do czego służy bocznik ???

[marcepan]

Bry,
 
chciałbym się spytać: czy ktoś mi wytłumaczy do czego służy bocznik w elektrowozie? od jakiegoś czasu nurtuje mnie to pytanie z góry wielkie dzięki POZDRO dla wszystkich mk

[hejnal]

Chyba było już już na forum ale i tak odpowiem.
Bocznik to inaczej coś wpiętego równolegle (z boku).
W tym przypadku chodzi o silnik szeregowy prądu stałego, w którym uzwojenie stojana i wirnika jest połączone szeregowo. Jeśli równolegle do uzwojenia stojana wepniemy opornik (bocznik) część prądu, która płynęła przez stojan popłynie przez opornik osłabiając pole magnetyczne jakie wytwarzał stojan zmniejszając tym samym opory ruchu powodowane przez pole magnetyczne za to przez wirnik popłynie troszkę większy prąd (suma prądów stojana i opornika) dając dodatkowy moment obrotowy co zwiększa nam prędkość.

[marcepan]

wielkie dzięki!!!!!!!!!!!!

[BiałaSowa]

Innymi słowy, bocznik zmniejsza moc a zwiększa prędkość.

[Krzysiek626]

Innymi słowy, bocznik zmniejsza moc a zwiększa prędkość.

Nie zgodzę się, nie zmniejsza mocy. Zmniejsza tylko prąd płynący przez stojan.

[Butchy_83]

Zmniejsza tylko prąd płynący przez stojan.

Zmniejsza napięcie czy natężenie? Bo niby bocznikując wskazówka amperomierza idzie do góry, ale zawsze się waham jak to w końcu jest..
Pozdrawiam

[youBy]

Zmniejsza napięcie czy natężenie? Bo niby bocznikując wskazówka amperomierza idzie do góry, ale zawsze się waham jak to w końcu jest..
Pozdrawiam

Jedno implikuje drugie (przy stałym oporze zwojów) :) Zmniejsza się prąd płynący przez stojan, zmniejsza się strumień magnetyczny, zmniejsza się SEM indukowana w wirniku, zwiększa się prąd pobierany przez silnik.

[Krzysiek626]

Zmniejsza tylko prąd płynący przez stojan.

Zmniejsza napięcie czy natężenie? Bo niby bocznikując wskazówka amperomierza idzie do góry, ale zawsze się waham jak to w końcu jest..
Pozdrawiam

No cóż, prąd mierzymy w amperach (A),  napięcie w woltach (V)
Ja użyłem słowa prąd.
Dołożenie oporów bocznika zmniejsza rezystancję stojan/opory, to wywołuje zwiększenie napięcia na wirniku silnika i wzrost jego prędkości obrotowej. Zanim jednak to nastąpi musi wzrosnąć prąd płynący przez wirnik (zmniejsza się równierz rezystancja całego zespołu wirnik opory stojan). Stąd bierze się skok prądu na amperomierzu.

[Mariusz1970]

No właśnie jak to jest, bo bocznik to równeległe dołączenie opornika do czegoś, w tym wypadku do uzwojeń silnika. Prąd rozgałęzia się na opornik i silnik. Sumaryczny prąd wzrasta (suma prądów oporu i uzwojenia), ale co z prądem w samym uzwojeniu silnika. Wydaje się mi, iż sam prąd w uzwojeniu silnika maleje. Zresztą zaczynam się zapętlać.

[El Mecánico]

Wzrasta prąd płynący przez wirnik, spada płynący przez stojan (bo część poszła na opory). Spadek prądu stojana powoduje osłabienie pola magnetycznego wytwarzanego w stojanie. Tym sposobem pole magnetyczne wirnika nie jest tłumione przez pole stojana. Spada tym samym impedancja wirnika (forma oporności). Za spadkiem impedancji wirnika idzie wzrost prądu w wirniku, w pierwszym momencie dość znaczny.

