Autor Wątek:  Szczekociny 2012  (Przeczytany 22146 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Jaco

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 968
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 389
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #30 dnia: 10 Listopada 2020, 20:55:40 »
Na Dis..very Cha..el w poniedziałki o 21:00 leci serial "Największe polskie katastrofy". Wczoraj oglądałem, gdyż chciałem zobaczyć poziom tego programu, bo akurat było o Szczekocinach. Oczywiście plusem były relacje poszkodowanych i ratowników (dość ogólne), ale pamiętajmy, że nie jest to materiał dla fanów kolei, których interesują mega szczegóły - to ma trafić w miarę zrozumiale do ogółu.

« Ostatnia zmiana: 10 Listopada 2020, 20:58:05 wysłana przez Jaco »
"Atlas przewoźników kolejowych Polski 2011/The 2011 ABC of Polish Railway Carriers"

Offline EU40

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2171
  • Wszyscy ze wsi, ja jeden z Pilawy
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 360
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #31 dnia: 10 Listopada 2020, 21:35:31 »
W przypadku tej katastrofy chyba wszystko zostało wyjaśnione. Więc nie wiem jaki jest sens oglądać programy bądź filmy mikoli nie wnoszace kompletnie nic do sprawy. Tylko sucha ocena że ten to taki a ta taka. Ja to bym tak nie pojechał. Ja bym radiostopa wcisnął i wogóle do ministerstwa zadzwonił. Tak się sklada, że z jakichś powodów do wypadków dochodzi i będzie do nich dochodzić.
Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę.

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #32 dnia: 11 Listopada 2020, 13:32:06 »
gdyż sa swobodną interpretacja autora nie koniecznie podparta na faktach. Najbardziej uwidoczniło to się w filmie o katastrofie pod Julianką.

Słucham uważnie: który film o której katastrofie (poza Julianką, bo tu przyznam że nie miałem za bardzo możliwości) był moją swobodną interpretacją? Każdy film z tej serii, od jej początku, w napisach końcowych ma listę źródeł z których korzystałem, i tekst "niekoniecznie podparta na faktach" jest dowodem na zwyczajne olanie tej części (co zresztą robi większość widzów).

A co do Julianki: proszę wskazać mi rzetelne opracowanie tej katastrofy niebędące książkami Reszki czy Adamczewskiego, które potwierdzi mi, chociażby, który pociąg był który. Bo ja nie znalazłem nic takiego, jedynie Jonasz Przybyszewski z którym konsultowałem Juliankę zapowiedział mi że w przyszłości weźmie się za tą katastrofę; wspomniane dwa źródła podają sprzeczne pociągi.

Cytuj
nie wiem jaki jest sens oglądać programy bądź filmy mikoli nie wnoszace kompletnie nic do sprawy

Przez 8 lat panowała opinia że nikt z PLK nie poniósł odpowiedzialności za Szczekociny, dopiero w Węźle przesiadkowym z 3 marca br. ujawniono informację, że stołki straciły 3 osoby. Informacja ta znalazła się w remasterze odcinka o Szczekocinach.
Sporo osób w komentarzach przyznaje się, że o dużej części z tych katastrof w ogóle nie wiedziało, w poczet tej grupy wliczając Otłoczyn.
Roschek przez 40 lat był uważany za chciwego człowieka.
Białystok 2010 ujawnił, że rozdzielanie czasu pracy na co najmniej dwie karty było stosowane 30 lat po Otłoczynie.

Zadaj sobie więc pytanie: czy CDK jest po to, żeby coś nowego wnosić do sprawy, czy po to, żeby ludzi uświadamiać o katastrofach, o ich przyczynach i skutkach?
« Ostatnia zmiana: 11 Listopada 2020, 13:51:54 wysłana przez Kuracyja »

Offline RoboBatman

  • Wiadomości: 1628
    • Zobacz profil
    • Wykaz Taboru Kolejowego na Tekstury
  • Otrzymane polubienia: 535
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #33 dnia: 11 Listopada 2020, 13:45:58 »
Cytat: Kuracyja
dopiero w Węźle przesiadkowym z 3 marca br. ujawniono informację, że stołki straciły 3 osoby.
Tak z ciekawości - czy mogę prosić o link do tego artykułu/informacji? Z góry Dziękuję.

