Autor Wątek:  Instalator  (Przeczytany 31470 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline EP08_015

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 4339
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 312
Instalator
« Odpowiedź #30 dnia: 07 Sierpnia 2005, 15:03:25 »
Marcin_eu. A może jednak napiszesz oficjalnie jakąś note że poszukujecie programistów? Z pewnością nie jedna osoba się zgłosi. A co do oskarżeń typu że kogokolwiek przekabacamy to są one bezpodstawne. Myslisz że nie rozmawiam ze speedem np? Też mu mówię żeby i nową wersją się zajoł. Ale jak on sam niechce to jego sprawa. Ma prawo niechcieć. Pozatym wspomniał że tego kodu musiałby się uczyć od nowa i zajeło by mu to pół roku.

Napisze to raz i kto uwierzy ten uwierzy a kto nie to jego sprawa.

NIE JESTEM PRZECIWNIKIEM NOWEJ WERSJI SYMKA I NIGDY NIE BEDE ( bo o to mnie chyba Marcinie posądzasz) ale zarazem jestem za tym by już ktokolwiek doprowadził do ładu starą wersje jeśli ma być ona już ostateczną to niech będzie ale w miare działającą.
Koniec tworczosci unoffowej i prywatnej.
http://chomikuj.pl/EP08-015

Offline jaras

  • Wiadomości: 224
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 12
Instalator
« Odpowiedź #31 dnia: 07 Sierpnia 2005, 15:28:13 »
Cytat: "Marcin_EU"
Nie rozumiem - najpierw wszyscy chcieli aby rownoczesnie prowadzic 2 projekty (albo chociaz olac nowego a robic przy starym) a teraz wszyscy sie dziwia ze nowy symek zdechl? Nawet jak ktos chcial pomoc to go od razu przekabacaliscie na rzecz starego symka (Abu) bo przeciec Marcin_EU sam wszysto zrobi. Macie co chcieliscie w starym symku: pantografy, pare fps wiecej, wiatraczki, lipne trasy, jakas ostateczna wersje o ktorej nikt nic nie wie itp. wiec powinniscie byc zadowoleni. A nowego symka jak nie ma tak nie bedzie bo sam w kodzie juz praktycznie 3 rzeczy (edytor, symek, serwer) grzebac nie mam zamiaru.

A pokazywac nie bardzo jest co, np co komu da screen z 2 lokami na torze w powietrzu i podpisany jako poczatek (i znajaz zycie koniec) multiplayera.
Ooo, proszę, władza zeszła z wyżyn do ludu :-). Przyszedłeś potrollować (bo tak pisałeś, że chciałbyś się czymś sprawiającym więcej frajdy zająć)? ;-)

Kurna, jaki Ty jesteś tępy... Wiesz, to Ty sam sobie to wmawiasz, co napisałeś: "wszyscy chcieli aby rownoczesnie prowadzic 2 projekty", "przekabacaliscie na rzecz starego symka". Jakoś nie przypominam sobie, żebym ludziom mówił: "bawcie się starym symkiem! nowy sux! stary rox!".

Zawsze jednak podkreślałem to, że wraz z rozwojem nowego symka wcale nie musi upadać stary. Ale przecież Ty wiesz lepiej :-P. Wiesz już wszak, że nigdzie nie znajdziesz programistów do nowego i wiesz już, że nikt to a nikt nie będzie się chciał już bawić starym.

A moim zdaniem wystarczy odtajnić ten Wasz nowy projekt i programiści sami się znajdą. Bez ukręcania łba staremu projektowi. Zrobić małą "kampanię reklamową" (coś jak @ Bart w tutejszym poście, tylko, żeby to miało pokrycie w rzeczywistości, a nie było "dobrym dowcipem"), otworzyć forum dla ludzi, udostępniać dokumentację do nowego symka (heh, to "se ne da" chyba, skoro nawet dokumentacji do starego symka nikomu się nie chce zrobić :-/), prowadzić dyskusję z ludźmi (a nie unikać jak ognia słowa "nebula") itp., itd.

I tłumaczę Ci to już po raz n-ty, ale Ty dalej swoje. Tłumaczy Ci to Epek, tłumaczy Ci to @ Speed, zapytaj @ Mutopompkę czy paru innych ludzi, co oni o tym myślą. Jednak nie, @ Marcin_EU ma to w dupie i sam wie lepiej!

No, po prostu nie mam już słów na to...

Nie pozdrawiam :-P.
Jarosław Krasuski (@ jaras)

Doc: tutaj.
No cóż... trzeba się powoli zbierać do odejścia z tego forum - nic tu po mnie.

Marcin_EU

  • Gość
Instalator
« Odpowiedź #32 dnia: 07 Sierpnia 2005, 15:38:30 »
Cytat: "Tomcio"
Wybaczcie ze sie znow odezwe, ale dwa projekty prowadzicie tylko dlatego ze do starego maja dostep wszyscy, a do nowego nikt po za pewnymi wyjatkami.

Hmm, kto z dlubiacych przy starym symku nie mial dostepu do zrodel nowego symka? Wydaje mi sie ze wszyscy, ale moze kogos pominalem i sie wstydzi o sobie przypomniec :-?

Cytat: "Tomcio"
a denerwowanie sie i klutnie nie sa potrzebne. Przecierz Maszyna ma bawic.

