Autor Wątek:  Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka  (Przeczytany 4407 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« dnia: 27 Lutego 2019, 21:03:53 »
Witam.
Ostatnio uparłem się, że użyje w manipulatora w  pulpicie ET22 zachowując jego oryginalną elektronikę
Większość czasu zajęło mi przywracanie urządzenia do stanu fabrycznego, lecz dalej widoczne są jakieś inne zmiany które bez zdjęcia płytek nie da się przywrócić
Udało mi się przywrócić możliwość wywoływania trzech tonów lecz dalej manipulator nie reaguje na zewnętrzny sygnał radiostop oraz nie emituje radiostopu na kanale 10 po naciśnięciu wywołanie 3, 1
Wiem, że były osoby które posiadały sprawne całe zestawy wraz z manipulatorem, a zwykłe odkręcenie obudowy i zrobienie zdjęcia nie jest raczej problemem

Offline SQT

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 234
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 40
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #1 dnia: 27 Lutego 2019, 21:08:52 »
Skąd wiesz że nie emituje sygnału?

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #2 dnia: 27 Lutego 2019, 21:13:43 »
normalnie jak nacisnę przycisk pod kapturkiem to radiostop działa i przełącza się przekaźnik od hamowania
ale gdy mam to zrobić na kanale przeznaczonym do testu radiostopu (czyli kanał 10 dla radmorów) i naciskam kolejno przyciski wywołania 3 oraz 1 to już nic się nie dzieje
(oczywiście w drugim przypadku nie naciskałem przycisku pod kapturkiem)
EDIT:
Mam jeszcze jedno pytanie - jako iż nigdy nie używałem takiego sprzętu (sprawnego)
Czy to jest normalne że rozmowę w głośniczku słychać normalnie, wywołanie znacznie głośniej a radiostop jest tak głośny, że aż jest nie do wytrzymania ?
« Ostatnia zmiana: 27 Lutego 2019, 21:17:26 wysłana przez skorakora »

Offline SQT

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 234
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 40
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #3 dnia: 27 Lutego 2019, 21:18:34 »
W takim razie nadawanie może działać ale tylko odbiór nie działa. Sekwencja zew3 i zew1 wysyła sygnał do nastawni i tam dopiero wraca sygnał powrotny RS.

Osobiście jednak radziłbym zaprzestać zabaw z radiotelefonem zanim narobisz sobie kłopotów i pomyśl nad innym rozwiązaniem.
« Ostatnia zmiana: 27 Lutego 2019, 21:24:43 wysłana przez SQT »

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #4 dnia: 27 Lutego 2019, 21:23:52 »
ok dzięki - nie odbierze i nawet nie ma szans bo to jest sam manipulator podłączony za pomocą specjalnego autorskiego sterownika do zasilacza -24V
Pozostaje jeszcze kwestia dlaczego nie reaguje on na zewnętrzny sygnał radiostop (dlaczego mimo podawania na wejście manipulatora sygnału akustycznego radiostopu nie przełącza się przekaźnik od hamowania)

Offline SQT

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 234
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 40
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #5 dnia: 27 Lutego 2019, 21:25:18 »
A masz nadawczo-odbiorczy?

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #6 dnia: 27 Lutego 2019, 21:29:19 »
Sam manipulator - ale wydaje mi się że manipulator odpowiada za wykrycie tego sygnału bo kablem do N/O nie ma żadnych żył które mogły by odpowiadać za załączenie hamowania (chyba że się mylę i to jeszcze dziwaczniej działa)

Offline SQT

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 234
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 40
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Lutego 2019, 21:34:14 »
Urządzenie nadawczo odbiorcze które jest łączone z manipulatorami poprzez przełącznicę, nadaje i odbiera sygnały radiowe. Po drugie na lokomotywie jest tylko jeden przekaźnik od sterowania elektrozaworem RS. Zazwyczaj wrzucony w przełącznicę żeby się nie pałętał.

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #8 dnia: 27 Lutego 2019, 21:55:25 »
Sprecyzuję - zależy mi na samych dźwiękach emitowanych przez manipulator oraz pełnej jego funkcjonalności
Sygnał jaki ma on rozpoznać to sygnał akustyczny radiostop  (trzy piknięcia)
Na schemacie zaznaczyłem układ który prawdopodobnie za to odpowiada za wykrycie radiostopu (sygnału akustycznego) oraz przekaźnik który jest opisany jako "układ hamowania - rozwarcie"
Dodaję jeszcze schemat wyprowadzeń by nie było niepewności



Offline SQT

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 234
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 40
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #9 dnia: 27 Lutego 2019, 22:10:52 »
To może inaczej zapytam, gdzie masz podłączony do manipulatora sygnał mówiący o nadaniu RS i jaki sposób go zdemodulowałeś?