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #34 dnia: 11 Listopada 2020, 13:49:08 »
Cytat: Kuracyja
dopiero w Węźle przesiadkowym z 3 marca br. ujawniono informację, że stołki straciły 3 osoby.
Tak z ciekawości - czy mogę prosić o link do tego artykułu/informacji? Z góry Dziękuję.

Proszę bardzo: https://youtu.be/gCj2RmBF_4M?t=1516

Jeżeli się nie odpali od wskazanego momentu - w 25:16 jest to ujawnione.

Offline EU07-483

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2303
  • EU07-483
    • Zobacz profil
    • Super spółka :)
  • Otrzymane polubienia: 159
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #35 dnia: 11 Listopada 2020, 14:25:58 »
wspomniane dwa źródła podają sprzeczne pociągi.
Pociąg który stał na boku jechał z Krakowa.

Zadaj sobie więc pytanie: czy CDK jest po to, żeby coś nowego wnosić do sprawy, czy po to, żeby ludzi uświadamiać o katastrofach, o ich przyczynach i skutkach?
Wnosisz dziwne wnioski w których na przykład zestawiasz dwie niepodobne katastrofy (Piechowice i Strzelce Krajeńskie Wschód) i wspominasz, że to złe PKP nie uczy się na błędach i ma wszystko w dupie.
« Ostatnia zmiana: 11 Listopada 2020, 14:27:58 wysłana przez EU07-483 »
Jak będę duży zostanę maszynistą!

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #36 dnia: 11 Listopada 2020, 14:41:01 »
wspomniane dwa źródła podają sprzeczne pociągi.
Pociąg który stał na boku jechał z Krakowa.

Proszę o podanie źródła, ponieważ zarówno Reszka, jak i Dziennik Popularny z 4 listopada 1976 mówią o osobowym i nie podają, że jechał z Krakowa. Adamczewski tu źródłem nie jest bo nie można go zweryfikować.

Zadaj sobie więc pytanie: czy CDK jest po to, żeby coś nowego wnosić do sprawy, czy po to, żeby ludzi uświadamiać o katastrofach, o ich przyczynach i skutkach?
Wnosisz dziwne wnioski w których na przykład zestawiasz dwie niepodobne katastrofy (Piechowice i Strzelce Krajeńskie Wschód) i wspominasz, że to złe PKP nie uczy się na błędach i ma wszystko w dupie.

Piechowice i Strzelce są zakwalifikowane do poprawy od kilku miesięcy, błąd będzie poprawiony do końca roku. Poproszę inny przykład "dziwnych wniosków".
« Ostatnia zmiana: 11 Listopada 2020, 14:43:23 wysłana przez Kuracyja »

Offline EU07-483

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2303
  • EU07-483
    • Zobacz profil
    • Super spółka :)
  • Otrzymane polubienia: 159
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #37 dnia: 11 Listopada 2020, 14:46:26 »
Proszę o podanie źródła, ponieważ zarówno Reszka, jak i Dziennik Popularny z 4 listopada 1976 mówią o osobowym i nie podają, że jechał z Krakowa. Adamczewski tu źródłem nie jest bo nie można go zweryfikować.
To tak na logikę - sprawdź skąd była EU07-168.
A po drugie znam pomocnika, który jechał tym pociągiem. Podpowiem, że zatrudniony był w miejscu w którym stacjonowała EU07-168.


Piechowice i Strzelce są zakwalifikowane do poprawy od kilku miesięcy, błąd będzie poprawiony do końca roku. Poproszę inny przykład.
Ale co mnie obchodzi co i do czego kwalifikujesz. Nawet tu pisząc: "rozdzielanie czasu pracy na co najmniej dwie karty było stosowane 30 lat po Otłoczynie" świadczy, że nie do końca rozumiesz o czym mówisz. Niczym dziwnym jest pisanie 5 kart pracy z jednej służby.
Jak będę duży zostanę maszynistą!