A kto tu sie denerwuje, lubie od czasu do czasu potrolowac a to forum tylko do tego sie nadaje :)

Cytat: "EP08_015"

Napisze to raz i kto uwierzy ten uwierzy a kto nie to jego sprawa.

No mam pewne watpliwosci, wszak sam chciales mnie przekabacic jak bylismy z Olem, Iwanem i Wingerem w bydzi na tramwajach :)

Cytat: "EP08_015"

NIE JESTEM PRZECIWNIKIEM NOWEJ WERSJI SYMKA I NIGDY NIE BEDE ( bo o to mnie chyba Marcinie posądzasz) ale zarazem jestem za tym by już ktokolwiek doprowadził do ładu starą wersje jeśli ma być ona już ostateczną to niech będzie ale w miare działającą.

W miare dzialajaca jest wersja 22.02.04. Przez 2 lata nikt nie zdolal tego do wiekszego ladu doprowadzic i wg mnie tego sie nie da w sensownym czasie zrobic. A dodawanie nowych glupot to nie jest doprowadzanie do ladu, to jest robienie jeszcze wiekszego bajzlu.

Poza tym zapracowany Winger zniknal wiec z tego co wiem juz nie ma nikogo kto by udawal, ze robi jakas ostateczna wersje.

Marcin_EU

  • Gość
Instalator
« Odpowiedź #33 dnia: 07 Sierpnia 2005, 16:01:04 »
Cytat: "jaras"
Ooo, proszę, władza zeszła z wyżyn do ludu :-). Przyszedłeś potrollować (bo tak pisałeś, że chciałbyś się czymś sprawiającym więcej frajdy zająć)? ;-)

No smutno na tamtym forum, brakuje chetnych do glupich dyskusji a tu moge liczyc na ciebie :)

Cytat: "jaras"
Kurna, jaki Ty jesteś tępy...

No faktycznie jestem tepy, powiniene tak jak ty zajmowac sie wyzywaniem innych i dawac cenne rady ze zamiast marudzic mam sam zrobic wszystko i wtedy bedzie ok :)

Offline uetam

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2641
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 6
Instalator
« Odpowiedź #34 dnia: 07 Sierpnia 2005, 16:06:08 »
Cytat: "Marcin_EU"
, lipne trasy

Wielkie dzieki z strony swojej i Slimsona...
Jezeli np. takie Całkowo jest lipne to zrob cos lepszego sam, a nie kaz innym. Bo po co sie mamy wysilac? By znow uslyszec ze cos takiego:
http://members.lycos.co.uk/slimson/baltyk/baltyk56.jpg
Lub takiego:
http://members.lycos.co.uk/slimson/magis/gory1.jpg
http://members.lycos.co.uk/slimson/baltyk/baltyk55.jpg
http://members.lycos.co.uk/slimson/magis/magis1.jpg


to oczywiscie tylko tory w powietrzu, na ktorych nie ma zadnego budynku, zadnych wzniesien itd. A cala trasa jest plaska w 100%
Szczegol ze w calkowie roznica poziomow miedzy stacjami to okolo 10-15 metrow, a w samym Baltyku ktory ma 10 km  - 5 metrów...
EOT z mojej strony, bo nie bede sie kolejny raz produkowal.
http://members.lycos.co.uk/slimson/magis/magis3.jpg
http://members.lycos.co.uk/slimson/magis/magis6.jpg
http://mateu.boo.pl/303E-m-424/ClipBoard-5.jpg
Nie marudzic za EP z towarem :D

Offline jaras

  • Wiadomości: 224
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 12
Instalator
« Odpowiedź #35 dnia: 07 Sierpnia 2005, 16:09:03 »
Cytat: "Marcin_EU"
No faktycznie jestem tepy, powiniene tak jak ty zajmowac sie wyzywaniem innych i dawac cenne rady ze zamiast marudzic mam sam zrobic wszystko i wtedy bedzie ok :)
No, i do tego jeszcze SELEKTYWNIE przytaczasz cyctaty :-P.

EOT.
Jarosław Krasuski (@ jaras)

Doc: tutaj.
No cóż... trzeba się powoli zbierać do odejścia z tego forum - nic tu po mnie.

Offline Tomcio

  • Wiadomości: 186
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2
Instalator
« Odpowiedź #36 dnia: 07 Sierpnia 2005, 16:09:54 »
Cytat: "Marcin_EU"
Cytat: "Tomcio"
Wybaczcie ze sie znow odezwe, ale dwa projekty prowadzicie tylko dlatego ze do starego maja dostep wszyscy, a do nowego nikt po za pewnymi wyjatkami.

Hmm, kto z dlubiacych przy starym symku nie mial dostepu do zrodel nowego symka? Wydaje mi sie ze wszyscy, ale moze kogos pominalem i sie wstydzi o sobie przypomniec :-?

Gdyby mieli dostep to podejrzewam ze by cos zaczeli robic. Mozna przecierz umiescic cos w dziale Download. Wszyscy sobie pobiara co trzeba i beda dzialac.
Cytat: "Marcin_EU"
Cytat: "Tomcio"
a denerwowanie sie i klutnie nie sa potrzebne. Przecierz Maszyna ma bawic.

A kto tu sie denerwuje, lubie od czasu do czasu potrolowac a to forum tylko do tego sie nadaje :)

Kolega jaras az sie zagotowal wiec on napewno.
Cytat: "Marcin_EU"
Cytat: "EP08_015"

NIE JESTEM PRZECIWNIKIEM NOWEJ WERSJI SYMKA I NIGDY NIE BEDE ( bo o to mnie chyba Marcinie posądzasz) ale zarazem jestem za tym by już ktokolwiek doprowadził do ładu starą wersje jeśli ma być ona już ostateczną to niech będzie ale w miare działającą.