[Mariusz1970]

Impedancja?

[Krzysiek626]

Impedancja?

To zależy jak na to spojrzeć. ze względu na stany nieustalone płynącego prądu (zmiany natężenia ) możemy mówić o impedancji. W stanie statycznym byłaby to rezystancja (bo zasilanie jest prądem/napięciem stałym stałym), ale tak nigdy nie jest. Trzeba pamiętać że uzwojenie stojana i wirnika przedstawia pewną indukcyjność i wraz z rezystancją drutu użytego do nawinięcia silnika tworzy impedancję.

[Mariusz1970]

Nie wiem, ale jak podłączyć wzór np. na reaktancję cewki XL=2PifL, występuje tam częstotliwość. Nawet jeśli będziemy coś cudować ze stanami nieustalonymi, to one są krótkotrwałe, które to w takich rozważaniach są pomijane i ewentualne harmoniczne rónież.

[El Mecánico]

Nie możesz pominąć przy tak silnych strumieniach tych zmian krótkotrwałych (można je pominąć w rozwarzaniach matematycznych, doskonałych, ale silnik jest fizyczny, realny, i takowych pominięć zrobić nie można). Pamiętaj, że faktycznie przy każdym obrocie wirnika prąd w uzwojeniach zmienia kierunek, co daje nam przebieg o pewnej czestotliwości. Częstotliwość zależy od ilości par biegunów (par szczotek) i prędkości obrotowej wirnika. Stąd właśnie impedancja.

[Krzysiek626]

Stany nieustalone w silniku są zawsze, chyba że zatrzymamy wirnik i ustali nam się prąd (A) i rozkład napięć na silniku. Teraz będzie to zwykły odbiornik prądu stałego o jakiejś rezystancji. Stan nieustalony tylko dla chwili włączenia i wyłączenia napięcia.
Gdy wirnik się obraca sprawa się komplikuje na tyle, że dość trudno to zwięźle opisać.

[Mariusz1970]

Może i się kompluje, ale nie na tyle, aby w naszych rozważaniach to zjawisko uwzględniać.
Porszę link:
http://pbc.biaman.pl/Content/208
Proszę zwrócić uwagę szczególnie na wstęp. Nigdzie tam nie ma użytego wzoru czy zwrtou impedancja dla naszych rozważań.
Proszę mi przedstawić wzór na impedancję i odpowidzieć mi na pytanie, jak wkopmponawać wzór na XL w naszym silniku na prąd stały.
A to o impedancj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Impedancja
Więcej chyba nie muszę argumentować.

 

[Krzysiek626]

Ja tylko pwtórzę, że silnik się obraca i poszczególne sekcje uzwojenia są ciągle przełączane. To oznacza że stan nieustalony w danej sekcji uzwojenia pojawia się tyle razy , ile razy dana sekcja jest komutowana na jeden obrót wirnika. Dla obrotów 1100 będzie to ileś zmian na sek.
Więc pomimo zasilania prądem stałym mamy w silniku zmienne zjawiska.
Jeszcze coś, jeśli zmienimy pozycję nastawnika lub bocznika zmienia się prędkość kątowa wirnika- to czysty stan nieustalony.
Myślę że to można wyczytać z przytoczonej wcześniej pracy.

[Mariusz1970]

Impedancja jest dla prądu li tylko dla prądu przemiennego, co udowodniłem.
Tutaj nie ma prądu przemiennego, a stany nieustalone są tutaj pomijane. Dzisiaj grzebałem w necie na temat bocznika. Były wzory na osłabienie pola magnetycznego, ale nigdzie o impedancji mowy nie było, a licznone było jak dla stanu ustalonego. Stany nieustalone liczy się dla specyficznych sytacji, z reguły dla rozważań na stosunkowo miskim poziomie są pomijane.
Poszperajcie w necie na temat bocznika, a znajdziecie wzory na osłabienie pola poprzez bocznik, które ni cholery nie przypominają impedancji.