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #38 dnia: 11 Listopada 2020, 15:00:01 »
Proszę o podanie źródła, ponieważ zarówno Reszka, jak i Dziennik Popularny z 4 listopada 1976 mówią o osobowym i nie podają, że jechał z Krakowa. Adamczewski tu źródłem nie jest bo nie można go zweryfikować.
To tak na logikę - sprawdź skąd była EU07-168.
A po drugie znam pomocnika, który jechał tym pociągiem. Podpowiem, że zatrudniony był w miejscu w którym stacjonowała EU07-168.

Według numeracji z rozkładu jazdy 3503 nie był pociągiem osobowym.
"Znam pomocnika" - a ja znam babcię psa mojego yorka. A na poważnie: źródło nieosiągalne dla mnie i tym samym nieweryfikowalne. Proszę o podanie publicznie dostępnego źródła potwierdzającego, że na boku stał pociąg z Krakowa, bo jak na razie wszystko wskazuje na pociąg osobowy, a 3503 nim nie był. Jak dostanę źródło, to poprawię ten błąd.

Piechowice i Strzelce są zakwalifikowane do poprawy od kilku miesięcy, błąd będzie poprawiony do końca roku. Poproszę inny przykład.
Ale co mnie obchodzi co i do czego kwalifikujesz. Nawet tu pisząc: "rozdzielanie czasu pracy na co najmniej dwie karty było stosowane 30 lat po Otłoczynie" świadczy, że nie do końca rozumiesz o czym mówisz. Niczym dziwnym jest pisanie 5 kart pracy z jednej służby.

Źle się wyraziłem. Chodziło mi o to, że przekroczony czas pracy dzielono na dwie karty pracy (tak stoi w raporcie).
"Ale co mnie obchodzi" - a to, że jestem świadomy swoich błędów i chcę je poprawić. Ale skoro jestem czarnym charakterem w całej sprawie to chyba moje tłumaczenie na nic się tutaj zda.

Offline EU07-483

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2303
  • EU07-483
    • Zobacz profil
    • Super spółka :)
  • Otrzymane polubienia: 159
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #39 dnia: 11 Listopada 2020, 15:04:07 »
Według numeracji z rozkładu jazdy 3503 nie był pociągiem osobowym.
A dlaczego miał być pociągiem osobowym?
Jak będę duży zostanę maszynistą!

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #40 dnia: 11 Listopada 2020, 15:07:40 »
Według numeracji z rozkładu jazdy 3503 nie był pociągiem osobowym.
A dlaczego miał być pociągiem osobowym?

Cytuj
zarówno Reszka, jak i Dziennik Popularny z 4 listopada 1976 mówią o osobowym i nie podają, że jechał z Krakowa. Adamczewski tu źródłem nie jest bo nie można go zweryfikować.

Offline EU07-483

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2303
  • EU07-483
    • Zobacz profil
    • Super spółka :)
  • Otrzymane polubienia: 159
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #41 dnia: 11 Listopada 2020, 15:08:59 »
No to teraz wbije klina - jakim cudem mógł to być pociąg osobowy, który miał planowy postój w Juliance skoro został przyjęty na tor bez krawędzi peronowej?
Jak będę duży zostanę maszynistą!

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #42 dnia: 11 Listopada 2020, 15:10:21 »
No to teraz wbije klina - jakim cudem mógł to być pociąg osobowy, który miał planowy postój w Juliance skoro został przyjęty na tor bez krawędzi peronowej?

Odbijam - proszę o podanie źródła. Nie będę brał tych słów na słowo honoru - chcę zobaczyć źródło tej informacji.
« Ostatnia zmiana: 11 Listopada 2020, 15:12:04 wysłana przez Kuracyja »

Offline EU07-483

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2303
  • EU07-483
    • Zobacz profil
    • Super spółka :)
  • Otrzymane polubienia: 159
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #43 dnia: 11 Listopada 2020, 15:15:56 »
Ale co odbijasz? To że pociągi z planowym postojem przyjmuje się na tor bez peronu?
Jak będę duży zostanę maszynistą!

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #44 dnia: 11 Listopada 2020, 15:18:53 »
Ale co odbijasz? To że pociągi z planowym postojem przyjmuje się na tor bez peronu?

Nie. Proszę o podanie źródła, że przyjęto go na tor bez peronu. Reszka napisał o osobowym stojącym na torze dodatkowym, co się klei ze względu na egzystencję toru nr 4 i peronu 1. Ty z kolei mówisz, że pociąg został przyjęty na tor bez krawędzi (nr 3), na co źródeł nie ma.