W miare dzialajaca jest wersja 22.02.04. Przez 2 lata nikt nie zdolal tego do wiekszego ladu doprowadzic i wg mnie tego sie nie da w sensownym czasie zrobic. A dodawanie nowych glupot to nie jest doprowadzanie do ladu, to jest robienie jeszcze wiekszego bajzlu.

2 lata to dlugo. Ludzie chca czegos nowego i dlatego ciagle cos ktos tworzy. Szkoda tylko ze tak dlugo trwaja prace nad paczka calosciowa. Z kazdym dniem ktos dodaje cos nowego i paczka sie powieksza i nalezalo by ustalic termin po ktorym wszystko stworzone nie bedzie umieszczane w paczce, a paczke jak najszybciej udostepnic ogolowi. Wtedy napewno sie troszke na forum uspokoi. Potem juz tylko zajac sie Nebula i pozwolic by kazdy mogl nad nia popracowac oraz pozwolic miec we wglad prac tego projektu.
Poszukuje zdjęć Ep05-03, 22, 26 i Ep09-039 Eu/EP07 - 431 - 1046 najlepiej w rozdzielczości najlepiej minimum 1920/1080 im większe tym lepsze ;) Mogą być skany z dawnych lat. Potrzebne ze względów sentymentalnych. Nie będą rozpowszechniane. Z góry dziękuję

Offline Hubert1

  • Wiadomości: 33
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Instalator
« Odpowiedź #37 dnia: 07 Sierpnia 2005, 17:06:23 »
Zresztą Nebula miała być pod koniec Lutego ( gdzieś na forum przeczytałem a jest Sierpień a nawet nie wiemy co i jak. Nie chce was popędzać sznuje to że coś robicie. Jeżeli chcecie to moge spróbować porobić budynki dla nebuli . Jak coś to na gg 4604030 lub mail pociong1@op.pl
Nowa EN57 -

Offline oko

  • Wiadomości: 283
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Instalator
« Odpowiedź #38 dnia: 07 Sierpnia 2005, 17:23:17 »
hehhe niech pan Mateu nie pokazuje tych zdjec z gry bo normalnie nie moge spać po nocach.Coś pieknego :):):)

Offline Sierakowiczanin

  • Wiadomości: 148
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Instalator
« Odpowiedź #39 dnia: 07 Sierpnia 2005, 17:33:18 »
Coś czuję,że ten projekt się rozsypie,jak SKM Simulator...albo jeszcze jakiś inny,którego nazwy nie pamiętam...

Offline EP08_015

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 4339
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 312
Instalator
« Odpowiedź #40 dnia: 07 Sierpnia 2005, 18:54:41 »
Myślę że nie rozsypie się, jeśli znajdą się osoby co zadeklarują pomoc przy tworzeniu nebuli. Modelarze są edytor scenerii jest "podobno" w czasie tworzenia. Brakuje osób, które by wsparły swoją wiedzą i umiejętnościami, tworzenie kodu pod nebule. Ale narazie nie mamy tu na forum oficjalnych informacji o tym co jest tworzone, co już jest zrobione i co jest pilne do zrobienia. Pozatym wszystko jest ścisle utajniane za wyjątkiem kodu zródłowego. Oczywiście tu na forum też nie ma informacji o tym gdzie taki kod można uzyskać. Ale pomijając to. Jesli Twórcom nebuli zalezy na tym by jak najwięcej osób zechciało wziąść udział w tworzeniu nowego projektu, to na litośc boską zamieśccie informacje o tym czego potrzeba i kogo potrzeba do pomocy. Wiadomo samo się nie zrobi. Marcin_eu jako osoba też nie jest w stanie sama wszystkiego zrobić, ale skoro tak jest to niech własnie Marcin_eu poinformuje ludzi na forum i zaprosi do współpracy. Mam nadzieje że ktoś się zgłosi.

Pozatym Marcinie_eu... gdybyś mógł i jesli Ci zalezy na tym by nowy projekt nie upadł to zrób tak by kody źródłowe były gdzieś dostepne dla każdego. Wklej linka do nich na głównej stronie lub na forum w dziele aktualizacji. Pozatym odtajnij tamto forum nebulowe tak, by zainteresowani mogli poczytać, tylko i wyłacznie poczytać bez możliwości pobierania materiałów z tamtego forum. Może jak ktośsię zapozna to zechce z Wami działać.
Im bardziej to utajniacie tym mniej ludzi Wam pomoże.

Lepiej już tego nie ujme.  Mam nadzieje ze są tu też tacy ludzie, którzy nie czekają tylko na gotowe i chętnie pomogą przy robieniu całości.

Jesli nikt się nie znajdzie taki to faktycznie, nowy projekt może skończyć jak SKM_sim.

Pozdrawiam.
Koniec tworczosci unoffowej i prywatnej.
http://chomikuj.pl/EP08-015

Offline Mutopompka

  • Wiadomości: 1155
  • Na IRC-u SPRĘŻAREK vel. tyqtyqtyq
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2
Instalator
« Odpowiedź #41 dnia: 07 Sierpnia 2005, 21:53:31 »
Cytat: "Marcin_EU"
lubie od czasu do czasu potrolowac a to forum tylko do tego sie nadaje :)

No i teraz już zastanawia mnie jedno....

