Nagrania PKP z jaką częstotliwością nagrywac do potrzeb symulatora?.

[Grzegorz KK]

Witam.
Tak jak w temacie jaki najlepszy program do nagrywania jest najlepiej (PL) z jaką częstotliwością nagrywac żeby było w porządku do potrzeb symka.
Pozdrawiam.

[AtapiCl]

z jaką częstotliwością nagrywac żeby było w porządku do potrzeb symka.
Pozdrawiam.

Symek do działania dźwięków wymaga częstotliwości 22kHz.

[Grzegorz KK]

A jakiś program polecisz może?:)) aktualnie korzystam z "Audacity" dzisiaj dostałem skaner nasłuchowy więc wole od razu zacząc dobrze nagrywac.
Pozdrawiam.

[AtapiCl]

A jakiś program polecisz może?:)) aktualnie korzystam z "Audacity" dzisiaj dostałem skaner nasłuchowy więc wole od razu zacząc dobrze nagrywac.
Pozdrawiam.

Ja raczej nie, ponieważ nie zajmuję się dźwiękami i po prostu nie wiem co tu by było najlepsze... :) Może ktoś inny Ci podpowie.

[MuNiO]

Witam.
Tak jak w temacie jaki najlepszy program do nagrywania jest najlepiej (PL) z jaką częstotliwością nagrywac żeby było w porządku do potrzeb symka.
Pozdrawiam.

nagrywaj na 44,1kHz latwiej pozniej to obrobic

do obrobki wystarczy GoldWave

[Rozi]

Sound Forge ma całą masę efektów.

[Mariusz1970]

nagrywaj na 44,1kHz latwiej pozniej to obrobic

A niby dlaczego?

[MuNiO]

A niby dlaczego?

Im wiecej kHz w rozdzielczosci to zarejestrujesz wiecej danych. Proste ?
Na potrzeby  symulatora mozna to pozniej przerobic na nizsza rozdzielczosc.

[Mariusz1970]

Więcej znaczy lepiej?
Ponadto pasmo przenoszenia radia stosowanego w rozmowach PKP nie sądzę, aby była 22 kHz, tylko jest niższa, więc rozdzielczość 44 kHz jest niepotrzebna. 

[MuNiO]

Więcej znaczy lepiej?

W przypadku dzwiekow tak

Przyklad :
popularny kaseciak - jakosc taka sobie z uwagi na wolny przesuw tasmy
magnetofony szpulowe - nadal uzywane w studiach do tworzenia tasm matek, szybki przesuw tasmy = wysoka jakosc nagran nawet lepsza niz zapis cyfrowy

[Mariusz1970]

Przede wszystkim częstotliwość próbkowania ma związek z częstotliwością górnego pasma przenoszenia dźwięku, np aby zapisać dźwięk o częstotliwości 10 kHz, częstotliwość próbkowania musi być conajmniej dwa razy większa od częstotliwości 10 Khz, czyli w tym wypadku 20 kHz.
Przenosząc to do rozmów z radia pkp, górna granica pasma przenoszenia jest raczej niższa niż 22 kHz, więc częstotliwość próbkowania 44 kHz jest zbyteczna. Będą występowały próbki, które będą takie same, więc zbyteczne.
Ponadto policzmy np. dla 8 kHz odstęp pomiędzy próbkami jest co 0.000125 sek, a dla 44000 jest 0.000022 sek. Myślę, że nawet do profesjonalnych zastosowań odstęp danych co 0.000125 sekundy wystarczy do obróbki.

PROSTE?

[MuNiO]

Przede wszystkim częstotliwość próbkowania ma związek z częstotliwością górnego pasma przenoszenia dźwięku, np aby zapisać dźwięk o częstotliwości 10 kHz, częstotliwość próbkowania musi być conajmniej dwa razy większa od częstotliwości 10 Khz, czyli w tym wypadku 20 kHz.
Przenosząc to do rozmów z radia pkp, górna granica pasma przenoszenia jest rczej niższa niż 22 kHz, więc częstotliwość próbkowania 44 Khz jest zbyteczna. Będą występowały próbki, które będą takie same, więc zbyteczne.
Ponadto policzmy np. dla 8 KHz odstęp pomiędzy próbkami jest co 0.000125 sek, a dla 44000 jest 0.000022 sek. Myślę, że nawet do profesjonalnych zastosowań odstęp danych co 0.000125 sekundy wystarczy do obróbki.