[hejnal]

Impedancja jest dla prądu li tylko dla prądu przemiennego, co udowodniłem.
Tutaj nie ma prądu przemiennego, a stany nieustalone są tutaj pomijane. Dzisiaj grzebałem w necie na temat bocznika. Były wzory na osłabienie pola magnetycznego, ale nigdzie o impedancji mowy nie było, a licznone było jak dla stanu ustalonego.

O impedancji czy stanach nieustalonych można mówić dla wirnika a bocznik to sprawa tylko Stojana dla którego wszelkie wartości są stałe.

[hejnal]

Jeszcze coś, jeśli zmienimy pozycję nastawnika lub bocznika zmienia się prędkość kątowa wirnika

Niekoniecznie. Na pewno zmieni się prąd płynący w obwodzie i napięcie (choć niekoniecznie w takiej kolejności).
Prędkość wirnika zależy od momentu obrotowego i od oporów ruchu. Zmieniając którekolwiek z tych dwóch zmienimy prędkość.

[Mariusz1970]

O impedancji czy stanach nieustalonych można mówić dla wirnika a bocznik to sprawa tylko Stojana dla którego wszelkie wartości są stałe.

Ja mam wątpliwości co do użytego określenia impedancji. ZTCW, określenie to wprowadzono dla prądów sinusoidalnie zmiennego. Jeśli tam takie są, to określenie impedancja może być użyta, jeśli takich prądów brak, nie może być użyta.
Przepisane z encyklopedii 4 tomowej PWN:
Opór elektryczny
ble, ble ble
W przypadku prądu sinusiodalnie zmiennego wprowadza się pojęcie impedancji....(i tu padają są wzory)

Jakąkolwiek nie wezmę książkę od elektrotechniki, to zawsze jest poruszany temat prądów sinusidalnie zmiennych, prędkości kątowe omega (2 pi f). Prędkość ta jest skutkiem generowania się sinusoidy. Reaktację cewki, kondensatora, przesunięcia fazowe, rezonans, a na końcu mowa jest o impedancji.
Wzory te ze względu na charakterystykę prądu sinus, pasują tylko i wyłącznie do tego typu prądu. Nawet wzory na napięcie skuteczne, średnie, pasują tylko do tego typu prądu.
Dla prądów zmiennych lub przemiennych nie sinus, obowiązują inne wzory i określenia.
Tu coś na temat owych silników:
http://www.kolej.pl/serwis/technika/silniki.php

Natomiast stojan-wirnik, istnieje takie coś jak indukcja, czyli wpływ jednego na drugie i jeżeli założymy, że są jakieś zakłócenia w czymś jednym, to przenoszą się na coś drugiego. Wszystko zależy jak "głęboko" będziemy to analizować.
Przypomniała mi się taka historyjka, pewien mój profesor tak sobie rzucił, że gdyby chcieć obliczać i uwzględniać wszystkie siły działające na hamujący tramwaj, to mogłoby zająć komuś całe życie (coś w tym stylu).

[hejnal]

Ja mam wątpliwości co do użytego określenia impedancji. ZTCW, określenie to wprowadzono dla prądów sinusoidalnie zmiennego. Jeśli tam takie są, to określenie impedancja może być użyta, jeśli takich prądów brak, nie może być użyta.

Wirnik silnika prądu stałego jest swego rodzaju falownikiem, który sam na własne (tylko i wyłącznie) potrzeby wytwarza prąd zmienny. Oczywiście nie jest to prąd sinusoidalnie zmienny bo kierunek prądu zmienia się skokowo a wartość prądu jest cały czas stała.

[Marconi]

Wirnik silnika prądu stałego jest swego rodzaju falownikiem, który sam na własne (tylko i wyłącznie) potrzeby wytwarza prąd zmienny. Oczywiście nie jest to prąd sinusoidalnie zmienny bo kierunek prądu zmienia się skokowo a wartość prądu jest cały czas stała.