Offline EU07-483

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2303
  • EU07-483
    • Zobacz profil
    • Super spółka :)
  • Otrzymane polubienia: 159
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #45 dnia: 11 Listopada 2020, 15:20:13 »
Krzyż stoi w miejscu, gdzie nastąpiło zderzenie.
Jak będę duży zostanę maszynistą!

Offline EU40

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2171
  • Wszyscy ze wsi, ja jeden z Pilawy
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 360
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #46 dnia: 11 Listopada 2020, 15:25:03 »
Są źródła. Wystarczy przeczytać Wyrok w sprawie winnych spowodowania katastrofy. Przeczytaj uważnie że odnosze sie do twoich interpretacji wypadków z pominięciem innych przyczyn.
Ciekawi mnie także skąd wysnułes kwestię gry w karty (Osieck)?
Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę.

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #47 dnia: 11 Listopada 2020, 15:36:16 »
Krzyż stoi w miejscu, gdzie nastąpiło zderzenie.

Nadal nie widzę dowodu że nastąpiło to na torze nr 3. A jak już to ma być prawda, to mamy rozdźwięk, bo nadal nie widzę dowodu na to, że nie był to pociąg osobowy.

Są źródła. Wystarczy przeczytać Wyrok w sprawie winnych spowodowania katastrofy. Przeczytaj uważnie że odnosze sie do twoich interpretacji wypadków z pominięciem innych przyczyn.
Ciekawi mnie także skąd wysnułes kwestię gry w karty (Osieck)?

Domyślam się, ze chodzi ci o Szczekociny. Raczę więc przypomnieć jedną rzecz, która Tobie (i niektórym osobom mnie oskarżają) umyka: nie twierdzę i nie twierdziłem, że Sprowa i Starzyny są bez winy. W wersji Remastered (którą zalinkowano na górze) nie jest już podane, że nikt z PLK nie poniósł odpowiedzialności za braki w szkoleniach, bo 3 marca 2020 pojawiło się na ten temat źródło. Na Skyscrapercity też zostałem oskarżony w tym kontekście o nieprawdę "bo osoby z PLK [nie dyżurni] poniosły odpowiedzialność" przed 3 marca 2020 i tego nie mogłem użyć bo to jest, mimo wszystko, stwierdzenie losowej osoby z internetu, bez poparcia weryfikowalnymi źródłami.
Teza gry w karty była u Adamczewskiego w książce, jako źródło podał "jednego z internautów, który tezę tę streścił w charakterystycznym dla tego medium stylu". Kto to był? Gdzie i kiedy to opublikował? Nie ma o tym nic w bibliografii książki, więc źródło nieweryfikowalne.
« Ostatnia zmiana: 11 Listopada 2020, 15:37:24 wysłana przez Kuracyja »

Offline EU40

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2171
  • Wszyscy ze wsi, ja jeden z Pilawy
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 360
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #48 dnia: 11 Listopada 2020, 15:40:42 »
Napisałem ci. Źródło masz w upublicznionym wyroku. Pociąg pospieszny z Krakowa, przyjechał do Julianki po odjeździe pociągu osobowego, więc nikt rozjazdów nie przekładał.
Wchodzić w polemikę nie będę, bo odnoszę się do całości, abyś kto i jaki byl podpierał na dowodach.
Teraz bardzo proszę o odniesienie się do kart.
Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę.

Offline Jaco

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 968
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 389
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #49 dnia: 11 Listopada 2020, 15:42:43 »
@Kuracyja: strasznie walczysz o te źródła i słusznie, ale weź też poważnie pod uwagę to, że są na tym choćby Forum osoby, które na prawdę mają ciekawe i rzetelne rzeczy do powiedzenia, których żaden inny autor wydanych książek nie musi posiadać, bo nie zna "naszego" środowiska (np. MK, przewoźników, maszynistów) lub nie zgłębiał tematów stricte kolejowych i "sam wie lepiej", co się często mści i powstają błędy w wydawnictwach...
"Atlas przewoźników kolejowych Polski 2011/The 2011 ABC of Polish Railway Carriers"