PROSTE?

Zle rozumujesz , tutaj wyliczenia matematyczne mozna wsadzic sobie wiadomo gdzie.

Zrob prosty eksperyment

Ten sam material nagraj w probkowaniu 44 i 22 i zrob porownanie np. sluchajac sluchawkami

[Grzegorz KK]

PROSTE?

Mariusz wiesz co "kopara w dół" ja zapytałem o jedną rzecz a tu rodem filozoficzne wywody, ja bym poprosił o bardziej prosty  język i po prostu jaka częstotliwośc będzie uniwersalna?. :))
Pozdrawiam.

[Mariusz1970]

Wymyśl coś mąderzjeszego.
Ta wiem, matematyką można sobie tyłek podetrzeć.
Wszak matematyka, pomimo, iż jest królową nauk, Ty rozumiem masz ją za nic.
Wiesz co nagraj rozmowę telefoniczną która ma pasmo przenoszenia od 0.3 do 3.4 kHz w różnych formatach np. 8 kHz i 44 kHz, wtedy może coś do Ciebie też dotrze.  

PS ten post jest skierowany do Munio

[MuNiO]

Wszak matematyka, pomimo iż jest królową nauk, Ty rozumiem masz ją za nic.

Matematyka w przypadku muzyki nic nie wnosi, ja sie kieruje dobrym sluchem i wykresem z analizatora widma

Wiesz co nagraj rozmowę telefoniczną która ma pasmo przenoszenia od 0.3 do 3.4 kHz w różnych formatach np. 8 kHz i 44 kHz, wtedy może coś do Ciebie też dotrze.  

Muzyka zajmuje sie na codzien , obrabianiem , przerabianiem, nagrywaniem muzyki i wiem co mowie

Jest taka zlota zasada : jak na poczatku zle zrobisz to dalej juz tylko mozna pogarszac, to ty decydujesz co masz nagrac a co stracic a nie urzadzenie ktore nagrywa w niskiej jakosci.


Skoro ty wszystko wiesz najlepiej to powiedz dlaczego polowa dzwiekow w symulatorze jest zaszumiona i brzmi okropnie ?

[Krzysiek626]

Przyklad :
popularny kaseciak - jakosc taka sobie z uwagi na wolny przesuw tasmy
magnetofony szpulowe - nadal uzywane w studiach do tworzenia tasm matek, szybki przesuw tasmy = wysoka jakosc nagran nawet lepsza niz zapis cyfrowy

To nie ma nic do rzeczy z częstotliwością próbkowania.
Prędkość przesuwu taśmy jest ściśle związana z możliwością zapisania maksymalnej częstotliwości u góry pasma akustycznego. Jest to związane z nośnikiem magnetycznym jakim powleczone są taśmy do zapisu. Jest także związane z szerokością szczeliny głowicy zapisującej. Po za tym, do zapisu na taśmie magnetycznej stosowany jest jeszcze tak zwany prąd podkładu. Tu nie ma żadnej analogii z zapisem cyfrowym.
Jeśli chodzi o częstotliwość próbkowania w symku to 22 khz.
Jednak jeśli chodzi o jakość nagrań to 44 khz na pewno ma przewagę, tyle że nie ma absolutnie żadnego powodu by tworzyć tak duże pliki. Z tego co będziesz nasłuchiwał jej nie uzyskasz i nie odtworzysz w symulatorze.

@Munio, sadzisz przykłady typu, jak wystrzelić orzeszka z armaty 200 mm
Żeby zapisywać w 44 khz, trzeba mieć co zapisywać w takiej rozdzielczości.

Skoro ty wszystko wiesz najlepiej to powiedz dlaczego polowa dzwiekow w symulatorze jest zaszumiona i brzmi okropnie ?

Chcesz nam wmówić że były nagrane jako 22khz ?
No więc nie dlatego, są do kitu bo taki był materiał wyjściowy. Takie mikrofony i inny sprzęt.