@ Marcin_EU Skoro jesteś Ty administratorem i takie teksty walisz -> zrezygnuj. Wtedy zajmiesz się czymś lepszym, niż tracenie czasu na trollowanie z nami! Po co!!!

Nic do Ciebie nie mam, ale skoro jest tu kilku adminów, to chyba OD GÓRY leci przykład, w jakim kierunku zmierza ten projekt oraz forum... A jeśli nie widać tutaj żadnego -> to lepiej rozwiązać wogóle całe to forum, wyłączyć w cholerę serwer, wywalić cały dotychczasowy dorobek z dysków i zając się czymś lepszym niż: "narzekania, trollowanie, zarzucanie sobie jakichś pretensji". Po co komu?

Offline Miras

  • Wiadomości: 50
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Instalator
« Odpowiedź #42 dnia: 07 Sierpnia 2005, 22:34:58 »
Bardzo smutna dyskusja z 1333 wyświetleniami użytkowników
Pozdrawiam

Offline Bart

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 415
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Instalator
« Odpowiedź #43 dnia: 08 Sierpnia 2005, 12:33:47 »
Dalej twierdze że Nebula jest otwarta dla wszystkich. Jednak jest to troche opacznie rozumiane. Nie ma potrzeby wystawiania Nebuli ogółowi, rozczaruje was... ale tam poprostu nic jeszcze nie ma. Obecnie Nebula to jak skrzyżowanie baardzo uproszczonej wersji dzisiejszego symka z edytorem JET. I co tam chcecie testować? można wstawić sobie tor w powietrzu wiszący i jeździć z konca na koniec. Ba.. nawet nie jeździć tylko sie przesuwać bo: koła sie nie kręcą, kamerą nie buja, patyki nie widzą trakcji. Nawet rusza się prościej: wciskamy "M", "+" i jazda. Nic wiecej nie trzeba.
Nie ma tam AI, eventów, działających semaforów, edytor nadaje sie doskonale do robienia szlaku, ale układow torowych stacji na nim nie sposób odwzorować.
Można wstawić na scenerii wszystkie dostępne dwa rodzaje budynków i kilka drzewek.

Nebuli nie potrzeba alphatesterów bo co tam jest do zrobienia to programista wie doskonale. Jednak nie ma rąk do pracy.

Co by dało "odtajnienie" projektu? widząc po tym to tylko spowodowałoby olbrzymi bałagan. Edytor jest trudny w obsłudze i wogóle nie intuicyjny, wszystko się skomplikowanie obsługuje łacznie z instalacją, która polega na wyszukiwaniu i wgrywaniu plików dll po odpowiednich katalogach.
W tym projekcie nie ma chętnych do robienia czego kolwiek. Każdy zakłada że nie umie (i nawet mu przez myśl nie przejdzie żeby może sie pouczyć). Wyłączając trasopisarzy i "teksturników" nie ma kompletnie nic nowego.

Gdyby odtajnić tamto forum (na którym pojawia się 1 post na miesiąc lub mniej), to zaraz posypały by sie pytania: jak uruchomić to, jak tamto, jak zmienić teksture eu07/dowolnego taboru (obecnie nie możliwe również) itp... że Marcin_eu musiałby poświęcić dużo wolnego czasu na pisanie tutoriali. Jedynym efektem były by ciągle powtarzające sie posty: w eu07 nie kręcą sie koła jak sie sunie, czemu ruszanie jest tak uproszczone.. itp.

Jeśli jednak znalazłaby się osoba chętna do współpracy (programowanie) to jak najbardziej "nebula otwarta" i ta osoba będzie wiedziała jak skontaktować się z Marcinem_eu i co zrobić by dostać źródła.

Ps.
Nie wiem na co wszyscy czekacie, myślicie że kiedyś będzicie śmigać po wspaniałych polskich trasach? - przy tym nakładzie pracy którym obecnie dysponujemy "wspaniały" co najwyżej będzie tabor... a reszta to będą tylko tory, trakcja i... trawa. Ludzie! weźcie sie za coś! poróbcie budynki, Pit napisał naprawde dobre łopatolgiczne tutoriale, a jak nie budynki to podłączcie się do kogoś z cyfrakiem i nauczcie sie prostowac zdjęcia to modelarzom mniej czasu pójdzie na robienie tekstur...
Marcin_EU (21-08-2005 20:42) napisał:
wystarczy znalezc wielu frajerow i za 10 lat ze starego symka bedziecie mieli bve, a za 50 to moze i mstsa

Offline jaras

  • Wiadomości: 224
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 12
Instalator
« Odpowiedź #44 dnia: 08 Sierpnia 2005, 15:33:13 »
Witam.

Oj, coś widzę cisza w wątku. Jakoś nikt nie ma ochoty na działającą nebulę ;-)? No co jest? Eeech... ja już wiem.

Cytat: "Bart"
[ciach dłużyzny ;-)]

OK, rozumiem.

