnieje w realu (jestem orotodoksem symulatorowym) - odpowiedź była, że istnieje. Próbowałem wczuć się w myśli Kursa, że być może o to chodzi - wtedy murem stanąłbym za Kursem.
W sumie nie ma się co pieścić, MKaczy może śmiało wydawać to co zrobił. Nie łamie licencji. Szkoda tylko, że wtedy MKaczy i Kurs, to już kolegami nie będą.
Jednak mniejszym złem z punktu widzenia symulatora, jest to, że dwóch kumpli się pokłóci, niż miałby być precedens, że do każdej najdrobniejszej nawet modyfikacji będzie potrzebna zgoda (a może nawet pisemna) autora lub autorów czegoś tam, co w konsekwencji doprowadzić może do zatrzymania się rozwoju EU07-424.
Rynek zweryfikuje, czy owa poprawka ma rację bytu czy nie.

Skoro autor nie wyraził zgody to regulamin chyba nie ma tutaj zastosowania?

Ma zastosowanie, regulamin, to jest niejako konstytucja, na której wszystko się opierać powinno.
Zastrzeżenie autora dodatku, iż bez jego zgody wszelkie poprawki są zabronione, jest złamaniem owej konstytucji :)

[Loui]

Jeśli by się czepiać realizmu kabiny to jest kilka drobiazgów do których można się przyczepić, a mianowicie:

1.Fotel po stronie maszynisty w realu jest zupełnie inny
2.Po stronie pomocnika powinna być ławeczka a nie fotel
3.Oryginalnie 19xx nie jest wyposażona w możliwość indywidualnego otwierania drzwi przez pasażera, a co za tym idzie za dużo jest przycisków na pulpicie do otwierania drzwi.
4.Nad radiotelefonem widoczny jest jakiś panel z lampkami i przełącznikami -  tego również nie ma na 19xx
5.Nie potrzebna lampka od radiostopu

Tyle niezgodności z oryginałem udało mi się wyłapać na podstawie screenów.

[iwan]

Skoro autor nie wyraził zgody to regulamin chyba nie ma tutaj zastosowania?

No teraz to dales...

Publikujac cos tutaj na podstawie naszej licencji autor wyraza zgode na modyfikacje swoich dodatkow (ma zasadach okreslonych w licencji). Tak wiec wg mnie Kurs publilkujac swoje dodatki wyrazil zgode na ich modyfikowanie. Teraz ma nieuzasadnione pretensje do kolegi o to, ze je modyfikuje. Jezeli kolego nie chciales, zeby twoje dodatki modyfikowac, to nie powinienes ich tutaj publikowac.

W mojej ocenie Kurs zachowuje sie troche jak pies ogrodnika. Podwaza zasady, na jakich symkowa spolecznosc funkcjonuje - jego zachowanie moze byc precedensem, ktory spowoduje fale zastrzezen przy modyfikacjach wydanych paczek, a to doprowadzi do zupelnego zastoju - kazdy modyfikujac badz wykorzystujac jakies elementy bedzie musial zgromadzic zgode wszystkich autorow wykorzystywanych przez niego elementow. Wlasnie takiej sytuacji nie chcemy i dlatego licencja w taki, a nie inny sposob traktuje te kwestie. Kurs - pomysl nad tym. Nie tedy droga...