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #10 dnia: 27 Lutego 2019, 22:23:35 »
Sam go generuję - jest to sygnał akustyczny o 3 charakterystycznych tonach lub po prostu puszczam nagranie akustycznego sygnału (sygnału m.cz niezmodulowanego)
Podaję taki sygnał na zacisk 7-33

Offline SQT

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 234
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 40
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #11 dnia: 27 Lutego 2019, 22:27:14 »
To że mają swoją odpowiednią częstotliwość to wiem. Tylko czy jesteś pewien że masz go w porządku tak jak podaje N/O.

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #12 dnia: 27 Lutego 2019, 22:29:29 »
po prostu coś takiego podaje mu na zacisk 7-33

(tylko że bez szumów)
EDIT:
Jutro jeszcze sprawdzę czy ten sygnał nie jest po prostu za cicho
bo sygnał nadawany przez manipulator jest znacznie głośniejszy od sygnału emitowanego przez mikrofon
« Ostatnia zmiana: 27 Lutego 2019, 23:16:25 wysłana przez skorakora »

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #13 dnia: 27 Lutego 2019, 23:39:34 »
Tak sobie słuchałem na temat wywołania selektywnego i tu kolejne pytanie - czy sterowanie wywołaniem selektywnym (wykrywanie odpowiedniego tonu i wyciszanie głośnika) występuje w manipulatorze czy w N/O ? wiem że to mi raczej się nie przyda ale ze względu że to jednak polski zabytek i polska unitra to chciałbym przywrócić mu pełną sprawność

Offline SQT

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 234
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 40
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #14 dnia: 28 Lutego 2019, 21:13:23 »
Jeszcze pytanie co do radiostopu, jaka jest amplituda sygnału który podajesz do manipulatora?

Offline SQT

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 234
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 40
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #15 dnia: 01 Marca 2019, 20:14:23 »
Więc rozmawiałem z elektronikiem od radiotelefonów i twierdzi że to nagranie to nie jest sygnał powodujący zadziałanie RS. Jeśli będzie miał czas to dostanę od szczegółowe informacje jak taki sygnał "wygląda" - połączenie 3 sygnałów o różnych częstotliwościach.

Offline Interesant

  • Wiadomości: 375
    • Zobacz profil
    • Drogowe Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe
  • Otrzymane polubienia: 2
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #16 dnia: 07 Marca 2019, 23:41:14 »
Jest to sygnał lecz bardzo zniekształcony.
Znajdź generator sinusoidy, lub program do edycji audio, np. jakiś cooledit
F1=1160Hz;
F2=1400Hz;
F3=1670Hz;
Długość tonu to 100ms, przerwa pomiędzy sekwencjami 600ms.
« Ostatnia zmiana: 08 Marca 2019, 00:19:33 wysłana przez Interesant »
Interesant.

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #17 dnia: 09 Marca 2019, 20:51:56 »
Podawałem sygnały o różnych amplitudach i z generatora i z filmów i nawet z symulatora, lecz brak reakcji
Przeznaczenia układu CM330 niestety nie znam, podobnie jest z tym jak jest rozpoznawany cały sygnał radiostopu przez manipulator. Ta wiedza by mnie trochę naprowadziła
Układy CM310 to są to przerzutniki typu JK i mają za zadanie dzielić częstotliwości
« Ostatnia zmiana: 09 Marca 2019, 20:53:17 wysłana przez skorakora »

Offline kevin.c

  • Wiadomości: 60
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #18 dnia: 16 Marca 2019, 10:21:19 »
Układ CM330 to układ analogowy. Układy z tej starej serii, to lubiane przez RADMORa hybrydy produkcji firmy DOLAM. To była minipłytka z napylonym srebrnym drukiem i wlutowanymi elementami i zalana tworzywem (żywicą?). Akurat ten CM330 to 6 tranzystorów tworzących: wtórnik wej.+przerz. Schmitta+wtórnik wyj.+driver przekaźnika+samotny tranzystor.
Tu układ ustala próg zdekodowanego poprawnie/niepoprawnie odebranego tonu i wysyła  (lub nie) impuls do licznika.
Ogólnie działanie wyszystkich wywołań selektywnych ze starych Radmorów polega na:
1. układ jest w trybie czekania na pierwszy ton. Jeśli nadejdzie właściwy, licznik zwiększa stan o 1 i przestraja detektor na częstotliwość drugiego tonu
2. układ w trybie czekania na drugi ton, jak nadejdzie to znów zwiększa licznik o 1, przestraja detektor na 3 ton
3. układ czeka na 3 ton i jak wykryje, zwiększa licznik o 1. Bramka wykrywa na liczniku 3 jedynki i generuje stan ALARM, a po czasie timeout zeruje licznik,  i........ patrz punkt 1.
4. jeśli wykryty zostanie niewłaściwy ton, nic się nie stanie, a jeśli np. tylko pierwszy dobry, a drugi zły, to po chwili układ się resetuje i wraca do pkt.1