Na dzień dzisiejszy zatem mamy sytuację nastepującą: mnóstwo kodu źródłowego symka (publicznie zresztą dostępnego), w którym trzeba by było się połapać, żeby móc cokolwiek tam dorobić. A żeby móc się w tym dobrze połapać, potrzebna by była dokumentacja prowadzona przez głównego programistę (czyli @ Marcina_EU) równolegle z powstawaniem kolejnych części kodu. Ciekawe, dlaczego mój "psi nos" mi mówi, że takiej dokumentacji... wcale nie ma... (a jeśli się mylę, to mnie popraw), dzięki czemu nawet nie wiadomo, w jakim szczegółowo formacie edytor zapisuje trasy, jaki szczegółowo jest format plików towarzyszących symkowi itp. Potrzebny zatem byłby taki analogiczny plik jak w tej wersji symka Scenery.doc, ale i nie tylko. @ Bart, widząc jak skąpa jest dokumentacja do obecnej wersji mamy uwierzyć, że do nebuli jest ona bogatsza? I wiesz, mam pytanie (bo siedziesz przy symku już pewnie ładnych kilka lat): czy powstawanie dokuementacji do obecnego symka też tak opornie szło? Czy razem z projektem ktoś inny robił ten nieszczęsny Scnenery.doc, a jeszcze kto inny opisywał "klawiszologię" itp. itd.?

Sam pamiętam, jak podziwiałem dobrze tu panującą pracę zespołową - wszystko szło "jak w zegarku", mimo tego nawet, że końcowy efekt tej pracy jest daleki od ideału.

Tak, proszę Ciebie, może nie o to chodzi, żeby @ Marcin_EU pisał jakieś tutoriale, lecz przynajmniej, aby on (albo osoba za to odpowiedzialna w porozumieniu z nim) dokumentował wszystkie udoskonalenia przeprowadzane w kodzie źródłowym i wszystkie jego niuanse. A i kilka tutoriali by się zapewne przydało po to, aby lepiej zrozumieć dany problem - oczywiście tego już by @ Marcin_EU nie robił, tylko ktoś, kto już zdążył "obczaić" ten problem.

Kolejna sprawa. Pewnie, że gdyby odtajnić projekt, to zaraz by było pełno ludzi, którzy piszą beznadziejne posty, czy też proszą o jakieś rzeczy, których nie dałoby się wykonać itp. Jednak ja uważam, że trzeba by go było odtajnić na takich samych zasadach, jak było z tym projektem (i Ty chyba sam wiesz lepiej jak było!) - na forum są moderatorzy, którzy ucinają głupie wątki typu "nie dziala mi - pomuszcie", "jak ruszyc lokiem" itp. Dlaczego nie miałoby tak samo być przy nebuli?

Odtajnienie projektu powinno również być przeprowadzone dlatego, że przecież chyba ani @ Marcin_EU, ani Ty, ani żaden z innych, przyszłych użytkowników nebuli nie chcecie, żeby jedna osoba narzucała swoje racje przy pisaniu programu. Zawsze więc można by było potestować to, co zostało do tej pory zrobione i napisać np. "Ty, ale tutaj żeś babola popełnił, bo pantografy się źle opuszczają; uważam, że powinno być tak i tak" albo "za mocno buja lokomotywą na zakrętach, mógłbyś to poprawić?". Sam czytałem sobie różne konstruktywne uwagi powstające przy obecnym projekcie - potem dopiero zapanował chaos. Tak samo i tu być powinno (no, może oprócz tego ostatniego ;-). Inaczej powstanie coś á la stary symek, w którym jest kilka wersji EXE-ka: pierwotna, potem jakieś łaty, potem "unoff", potem z poprawkami @ Abu, czy też z poprawkami @ Wingera - jednym słowem jeden wielki "miszmasz", w którym okaże się, że nawet to, że zastosowany został lepszy engine (czyli nebula) nie sprawia, że symek lepiej chodzi, albo to, że wciąż coś trzeba poprawiać, bo gdzieś ktoś w kodzie coś napsuł i nie bardzo wiadomo jak to teraz poprawić. Czy nie uważasz, @ Bart (pytam Ciebie dlatego, że sporo zrobiłeś dla tej wersji symka), że tak by było lepiej?

Z tego co mi wiadomo, pracę nad obecną wersją koordynowała jedna osoba z dość silnym charakterem (bynajmniej nie @ Marcin_EU, który niewątpliwie jest świetnym programistą, ale kierownikiem zespołu żadnym - przynamniej dla mnie). Tą osobą był podobno @ Olo_EU, a potem przez jakiś czas (jak czytałem posty) @ McZapkie, a nawet trochę @ Winger. Co się stało, że teraz tych osób nie ma?

Wnioski:
    [*]Przy projekcie powinno uczestniczyć więcej ludzi niż tylko "jeden człowiek, który będzie miał kontakt z @ Marcinem_EU".[*]Skompilowane wersje częściowe programu powinny być dostępne publicznie (nawet mimo groźby, że posypią się głupie pytania).[*]Forum nebulowe powinno być otwarte tak, aby każdy mógł napisać swoje przemyślenia i wnioski z testów (ale powinien być tam trzymany porządek przez surowych moderatorów - może właśnie tam by trzeba wprowadzić regulamin, którego tak nie chcieliście wprowadzać tutaj).[*]Osoba wybrana do kodowania nie powinna siedzieć w odseparowaniu od świata, lecz mieć stały z nim kontakt, oczekując od tego "świata" ciągłych informacji o tym, co jeszcze trzeba poprawić, co źle działa itp. Tym bardziej powinna miec kontakt z trasopisarzami, czy modelarzami.[*]Wraz z powstawaniem kolejnych części programu wszystko powinno być ciągle dokumentowane i wystawione na widok publiczny, tak, aby wszyscy wiedzieli o co chodzi i jak daną rzecz obsługiwać.[*]Nad pracą oraz testami powinien czuwać człowiek (tzw. kierownik zespołu), który trochę by nawet "kopał po tyłkach" innych ludzi tak, żeby wszystko dobrze szło.[/list]
    Cytat: "Bart"
    Nie wiem na co wszyscy czekacie (...)
    Prawdopodobnie na spełnienie tych wszystkich rzeczy, o których tutaj napisałem oraz na to, żeby nebula z "mitologii", jaką teraz jest dla wielu ludzi, stała się realna, namacalna. Bowiem ciężko się pracuje nad tak wielkim projektem, nie mając żadnego wsparcia, mało dokumentacji i nie zawsze samemu mogąc dobrze potestować wyniki swej pracy i nawet nie bardzo mogąc się pochwalić jej wynikami.