Offline EU07-483

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2303
  • EU07-483
    • Zobacz profil
    • Super spółka :)
  • Otrzymane polubienia: 159
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #50 dnia: 11 Listopada 2020, 15:44:30 »
Nadal nie widzę dowodu że nastąpiło to na torze nr 3. A jak już to ma być prawda, to mamy rozdźwięk, bo nadal nie widzę dowodu na to, że nie był to pociąg osobowy.
A jaki masz dowód, że miało to miejsce na torze numer 4? Dlaczego krzyż stoi przy głowicy od strony Częstochowy, skoro zdarzenie miałoby miejsce od strony Koniecpola, pod budynkiem stacyjnym (peron przy torze 4 jest krótki, dalej znajduje się plac rozładunkowy)?
Przedstawiłem Ci konkretne argumenty:
Pociąg prowadzony jest przez krakowską siódemkę i krakowską drużynę trakcyjną.
Krzyż stoi pod semaforem wyjazdowym, a nie przy peronie. Znajduje się przy torze numer 3. Pociąg osobowy, którego tak się trzymasz nie mógł być prowadzony przez krakowską lokomotywę i przyjęty na tor 3 BEZ PERONU.
No i na koniec, jak już wspominałem znam pomocnika z EU07-168. Maszynista już nie żyje. Żaden z nich nie wrócił 'na koła' po tym zdarzeniu.

Ps. i nie bierz artykułów z gazety jako ŹRÓDŁO, bo do dziś często dziennikarze stosują określenie osobowy i pasażerski zamiennie.
« Ostatnia zmiana: 11 Listopada 2020, 15:48:32 wysłana przez EU07-483 »
Jak będę duży zostanę maszynistą!

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #51 dnia: 11 Listopada 2020, 15:47:36 »
Napisałem ci. Źródło masz w upublicznionym wyroku. Pociąg pospieszny z Krakowa, przyjechał do Julianki po odjeździe pociągu osobowego, więc nikt rozjazdów nie przekładał.
Wchodzić w polemikę nie będę, bo odnoszę się do całości, abyś kto i jaki byl podpierał na dowodach.
Teraz bardzo proszę o odniesienie się do kart.

Napisałem ci, że nie twierdzę, że Sprowa i Starzyny są bez winy. Nie powiedziałem na filmach, ze nie zgadzam się z treścią wyroku sądu.
Bardzo ciekawe jak pośpiech z Krakowa mógł przyjechać do Julianki po przyjeździe osobowego, skoro godziny się w ogóle w takim wypadku nie zgadzają.

Karty: opisałem post wyżej. Dodam, że tezę ze względu na brak weryfikowalności odrzuciłem.
Cytuj
Teza gry w karty była u Adamczewskiego w książce, jako źródło podał "jednego z internautów, który tezę tę streścił w charakterystycznym dla tego medium stylu". Kto to był? Gdzie i kiedy to opublikował? Nie ma o tym nic w bibliografii książki, więc źródło nieweryfikowalne.

@Jaco: jeżeli trzeba i jeżeli są osoby gotowe naprawdę mi pomóc, to ja przyjmę każdą pomoc. Mogę nawet nagrać Juliankę jeszcze raz, tylko w takim wypadku potrzebuję jednej, pewnej i ostatecznej wersji wydarzeń, bo w tym momencie mam za duży rozdźwięk między Wami, a źródłami. Wy mówicie jedno, źródła twierdzą inaczej. Kogo mam się słuchać w końcu? A może najlepiej wyciąć tą katastrofę i się jej w ogóle nie dotykać?
« Ostatnia zmiana: 11 Listopada 2020, 15:50:04 wysłana przez Kuracyja »

Offline SQT

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 303
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 81
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #52 dnia: 11 Listopada 2020, 15:48:30 »
A źródła to jakie? Książka i Internet?

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #53 dnia: 11 Listopada 2020, 15:49:29 »
A źródła to jakie? Książka i Internet?

Masz podane w napisach końcowych.

Offline RoboBatman

  • Wiadomości: 1628
    • Zobacz profil
    • Wykaz Taboru Kolejowego na Tekstury
  • Otrzymane polubienia: 535
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #54 dnia: 11 Listopada 2020, 15:50:13 »
@Kuracyja: a nie prościej po prostu uśmiechnąć się do IPN czy spółki PKP S.A i napisać pismo wniosek z prośbą o dostęp do akt z obydwu katastrof?