Coś Ci się pomyliło. Chyba kierunek prądu jest stały, natomiast wartość prądu zmienia się skokowo.
Zauważyłem, że na forum są mieszane pojęcia: prąd stały, prąd zmienny oraz prąd przemienny. W skrócie prąd stały to taki, którego napięcie i prąd w czasie nie zmieniają swojej wartości a kierunek przepływu jest stały; prąd zmienny to taki, którego wartość napięcia i prądu mogą się zmieniać w czasie, ale zachowany jest kierunek jego przepływu; prąd przemienny to taki, którego napięcie, prąd oraz kierunek ulegają zmianie w czasie.

[Mariusz1970]

Ja mam wątpliwości co do użytego określenia impedancji. ZTCW, określenie to wprowadzono dla prądów sinusoidalnie zmiennego. Jeśli tam takie są, to określenie impedancja może być użyta, jeśli takich prądów brak, nie może być użyta.

Wirnik silnika prądu stałego jest swego rodzaju falownikiem, który sam na własne (tylko i wyłącznie) potrzeby wytwarza prąd zmienny. Oczywiście nie jest to prąd sinusoidalnie zmienny bo kierunek prądu zmienia się skokowo a wartość prądu jest cały czas stała.

1)I w związku z tym co? (w kontekście impedancji)

2)Tak a propos falownika:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Falownik
Mógłyś mi hejnal jakoś wyjasnić, na podstawie tego co w wiki napisane, gdzie widzisz falowink?

3)Zapomniałeś o indukcji o której wspomiałem, a więc jeśli uwzględnimy to zjawisko, to:

który sam na własne (tylko i wyłącznie) potrzeby wytwarza prąd zmienny

traci rację bytu.

PS
I jeszcze jedno, prąd przemienny jest typem prądu zmiennego, tylko aby wyróżnić typy prądów przyjęło się mówić jak powyżej (Marconi)

[hejnal]

Coś Ci się pomyliło. Chyba kierunek prądu jest stały, natomiast wartość prądu zmienia się skokowo.

Właściwie to jest jeszcze inaczej. Wartość i kierunek prądu jest stały ale zmieniają się uzwojenia przez które przepływa co daje nam zmienność biegunów pola magnetycznego.

[Mariusz1970]

Wartość i kierunek prądu jest stały

Nie może być stały, gdyż nie ma indukcji, gdzie indukowałaby się SEM o prądzie stałym i kierunku, jeżeli mówimy o SEM samoindukcji. Warunkiem generownia się SEM jest zmienne pole magnetyczne, czego pochodną jest zmienna SEM.
Istnieją co prawda prądnice prądu stałego, ale to tylko w nazwie, generowane napięcie nie będzie poziomą krechą, a zachowanie tej samej polaryzacji jest wynikiem odpowiednich połączeń uzwojeń prądnicy z komutatorem.

[kruger]

Coś Ci się pomyliło. Chyba kierunek prądu jest stały, natomiast wartość prądu zmienia się skokowo.
Zauważyłem, że na forum są mieszane pojęcia: prąd stały, prąd zmienny oraz prąd przemienny. W skrócie prąd stały to taki, którego napięcie i prąd w czasie nie zmieniają swojej wartości a kierunek przepływu jest stały; prąd zmienny to taki, którego wartość napięcia i prądu mogą się zmieniać w czasie, ale zachowany jest kierunek jego przepływu; prąd przemienny to taki, którego napięcie, prąd oraz kierunek ulegają zmianie w czasie.