[Mariusz1970]

Munio
Słuchaj stary, mnie nie obchodzi co Ty robisz na codzień. Mam to gdzieś, ale piszesz bzurdy. Pytam się dlaczego 44 kHz jest prościej obrabić, piszesz mi, aby było więcej danych. Wyliczyłem Ci jaka jest różnica w odstępach próbek dla czętotliwości próbkowania 8 i 44 kHz. Udowodiłem Ci, że to co napisałeś nie ma sensu.
Jesli pytasz mnie o symka, tam częstotliwość próbkowania jest 22 kHz, przekonwetuj to na 44 Khz. Jeśli owe szumy znikną i będzie lepsza jakość, to czapki z głowy. Zgodnie z tym co mówisz, wtedy nie powinno być tych szumów i dźwięk będzie HiFi.

Grzegorz jeśli pytasz z jaką częstotliwością nagrywać, nagrywaj z taką jaką łyka symek czyli 22 kHz (choć najlepiej nagrywać na czętotliwości 2 razy większej niż pasmo przenoszenia radia i później przekonwertować na poterzby symka na 22kHz-tylko pytanie brzmi jakia jest ta górna częstotliwość- ja jej nie znam). Iość bitów na próbkę daj na maxa, bo symek łyka wszystko, jeśli mono czy stereo, daj mono. Symek co prawda łyka stereo, ale rozmowy z radia są mono, więc jeśli dasz na stereo, to na obu kanałach będzie to samo, a ilość bajtów się tylko niepotrzebnie zwiększy.

[Grzegorz KK]

Witam.
Czyli rozumiem 44 Khz nie ma sensu a uniwersalna i najlepsza do symka to 22Khz?.A jak nagrywam na 44 to mi papa smerf-y wychodzą czasem czytac:Szybko mówią.
Pozdrawiam.

PS:Dzięki serdeczne wszystkim za odpowiedzi.

[Mariusz1970]

Słuchaj i tak na końcu będziesz musiał konwetować pod symka do 22 kHz.
Nagrywanie z częstoliwością 44 kHz nic nie da, ale nie zaszkodzi (choć mogą nagrać się szumy większe). Niższa częstotliwość próbkowania, to jakbyś nałożył filtr, który nie przepuści większych częstotliwości niż 2 razy mniejsza częstotliwość próbkowania. Np w nagraniu występuje szum o częstotliwości 15 kHz, jeśli nagrasz w 44 kHz, to ten szum będzie słyszalny, jeśli w 22 kHz ten szum nie będzie slyszalny.
Ot i wszystko.

[Grzegorz KK]

Wszystko w temacie można zamykac.
PS:Nie widze zbytniej różnicy przy tych częstotliwościach a to nagranie z 22Khz.Mam niezłej klasy odbiornik WIĘC NIE ROBI MI TO WIĘKSZEJ RÓŻNICY.Przed chwilą zarejestrowana rozmowa na 22Khz
Link-->
http://www.speedyshare.com/273851791.html

[mechatronik]

To ja dodam coś od siebie nie wdając się w dyskusję :).
Otóż nie bardzo pamiętam jaki typ zespołu nadawczo odbiorczego najczęściej stosowany jest obecnie w lokach ale np. dla :

FM-302-01/W (dawniej stosowanego):
 pasmo częstotliwości akustycznych wynosi: 300-3000 Hz
 zniekształcenia nieliniowe:  10%

Mikrofonu MD-0133:
 użyteczne pasmo przenoszenia wynosi: 250-5000 Hz

Głośnika typu 304-04:
 użyteczne pasmo przenoszenia wynosi: 180-8000Hz

Także nie wiem czy jest sens nagrywać na f =44kHz skoro i tak oryginalna jakość dźwięku nie będzie najlepsza :). Natomiast jeśli istnieje możliwość nagrywania 44kHz to czemu nie :).

Pozdrawiam.


EDIT
Kiedy pisałem nie było prośby o zamknięcie :). Jak się komuś przyda to co napisałem to dobrze a jak nie to trudno :).

[Mariusz1970]

Po tych danych od mechatronika uważam, iż najlepiej nagrać z czętotliwością próbkowania 8 kHz i przekonwertować na 22 kHz.
Teoretycznie nie powinny się wtedy nagrać dzwięki o wyższej czętotliwości niż 4000 Hz, co jest przede wszytkim szumem, jeżeli mamy na względzie pozbycie w max. stopniu szumów.

