Autor Wątek:  Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film  (Przeczytany 10205 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline jakol112

  • Szklarz
  • Wiadomości: 215
  • Technik-Elektryk, Student MiBM
    • Zobacz profil
    • PeKaPe
  • Otrzymane polubienia: 56
Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« dnia: 22 Maja 2016, 21:39:10 »
Czołem!
 Jakiś czas temu natknąłem się na film naszego kolegi, w którym pokazuje on działanie przekaźnika nadmiarowgo przetwornicy na siódemce. Zastanawia mnie dlaczego po zadziałaniu przekaźnika, rozłączeniu hebelka przetwornicy i odbloku, gdy hebelek sprężarki jest w pozycji załączony, sprężarka na moment rusza.
Link do filmu https://youtu.be/u1nWGdV69FM
Chodzi o moment od 0:19.
Z góry dzękuję za odpowiedzi i pozdrawiam!

Offline ST44-003

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2962
  • EU07-001
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 326
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Maja 2016, 22:45:34 »
Dlatego, że na chwilę w obwodzie (po odblokowaniu przekaźników) przy wyłączającej się przetwornicy jest jeszcze na tyle prądu w obwodzie, że sprężarka ma możliwość chwilo się uruchomić. Wygaszająca się przetwornica również generuje prąd potrzebny do zasilenia sprężarki stąd jest możliwość jej pracy przynajmniej przez (dosłownie) chwilę.
« Ostatnia zmiana: 22 Maja 2016, 22:47:29 wysłana przez ST44-003 »

Offline jakol112

  • Szklarz
  • Wiadomości: 215
  • Technik-Elektryk, Student MiBM
    • Zobacz profil
    • PeKaPe
  • Otrzymane polubienia: 56
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Maja 2016, 22:58:34 »
 Nie rozumiem jak w obwodzie mogłabybyć jakaś ilość prądu. Znaczy wystarczjąca do wykonania pracy w postaci obrotu silnika sprężarki - elektrony lecą z prędkością światła (?). Tam chyba nie ma kondensatorów.
Wygaszająca się przetwornica również generuje prąd potrzebny do zasilenia sprężarki stąd jest możliwość jej pracy przynajmniej przez (dosłownie) chwilę.
Masz na myśli jej bezwładność? Zastanawiałem się nad tym. W końcu prądnice napędza silnik o ciężkim wirniku i przyczepionym wentylatorze - nie hamuje tak szybko. Tu pojawiło mi się kolejne pytanie. Skąd zasilane jest wzbudzenie prądnicy przetwornicy. Z baterii akumulatorów?
« Ostatnia zmiana: 22 Maja 2016, 22:59:57 wysłana przez jakol112 »

Offline Niebugoclaw

  • Wiadomości: 1222
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 10
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Maja 2016, 00:23:38 »
Nie rozumiem jak w obwodzie mogłabybyć jakaś ilość prądu. Znaczy wystarczjąca do wykonania pracy w postaci obrotu silnika sprężarki - elektrony lecą z prędkością światła (?). Tam chyba nie ma kondensatorów.
Wystarczy, że po wyłączeniu przetwornic wirnik prądnicy dalej wiruje i co za tym idzie wytwarza napięcie, które z kolei jeszcze przez chwilę zasila silniki sprężarek.
Skąd zasilane jest wzbudzenie prądnicy przetwornicy. Z baterii akumulatorów?
Na EU07 z akumulatorów, a na ET22 z 3kV w szeregu z silnikiem przetwornicy.
« Ostatnia zmiana: 23 Maja 2016, 00:31:00 wysłana przez Niebugoclaw »

Offline jakol112

  • Szklarz
  • Wiadomości: 215
  • Technik-Elektryk, Student MiBM
    • Zobacz profil
    • PeKaPe
  • Otrzymane polubienia: 56
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Maja 2016, 07:42:37 »
 Chyba dokładnie to samo mieliśmy na myśli z @ST44-003. To znaczy, że po zadziałaniu przekaźnika odłącza się tylko sam silnik przetwornicy natomiast wzbudzenie prądnicy zostaje zachowane?

Offline Niebugoclaw

  • Wiadomości: 1222
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 10
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Maja 2016, 11:58:27 »
Dokładnie, widać to na amperomierzu i woltomierzu NN, ładowanie znika dopiero, jak prądnica przestanie dawać odpowiednie napięcie.

Offline Marcin S

  • Wiadomości: 170
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 9
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Maja 2016, 15:00:52 »
Tak btw, na filmie wywala nadmiar sprężarki, a nie przetwornicy. ;)

Offline MichałŁ

  • Wiadomości: 1179
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 37
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Maja 2016, 17:49:14 »
Skąd zasilane jest wzbudzenie prądnicy przetwornicy. Z baterii akumulatorów?
Na EU07 z akumulatorów, a na ET22 z 3kV w szeregu z silnikiem przetwornicy.

Błądzisz synu ale błądzić jest rzeczą ludzką. Prądnice przetwornic w tych przypadkach mają wzbudzanie własne bocznikowe i dodatkowo regulator napięcia do stabilizacji jego wartości.  Więc potrafi wytwarzać napięcie na wybiegu mimo tego że jest wyłączaona hebelkiem.

Offline MarcinW

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 36
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #8 dnia: 24 Maja 2016, 01:09:45 »
Niby pierdółka ale fajnie by było mieć to dobrze zrobione :) Wiecie może, jaka jest charakterystyka tej przetwornicy, tzn jak mniej/więcej napięcie się zachowuje po jej wyłączeniu? Akurat na tym filmiku tego nie widać, a innego nie mogę znaleźć.