    No, ale skoro @ Marcin_EU zamiast o tym myśleć, myśli jak tutaj "fajnie sobie" potrollować ("bo to forum tylko do tego się nadaje"), obrażając i oskarżając o różne dyrdymały przy tym użytkowników - to mnie już nawet to wszystko nie dziwi :-/.

    Dobrze, że chociaż Ty za niego podjąłeś rzeczową i konkretną dyskusję.

    Pozdrawiam serdecznie.

    PS. @ Mateu, przez to, że powstawiałeś tu tak wielkie screeny, tego wątku nie da się teraz czytać - mógłbyś (Panie Moderatorze ;-) coś z tym zrobić?
    Jarosław Krasuski (@ jaras)

    Doc: tutaj.
    No cóż... trzeba się powoli zbierać do odejścia z tego forum - nic tu po mnie.

    Offline uetam

    • Zasłużony dla Symulatora
    • Wiadomości: 2641
      • Zobacz profil
    • Otrzymane polubienia: 6
    Instalator
    « Odpowiedź #45 dnia: 08 Sierpnia 2005, 17:45:49 »
    Cytat: "jaras"
    ciach mode = on

    PS. @ Mateu, przez to, że powstawiałeś tu tak wielkie screeny, tego wątku nie da się teraz czytać - mógłbyś (Panie Moderatorze ;-) coś z tym zrobić?

    Jak sie nie da czytac, jak sie da...
    Fajne marzenia masz, ale to i tak raczej nie jest mozliwe przy obecnym nastawieniu Marcina...
    Co do Ola - Zyje sobie spokojnie, daleko od forum/irca :P

    Offline Tomcio

    • Wiadomości: 186
      • Zobacz profil
    • Otrzymane polubienia: 2
    Instalator
    « Odpowiedź #46 dnia: 08 Sierpnia 2005, 18:04:00 »
    Witam
    Cytat: "Mateu"
    Fajne marzenia masz ...

    Te marzenia ma 90% urzytkownikow tego forum i Maszyny i maja nadzieje ze sie zrealizuja :-)
    Poszukuje zdjęć Ep05-03, 22, 26 i Ep09-039 Eu/EP07 - 431 - 1046 najlepiej w rozdzielczości najlepiej minimum 1920/1080 im większe tym lepsze ;) Mogą być skany z dawnych lat. Potrzebne ze względów sentymentalnych. Nie będą rozpowszechniane. Z góry dziękuję

    Offline uetam

    • Zasłużony dla Symulatora
    • Wiadomości: 2641
      • Zobacz profil
    • Otrzymane polubienia: 6
    Instalator
    « Odpowiedź #47 dnia: 08 Sierpnia 2005, 19:04:20 »
    Cytat: "Tomcio"
    Witam
    Cytat: "Mateu"
    Fajne marzenia masz ...

    Te marzenia ma 90% urzytkownikow tego forum i Maszyny i maja nadzieje ze sie zrealizuja :-)

    No widzisz, myslisz ze ja bym nie chcial? Pewnie ze bym chcial, ale niestety nie ode mnie to zalezy...

    Offline Bart

    • Zasłużony dla Symulatora
    • Wiadomości: 415
      • Zobacz profil
    • Otrzymane polubienia: 0
    Instalator
    « Odpowiedź #48 dnia: 08 Sierpnia 2005, 22:52:40 »
    Cytat: "jaras"

    Na dzień dzisiejszy zatem mamy sytuację nastepującą: mnóstwo kodu źródłowego symka (publicznie zresztą dostępnego), w którym trzeba by było się połapać, żeby móc cokolwiek tam dorobić. A żeby móc się w tym dobrze połapać, potrzebna by była dokumentacja prowadzona przez głównego programistę (czyli @ Marcina_EU) równolegle z powstawaniem kolejnych części kodu. Ciekawe, dlaczego mój "psi nos" mi mówi, że takiej dokumentacji... wcale nie ma... (a jeśli się mylę, to mnie popraw), dzięki czemu nawet nie wiadomo, w jakim szczegółowo formacie edytor zapisuje trasy, jaki szczegółowo jest format plików towarzyszących symkowi itp.