[MuNiO]

najlepiej nagrać z czętotliwością próbkowania 8 kHz i przekonwertować na 22 kHz.

Ale co to da ?

Niech juz lepiej nagrywa na 22kHz 8bit i nie trzeba bedzie przerabiac, albo nagrywanie bezposrednio na format mp3 z jakoscia 128 wystarczy, mala objetosc plikow i wzgledna jakosc.
Przy nagrywaniu 8kHz wychodzi belkot. To tak jakby z miniaturki grafiki drukowac plakat

[Mariusz1970]

No da co napisałem, przynajmniej w teorii. Czytaj proszę ze zrozumieniem to co napisałem.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Kotielnikowa-Shannona

Jeśli twierdziśz, iż 8 kHz, to bełkot, współczuję, nie powinieneś nic zrozumieć przy rozmawianiu przez telefon.
Najpierw łyknij trochę teorii, później się wypowiadaj.

[Mihau]

Wtrące tu swoje dwa słowa.
Nie znam sie za bardzo na nagrywaniu dzwięków ale szumy zawsze jakieś muszą być bo inaczej nie bedzie to realne.
To tyle dziękuje i pozdrawiam.

[Mariusz1970]

To też być może i racja Mihau.

[Mariusz1970]

najlepiej nagrać z czętotliwością próbkowania 8 kHz i przekonwertować na 22 kHz.

Ale co to da ?

Niech juz lepiej nagrywa na 22kHz 8bit i nie trzeba bedzie przerabiac, albo nagrywanie bezposrednio na format mp3 z jakoscia 128 wystarczy, mala objetosc plikow i wzgledna jakosc.
Przy nagrywaniu 8kHz wychodzi belkot. To tak jakby z miniaturki grafiki drukowac plakat

Co Ty bredzisz o mp3?

[MuNiO]

Jeśli twierdziśz, iż 8 kHz, to bełkot, współczuję, nie powinieneś nic zrozumieć przy rozmawianiu przez telefon.
Najpierw łyknij trochę teorii, później się wypowiadaj.

Mariusz my wiemy ze wszystko wiesz najlepiej ale troria a praktyka , prawie robi wielka roznice.
W teroi moze wychodzic wszystko naj ale w praktyce jest zupelenie inaczej, czasami nawet inny efekt niz tego oczekiwalismy.

Pamietaj ze urzadzenie do nagrywania ma swoje wlasne algorytmy i wycina to co najbardziej nam potrzeba

Sprawdzilem na dobrym dyktafonie cyfrowym
8, 12 i 22 - przy 8 nic nie zrozumialem z przekazu , przy 12 lepiej ale przy 22 najlepiej


Ty sobie nagrywaj jak chcesz po swojemu , ale ja to zrobie tak abybylo najlepiej

Co Ty bredzisz o mp3?

Sam bredzisz

Moze nagrywac do mp3, nie zajmie mu duzo miejsca na dysku , latwiej mniejszy plik przeslac, kazdy z mp3 moze sobie przerobic na wlasny potrzebny format.

[Mariusz1970]

Nie wiem najlepiej to po 1, a po 2 ta rozumiem, fizycy, matematycy się głowili jakie zjwiska zachodzą, zastosowali owe wzowy w urządzeniach i to jakoś działa w miarę dobrze, no ale Ty w to nie wierzysz, bo teoria teorią a praktyka praktyką.

Pamietaj ze urzadzenie do nagrywania ma swoje wlasne algorytmy i wycina to co najbardziej nam potrzeba

Że co?

Sam bredzisz
Moze nagrywac do mp3, nie zajmie mu duzo miejsca na dysku , latwiej mniejszy plik przeslac, kazdy z mp3 moze sobie przerobic na wlasny potrzebny format

Nie rośmieszaj moich paznokci, po
1)mp3 jest kompresją stratną
2)musiałbym konwertować z mp3 spowrotem do wav. Prościej chyba siągnąć mi wav i czekać trochę dłużej na ściagniecie tego wavu z serwera, niż sćiągnąć trochę w krótszym czasie mp3 i konwertować do wav.

[Grzegorz KK]

Witam.
Panowie z ciekawości nagrałem dwa różne nagrania. Przy próbkowaniu 8 i 22 Khz.
PS:Za chwile wstawie nagrania.
Pozdrawiam.