Offline mechatronik

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2416
  • Kierownik sekcji napraw lokomotyw
    • Zobacz profil
    • Filmy kolejowe
  • Otrzymane polubienia: 172
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #9 dnia: 24 Maja 2016, 09:35:20 »
Dzisiaj Ci nagram rozruch i wyłączenie. Mam kilka godzin w Medyce zanim wjedziemy na UA to się zrobi ;)
Autoryzacja: M62, M62Ko, M62M, BR231, BR232, BR233 060DA, TEM2, S200, t448p, SM42, SM30, SM03, SA105, SA108, SA132, SA134
EU07 (4E, 303E), ET21 (3E/1, 3E/1M), ET22, 111Ed, E4MSU, ES64F4, E186, E189, E140, E181, E182, E183, ET40, EN57, EN57AKW, EN76

Offline Niebugoclaw

  • Wiadomości: 1222
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 10
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #10 dnia: 24 Maja 2016, 14:56:00 »
Błądzisz synu ale błądzić jest rzeczą ludzką. Prądnice przetwornic w tych przypadkach mają wzbudzanie własne bocznikowe i dodatkowo regulator napięcia do stabilizacji jego wartości.
Faktycznie, mój błąd. Patrząc na schemat ET22 zasugerowałem się tym uzwojeniem:
podczas, gdy obok po niskiej stronie było uzwojenie wzbudzenia idące do regulatora :)
« Ostatnia zmiana: 24 Maja 2016, 15:00:10 wysłana przez Niebugoclaw »

Offline mechatronik

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2416
  • Kierownik sekcji napraw lokomotyw
    • Zobacz profil
    • Filmy kolejowe
  • Otrzymane polubienia: 172
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #11 dnia: 24 Maja 2016, 15:31:26 »
Filmik z włączenia i wyłączenia przetwornic na 07.
Autoryzacja: M62, M62Ko, M62M, BR231, BR232, BR233 060DA, TEM2, S200, t448p, SM42, SM30, SM03, SA105, SA108, SA132, SA134
EU07 (4E, 303E), ET21 (3E/1, 3E/1M), ET22, 111Ed, E4MSU, ES64F4, E186, E189, E140, E181, E182, E183, ET40, EN57, EN57AKW, EN76

Offline MichałŁ

  • Wiadomości: 1179
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 37
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #12 dnia: 24 Maja 2016, 19:38:17 »
Faktycznie, mój błąd. Patrząc na schemat ET22 zasugerowałem się tym uzwojeniem...
podczas, gdy obok po niskiej stronie było uzwojenie wzbudzenia idące do regulatora :)
Tu akurat zasugerowałeś się dobrze. Bo takie uzwojenie tam jest ale jego główne zadanie jest realizowane podczas rozruchu aby przyśpieszyć wzbudzenie się prądnicy. Potem większość pola wytwarza uzwojenie bocznikowe sterowane regulatorem.

Offline biovital1

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 349
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 241
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #13 dnia: 25 Maja 2016, 16:20:45 »
Tu pojawiło mi się kolejne pytanie. Skąd zasilane jest wzbudzenie prądnicy przetwornicy. Z baterii akumulatorów?
Te prądnice są samowzbudne i wystarczy im magnetyzm szczątkowy do wzbudzenia. Współpracują z regulatorami tranzystorowymi w większości OIDP IRN110 (ja pamiętam jeszcze wibracyjne z grafitowymi stykami). Początkowo wzbudzają się przez żarówkę OIDP 100W. Przy pełnych obrotach, to wystarczy, aby prądnica dała ok. 60 V (Na ET21, która nie ma "obcych" uzwojeń i całego układu z transformatorem WN do tłumienia zespołu w stanach nieustalonych i stabilizacji obrotów silnika WN). 60V to już jest aż nadto, aby zadziałała elektronika IRN-a i "przejęła" zasilanie uzwojeń wzbudzenia wraz ze stabilizacją nastawionego napięcia wyjściowego w szerokich granicach obrotów silnika i obciążeń prądnicy. Przełączenie obwodu następuje po odbiorze impulsu od przekaźnika czasowego (na niektórych ET21, ze względu na oszczędności zastosowano układ sterowany ręcznie z pulpitu maszynisty za pomocą hebelka - normalnie stosowanego do startu wentylatora oporów rozruchowych). Wewnątrz regulatora jest przekaźnik który odłącza obwód z żarówką. W razie awarii elektroniki - układ z żarówką wchodził do pracy.

Offline MarcinW

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 36
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #14 dnia: 27 Maja 2016, 15:51:35 »
Filmik z włączenia i wyłączenia przetwornic na 07.

O, dzięki.

Dorobiłem taki pseudo-regulator napięcia, aby trochę trzymał je po wyłączeniu w zależności od obrotów jak na tym filmiku i jakoś zadziałało, nawet sprężarka się na chwilę włączyła przy wyłączonej ale jeszcze kręcącej się przetwornicy :)

Offline biovital1

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 349
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 241
Odp: Przekaźnik nadmiarowy przetwornicy - film
« Odpowiedź #15 dnia: 27 Maja 2016, 21:05:38 »
Filmik z włączenia i wyłączenia przetwornic na 07.


Ja poszedłem trochę dalej i zrobiłem takie (trochę na szybko, ale jednak):
https://youtu.be/ig_S45WW110
https://youtu.be/19tYaiVK6Kc
Następnym razem uruchomię sprężarkę na zasilaniu awaryjnym, no chyba, że mnie ktoś ubiegnie (dwa tygodnie mnie nie będzie w pracy) :)
Pzdr.
« Ostatnia zmiana: 27 Maja 2016, 21:14:58 wysłana przez biovital1 »