    Czy publicznie dostępnego to nie wiem. Być może znajduje sie w pobieranych plikach wraz z nebulą.. a może nie. Nie wiem. Wiem jednak to że jak ktoś się zgłosi do Marcina i powie że jest chętny do pisania kodu to napewno go dostanie.
    Co do dokumentacji. Wydaje mi sie że nie ma dokumentacji do istniejącego kodu (a tylko komentarze w samym kodzie). W starej wersji dokumentacji też nie było a prosze kto chciał sie połapal (MCZ, Winger, ABu, Speed). Warunkiem jest to że ktoś naprawde sie zna na programowaniu, a nie że miał (tak jak ja) Delphi przez 4 miechy na studiach.[/quote]


    Cytat: "jaras"

     Potrzebny zatem byłby taki analogiczny plik jak w tej wersji symka Scenery.doc, ale i nie tylko. @ Bart, widząc jak skąpa jest dokumentacja do obecnej wersji mamy uwierzyć, że do nebuli jest ona bogatsza? I wiesz, mam pytanie (bo siedziesz przy symku już pewnie ładnych kilka lat): czy powstawanie dokuementacji do obecnego symka też tak opornie szło? Czy razem z projektem ktoś inny robił ten nieszczęsny Scnenery.doc, a jeszcze kto inny opisywał "klawiszologię" itp. itd.?

    Czy taki potrzebny...? Własnie po to projekt Nebula jest dostępny tylko dla DEVS, żeby nie trzeba było łopatologicznie tłumaczyć, ani pisać doców. Narazie tam jest za mało żeby pisać DOCa, a nie wiadomo czy ma swój ostateczny kształt, wiec to by się mijało z celem. Do tego założeniem grupy DEVS jest to że sami próbóją rozwiązywać problemy (choć akurat z tym jest trudniej:-)).


    Cytat: "jaras"

    Tak, proszę Ciebie, może nie o to chodzi, żeby @ Marcin_EU pisał jakieś tutoriale, lecz przynajmniej, aby on (albo osoba za to odpowiedzialna w porozumieniu z nim) dokumentował wszystkie udoskonalenia przeprowadzane w kodzie źródłowym i wszystkie jego niuanse. A i kilka tutoriali by się zapewne przydało po to, aby lepiej zrozumieć dany problem - oczywiście tego już by @ Marcin_EU nie robił, tylko ktoś, kto już zdążył "obczaić" ten problem.

    No własnie tu jest problem. Niema nikogo oprócz Marcina. Naprawde. Więc jeśli ma coś takeigo powstawać to musiałby to on pisać. To nie ma większego sensu. Często jest tak że na GG zgłaszam mu problem/propozycje, a on to poprawia/wstawia i już za 5 min jest gotowe i do ściągnięcia. Wtedy już i doca trzeba by poprawiać.
    Jedyną osobą która mogła by pomóc Marcinowi jest Speed. Jednak wszyscy walczą żeby to jemu przekazać stare źródła i niech robi starą wersje, a nebula "niech sie tworzy". Nie bierzecie pewnego scenariusza pod uwage. Marcin jest jeden i jesteśmy "na jego łasce". Jeśli kiedyś jego się bardzo zdenerwuje (choć na tyle co go poznałem przez GG to widze że jest niesamowicie cierpliwy) to może rzucić w cholere cały projekt i papa. Nam wtedy zostanie się cieszyć starym symkiem i tym że speed uruchomil przełączniki w eu07, ale 5 FPS na wielkiej stacji zostanie..
    [/quote]

    Cytat: "jaras"

    Kolejna sprawa. Pewnie, że gdyby odtajnić projekt, to zaraz by było pełno ludzi, którzy piszą beznadziejne posty, czy też proszą o jakieś rzeczy, których nie dałoby się wykonać itp. Jednak ja uważam, że trzeba by go było odtajnić na takich samych zasadach, jak było z tym projektem (i Ty chyba sam wiesz lepiej jak było!) - na forum są moderatorzy, którzy ucinają głupie wątki typu "nie dziala mi - pomuszcie", "jak ruszyc lokiem" itp. Dlaczego nie miałoby tak samo być przy nebuli?



    Nie wiem czy jest sens "odtajniać". Jest za dużo oczywistych błędów których Marcinowi sie nie chce poprawiać. O przepraszam: samemu nie chce; i wcale sie nie dziwie. Tamto forum jest pewną oazą spokoju dla DEVSów i mogą spokojnie sobie pracować.
    Co do moderatorów :) to chyba nie działają najlepiej bo nawet dziś widziałem posta takiego o którym piszesz.
    Problem jest taki: jak pierwszy raz sciągałem nebule to Marcin przez ponad 2 godziny wtajemniczał mnie w projekt. Przyzywczajenia z starej wersji nie pozwalały mi na zrozumienie działania nowej.

    Cytat: "jaras"

    Odtajnienie projektu powinno również być przeprowadzone dlatego, że przecież chyba ani @ Marcin_EU, ani Ty, ani żaden z innych, przyszłych użytkowników nebuli nie chcecie, żeby jedna osoba narzucała swoje racje przy pisaniu programu. Zawsze więc można by było potestować to, co zostało do tej pory zrobione i napisać np. "Ty, ale tutaj żeś babola popełnił, bo pantografy się źle opuszczają; uważam, że powinno być tak i tak" albo "za mocno buja lokomotywą na zakrętach, mógłbyś to poprawić?". Sam czytałem sobie różne konstruktywne uwagi powstające przy obecnym projekcie - potem dopiero zapanował chaos.