Hybryd CM310 to dwójka licząca czyli po prostu licznik przez 2. Układ wywołania jest prosty jak budowa cepa i tu dostosowany do potrzeb kolejowych, normalnie stosowany jako zwykła blokada selektywna. (radio się nie "otwierało" dopóki nie nadszedł właściwy kod., każde radio mogło mieć swój. Przy 10 tonach i tonie powtórki mogło być  dużo kombinacji- parę tysięcy).
Wiedziałem, że wrócą radia z moich czasów!

Zastanawiam się czy ujawnianie tych częstotliwości jest bezpieczne. Znajdzie się jakiś jełop, wykorzysta tą wiedzę i będzie nieszczęście. Radmor miał swoje 11 znormalizowanych tonów. Ciekaw jestem czy wykorzystano je w tym systemie kolejowym. Ja bym użył niestandardowych... Na dzisiejsze czasy system jest żałośnie nieodporny na wandalizm.

« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2019, 10:46:44 wysłana przez kevin.c »

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #19 dnia: 21 Marca 2019, 01:59:22 »
Dzięki za objaśnienie działania układu - dokładnie sprawdzę jego działanie i spróbuję zrobić rozpiskę wyprowadzeń, chyba że gdzieś ta rozpiska jest
Jak układ okaże się uszkodzony to po prostu  zrobi się na jakiejś płytce układ zastępczy
EDIT: Punkt "E" nie jest nigdzie podłączony co może być przyczyną nie działania...
W cewce L1 nie ma rdzenia - czy układy w pobliżu cewki mają za zadanie dekodować sygnał radiostopu ?
EDIT2: Zmierzę oscyloskopem częstotliwość rezonansową cewki L1 i L2
Sugerując się tym co napisał @kevin.c powinny mieć te same częstotliwości rezonansowe
« Ostatnia zmiana: 21 Marca 2019, 02:09:12 wysłana przez skorakora »

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #20 dnia: 22 Marca 2019, 21:20:20 »
Zbadałem układ detektora podając na zacisk 25 (alarm) trzy tony
Na wejściu sygnał ma amplitudę 200mV dalej na kolektorach T7 T6 sygnał niemal zanika (parę mV) a powinien zostać wzmocniony - trzeba sprawdzić dokładniej tą część
Dalej nic się po prostu nie dzieje
EDIT: pomierzyłem przerzutniki przy układzie generującym sygnał radiostop
Ustałiłem że zacisk 1 - wejście, 2,3 wyjścia
Układy przy układzie wykrywania radiostopu zdają się nie reagować, ale nawet jak są uszkodzone to wystarczy je zamienić jakąś bramką Jk
Załączam też przebiegi z owych układów (a tak dla beki)
« Ostatnia zmiana: 23 Marca 2019, 14:54:59 wysłana przez skorakora »

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #21 dnia: 23 Marca 2019, 20:49:19 »
Przebadałem układ CM330 - na pierwszy rzut oka wygląda na sprawny
W załączniku przebiegi na zacisku "4"
« Ostatnia zmiana: 23 Marca 2019, 20:50:48 wysłana przez skorakora »

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #22 dnia: 24 Marca 2019, 19:13:52 »
Zapętliłem sygnał radiostopu generowany przez manipulator (podłączyłem wyjście M.cz. do wejścia M.cz.) i oto co się stało:
Układ działa poprawnie wykrywając dwa pierwsze tony trzeci zaś jest niewykrywany mierząc przebiegi przed detektorem AM widać stłumiony trzeci ton co sugeruje, że filtr (L1) jest nie przestrajany na trzeci ton. Podejrzewam albo uszkodzony tranzystor albo licznik
Załączam także przebiegi:

EDIT:Liczniki resetują się zaraz po odebraniu pierwszego tonu co sugeruje sprawdzenie układu odpowiedzialnego za resetowanie licznika
« Ostatnia zmiana: 25 Marca 2019, 02:01:55 wysłana przez skorakora »

Offline kevin.c

  • Wiadomości: 60
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #23 dnia: 25 Marca 2019, 22:05:10 »
No są dwie możliwości - nadajnik generuje 3 ton o niewłaściwej częstotliwości, której odbiornik się nie spodziewa. Odbiornik rzeczywiście nie ustawia poprawnie filtru na częstotliwość 3 tonu.
 Może z powodu np. braku rdzenia filtr jest na niewłaściwych częstotliwościach.
Schematka cm330, może się przyda
« Ostatnia zmiana: 25 Marca 2019, 22:08:11 wysłana przez kevin.c »