Tez nie do konca. Prad zmienny rowniez mozne zmieniac kierunek. PZ od PP rozni tylko to, iz PP jest okresowy, natomiast PZ moze dowolnie zmieniac swoje parametry. PP jest pradem zmiennym, natomiast PZ nie jest pradem przemiennym. Tu ladny rysuneczek: http://tiny.pl/5zn8

P.S. Prad staly tez jest pradem zmiennym, gdyz zmienia sie, tyle ze czas zmian dazy do nieskonczonosci :)

[Mariusz1970]

No ten rysunek to tak trochę niebardzo np. tętniący powinien być zmiennym okresowym. Jeżeli dopuścimy, iż zmienny może być nieokresowy i okresowy, to:
Przemienny jak sama nazwa wskazuje coś się przemienia (a niby co? no polaryzacja), ale w nazwie nie ma tam nic o okresowości, tak więc można napisać, że są PP okresowe i nieokresowe.
W przeciwnym przypadku nazwa prąd przemienny traci rację bytu, no bo według Ciebie nie ma znaczenia sama przemiana polaryzacji, tylko czy jest coś okresowego czy nie (wtedy wprowadzono  by jakąś nazwę coś od okresowości).
4 przykłady:
1)Mam źródło prądu, które generuje falę prostokątną ze zmianą plaryzacji o czasie trwania pojedynczego prostokąta losowo zmienianego.
2)Mam źródło prądu, które generuje falę prostokątną bez zmiany plaryzacji o czasie trwania pojedynczego prostokąta losowo zmienianego.
3)Mam źródło prądu, które generuje falę prostokątną ze zmianą plaryzacji okresowy.
4)Mam źródło prądu, które generuje falę prostokątną bez zmiany plaryzacji okresowy.

Dla mnie: 1-przemienny, 2-zmienny, 3-przemienny, 4-zmienny
Dla Ciebie:1-zmienny, 2-zmienny, 3-przemienny, 4-zmienny

Kiedyś w urządzeniach telegraficznych stosowane były przekaźniki polaryzowane, które działały na prąd przemienny (potrfił odróżnić kierunki prądów), ale nie miało dla niego znaczenia, czy owe impulsy będą okresowe czy nieokresowe.

[kruger]

No ten rysunek to tak trochę niebardzo np. tętniący powinien być zmiennym okresowym. Jeżeli dopuścimy, iż zmienny może być nieokresowy i okresowy, to:
Przemienny jak sama nazwa wskazuje coś się przemienia (a niby co? no polaryzacja), ale w nazwie nie ma tam nic o okresowości, tak więc można napisać, że są PP okresowe i nieokresowe.
W przeciwnym przypadku nazwa prąd przemienny traci rację bytu, no bo według Ciebie nie ma znaczenia sama przemiana polaryzacji, tylko czy jest coś okresowego czy nie (wtedy wprowadzono  by jakąś nazwę coś od okresowości).

Dlatego wprowadzono pojecia 'zmienny' i 'przemienny'.

[kruger]

Tak definicyjnie (wiem ze z wiki, ale w wielu ksiegach podobnie jest rozpisane):

P przemienny - charakterystyczny przypadek prądu elektrycznego okresowo zmiennego, w którym wartości chwilowe podlegają zmianom w powtarzalny, okresowy sposób, z określoną częstotliwością. Wartości chwilowe natężenia prądu przemiennego przyjmują naprzemiennie wartości dodatnie i ujemne (stąd nazwa przemienny). Najczęściej pożądanym jest, aby wartość średnia całookresowa (tzn. składowa stała) wynosiła zero.

P tetniacy - prąd elektryczny okresowo zmienny, którego wartość średnia całookresowa w ciągu jednego okresu jest różna od zera. Oznacza to, że taki prąd posiada składową stałą.

P zmienny - prąd elektryczny, którego wartość natężenia jest funkcją czasu. Prąd zmienny jest pojęciem, którym można opisać każdy rodzaj prądu – nawet prąd stały jest bowiem funkcją czasu.
Niemniej jednak przyjmuje się, że wartości chwilowe prądu zmiennego ulegają zmianom. W zależności od charakteru tych zmian można wyróżnić następujące rodzaje prądu:
    * prąd okresowo zmienny
          o prąd tętniący
          o prąd przemienny
    * prąd nieokresowy