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #55 dnia: 11 Listopada 2020, 15:53:20 »
@Kuracyja: a nie prościej po prostu uśmiechnąć się do IPN czy spółki PKP S.A i napisać pismo wniosek z prośbą o dostęp do akt z obydwu katastrof?

19 lutego wysłałem maila do archiwum PKP w Sosnowcu o dostęp do akt dotyczących Miał, Świnnej i Nowogardu. Do dziś nie otrzymałem odpowiedzi. Jak sądzisz, czy gdybym wysłał wiadomość w sprawie Julianki to reakcja byłaby inna?

Offline Jaco

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 968
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 389
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #56 dnia: 11 Listopada 2020, 15:53:36 »
@Kuracyja: wiesz jak się pisze poważne publikacje, które szczególnie dotyczą historii (tutaj o kolei)? - zasuwa się najpierw do Archiwum Państwowego i to jest najlepsze źródło, bo w necie każdy może napisać, opracować swoje wizje i kończy się to bzdetami...
"Atlas przewoźników kolejowych Polski 2011/The 2011 ABC of Polish Railway Carriers"

Offline EU40

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2171
  • Wszyscy ze wsi, ja jeden z Pilawy
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 360
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #57 dnia: 11 Listopada 2020, 15:54:30 »
Cały problem @Kuracyja że nie opierasz się tylko na źródłach. Dotrzyj do wyroku. Jest w prasie. Nie jeden z nas potrafi do takich źródeł dotrzeć. Podpowiem ci tylko że z@EU07-483 nie masz co dyskutować, bo jest całkiem realne że zna tego pomocnika. Swoja drogą myślałem, że później jeździł jako maszynista.
W każdym bądź razie. Chcesz, nagrywaj. Twoja sprawa.
Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę.

Offline Jaco

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 968
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 389
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #58 dnia: 11 Listopada 2020, 15:56:51 »
I jeszcze jedno: w AP za poszukiwanie danych trzeba zapłacić. Czy za kopię też, tego już nie powiem teraz. Na PKP może nie licz, bo nie wiadomo, czy mają jeszcze dokumenty, a jeśli mają to nie ma kto w tym pogrzebać. Sugeruję wizytę w Archiwum Państwowym.
« Ostatnia zmiana: 11 Listopada 2020, 16:00:02 wysłana przez Jaco »
"Atlas przewoźników kolejowych Polski 2011/The 2011 ABC of Polish Railway Carriers"

Offline Kuracyja

  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Szczekociny 2012
« Odpowiedź #59 dnia: 11 Listopada 2020, 16:00:57 »
Cały problem @Kuracyja że nie opierasz się tylko na źródłach. Dotrzyj do wyroku. Jest w prasie. Nie jeden z nas potrafi do takich źródeł dotrzeć. Podpowiem ci tylko że z@EU07-483 nie masz co dyskutować, bo jest całkiem realne że zna tego pomocnika. Swoja drogą myślałem, że później jeździł jako maszynista.
W każdym bądź razie. Chcesz, nagrywaj. Twoja sprawa.

Zależy co uważasz za źródła.
"Wyrok jest w prasie" - czy chodzi ci o artykuł zaczynający się od fragmentem "Przed Sądem Wojewódzkim w Częstochowie zakończył się proces przeciwko sprawcom katastrofy kolejowej..."? Bo jak o ten, to tam na ten temat nic nie ma.

Po tej dyskusji doszedłem do jednego wniosku: spróbuję skontaktować się z archiwami. IPN, Sosnowiec, nawet to Archiwum Państwowe, zrobię jak radzicie. Jeżeli nie otrzymam ani jednej odpowiedzi, to Julianka idzie do kasacji, a nie do poprawy. Wolę już nie wprowadzać ludzi w błąd w ogóle w tym przypadku. I będę się trzymał z daleka od tak lakonicznych zdarzeń. W miarę możliwości będę starał się informować o postępach.
« Ostatnia zmiana: 11 Listopada 2020, 16:02:24 wysłana przez Kuracyja »