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #24 dnia: 25 Marca 2019, 23:28:46 »
Znowu mnie ratujesz ;) dzięki za schemat - przeanalizuję i podzielę się tym co wywnioskowałem
Co do braku rdzenia to coś mi się pomieszało i to L2 nie miała rdzenia a L1 miała
Ustawiłem ten rdzeń tak by amplituda tonu pierwszego była jak największa
EDIT: udało się poprawić parametry detektora AM (większa czułość) niestety dalej nie przełącza się na kolejne tony
EDIT2: już jestem pewien na 100% że problem jest z  zbyt wczesnym resetowaniem się przerzutników, przerzutnik M4 który nie jest resetowany przez układ czasowy z kondensatora C23 dziala poprawnie i zachowuje stan - jutro się zapytam nauczyciela dlaczego układ przedwcześnie resetuje przerzutniki
« Ostatnia zmiana: 26 Marca 2019, 23:04:15 wysłana przez skorakora »

Offline kevin.c

  • Wiadomości: 60
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #25 dnia: 26 Marca 2019, 23:55:03 »
Coś mi się wydaje, że jednak problem jest z tym 3 tonem. Szkoda, że nie mam tego na swoim stole...
Mówisz i masz:

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #26 dnia: 27 Marca 2019, 16:38:13 »
W tym jest tyle zmiennych że aż musiałem wziąć kartkę i rysować przebiegi na liczniku - problem ze znalezieniem usterki jest taki że wszystko jest od siebie zależne potencjalnie może każdy element nie działać, 3 ton nie jest wykrywany bo filtr się na niego nie przestraja, drugi ton jest wykrywany ale nie wiedzieć czemu jak wcześniej pisałem licznik nie przestraja filtru - a powinien to zrobić
EDIT: analiza przebiegów znowu mnie doprowadziła do kondensatora przy zacisku 8 na układzie CM330 odpowiadającego za czas "timeout" układu - zwiększyłem dwukrotnie pojemność i pojawiły się sygnały na bazie T11, poskładam tylko to co powylutowywałem i się podzielę tym czy się udało jakiś postęp zrobić
Istnieje niewielka szansa na to że na schemacie jest błąd i to 6,8 uF to tak naprawdę 68uF
« Ostatnia zmiana: 27 Marca 2019, 17:46:40 wysłana przez skorakora »

Offline kevin.c

  • Wiadomości: 60
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #27 dnia: 27 Marca 2019, 19:08:03 »
Na schemacie zwykłej blokady selektywnej Radmora, ten kondensator ma 4,7uF. A mierzyłeś może częstotliwości tonów z Twojego "nadajnika"? Mógłbyś je nagrać i podesłać mi na kevin.c@gazeta.pl
 
« Ostatnia zmiana: 27 Marca 2019, 19:11:56 wysłana przez kevin.c »

Offline skorakora

  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 11
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #28 dnia: 27 Marca 2019, 20:34:03 »
Jest to jak wcześniej pisałem "zapętlony" sygnał który emituje sam manipulator - więc raczej można wykluczyć że trzeci ton ma złą czętotliwość
Obecnie udało mi się ustalić że z jakiegoś nie znanego powodu nie przerzuca się przerzutnik M3
Wątek powiązałem z https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17870427#17870427 może uda się tam coś ustalić
Załączam przebiegi
« Ostatnia zmiana: 27 Marca 2019, 20:35:20 wysłana przez skorakora »

Offline kevin.c

  • Wiadomości: 60
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Radmor 3066 (manipulator) poszukuję zdjęć ze środka
« Odpowiedź #29 dnia: 27 Marca 2019, 22:30:41 »
Sprawdziłem częstotliwości z tego filmiku powyżej, są rzeczywiście dokładne. Nie podałeś w jakich punktach mierzysz ten ostatni zrzut oscyloskopu, ale jeśli dobrze myślę, wygląda, że opadające zbocze po wykryciu 2 tonu, nie przerzuca M2, a więc i M3. Względem czego mierzysz. Zauważ, że układ jest o tyle porąbany że masa logiczną licznika jest -24v, Zasilanie przez odniesienie z Zenera 8v2, zasilanie CM330 to masa główna, a masa CM330 to -24v. Tak to jest jak się żeni stare układy germanowe z plusem na masie, z układami krzemowymi. Radmory od przejścia z lamp miały tradycyjnie plus na masie.