    To o czym piszesz to są poprawki kosmetyczne. Wydaje mi się że najpierw w spokoju należało by wogóle zrobić podnoszenie pantografów, detekcje trakcji, nie mówiąc o jakim kolwiek bujaniu kamerą. Marcin powiedział że sam tego nie będzie dzwigał. Zajmuje się teraz edytorem.. a symek? "przecież sie robi" to i on czeka na gotowe :-P

    Cytat: "jaras"

    Z tego co mi wiadomo, pracę nad obecną wersją koordynowała jedna osoba z dość silnym charakterem (bynajmniej nie @ Marcin_EU, który niewątpliwie jest świetnym programistą, ale kierownikiem zespołu żadnym - przynamniej dla mnie). Tą osobą był podobno @ Olo_EU, a potem przez jakiś czas (jak czytałem posty) @ McZapkie, a nawet trochę @ Winger. Co się stało, że teraz tych osób nie ma?

    Sytuacja zrobiła się na tyle chora że powiedzieli: "pier***le to. Dla takich niewdzięczników" -> no może nie tak, ale o to chodziło. Taki post MCZ można nawet gdzieś znaleźć. Chyba nawet się pod nim podpisałeś (to było jak wrócił z Chin).
    Własnie cud że chociaż Marcin został.

    Cytat: "jaras"

    Wnioski:
      [*]Przy projekcie powinno uczestniczyć więcej ludzi niż tylko "jeden człowiek, który będzie miał kontakt z @ Marcinem_EU".[*]Skompilowane wersje częściowe programu powinny być dostępne publicznie (nawet mimo groźby, że posypią się głupie pytania).[*]Forum nebulowe powinno być otwarte tak, aby każdy mógł napisać swoje przemyślenia i wnioski z testów (ale powinien być tam trzymany porządek przez surowych moderatorów - może właśnie tam by trzeba wprowadzić regulamin, którego tak nie chcieliście wprowadzać tutaj).[*]Osoba wybrana do kodowania nie powinna siedzieć w odseparowaniu od świata, lecz mieć stały z nim kontakt, oczekując od tego "świata" ciągłych informacji o tym, co jeszcze trzeba poprawić, co źle działa itp. Tym bardziej powinna miec kontakt z trasopisarzami, czy modelarzami.[*]Wraz z powstawaniem kolejnych części programu wszystko powinno być ciągle dokumentowane i wystawione na widok publiczny, tak, aby wszyscy wiedzieli o co chodzi i jak daną rzecz obsługiwać.[*]Nad pracą oraz testami powinien czuwać człowiek (tzw. kierownik zespołu), który trochę by nawet "kopał po tyłkach" innych ludzi tak, żeby wszystko dobrze szło.[/list]


      Ładne życzenia:). Ale znów domagasz sie dokumentacji i jak ją robić? czasem jest tak że siade z Marcinem i cos tam tłuczemy pojawia się kilka nowych wersji dziennie bo co chwila trzeba coś poprawiać. I jak do tego tworzyć dokumentacje? nikt na to nie ma czasu.

      Cytat: "jaras"

      Cytat: "Bart"
      Nie wiem na co wszyscy czekacie (...)
      Prawdopodobnie na spełnienie tych wszystkich rzeczy, o których tutaj napisałem oraz na to, żeby nebula z "mitologii", jaką teraz jest dla wielu ludzi, stała się realna, namacalna. Bowiem ciężko się pracuje nad tak wielkim projektem, nie mając żadnego wsparcia, mało dokumentacji i nie zawsze samemu mogąc dobrze potestować wyniki swej pracy i nawet nie bardzo mogąc się pochwalić jej wynikami.


      Mi sie wydaje że wielu z was sobie myśli że ekipa tworząca bawi sie teraz nebulą i trasami w stylu Wawa Wschodnia - Zakopane. Niestety, zabawa jest na trasie przypominającej bieżnie olimpijską (czyli troche prostych i cztery zakręty w lewo).
      Co do samej listy:
      -W projekcie nebula uczestniczy 28 osób :) - spełnione? w zasadzie większosć jest bardzo bierna, ale jest...
      - upublicznić, ale doprawdy co? Jaras czy Ty nebule wogole widziałeś?
      - tu też jest zdział nebula i mozna by to wykorzystać :)
      - osoba kodująca ma dość rządnego świata i napewno nie ma zamiaru spełniać próśb i zachcianek tłumu. Jak znajdzie się jeszcze z dwóch mających czas programistów (miłośników) to myśle że sytuacja sie zmieni.
      - jeszcze miesiąc samotnej pracy Marcina i już nie będzie kolejnej wersji symka...
      - ostatni punkt, zgadzam sie w 100% i też to powtarzałem. Ale głupio stawiać szefa nad jednym pracownikiem (i to najważniejszym).

      Marcin już raz symka zrobił. Drugi raz nie chce tego robić bo jest to nudne

      Cytat: "Marcin_EU na GG"
      Marcin_EU (22:06)
      pogodzcie sie z tym ze ja sam kopii starego symka nie zrobie, jakbym chcial to juz dawno bym zrobil ale to jest zbyt nudne

      Marcin zajmuje sie samym edytorem, wiec co ludziska mieliby testować? z edytora nie będzie gdzie wyeksportować bo symka w zasadzie nie ma, jest edytor.

      Zrobić można by inaczej. Mozna by udostępnić paczkę z biedną nebulą, a wy na tym forum będziecie pisać. Jak coś będzie mądrego to sie przeniesie na tamto.
      A Ty jaras sam podejmiesz trud pisania tutoriali (tyle co wiem od Marcina moge Cie nauczyć. Będziesz przekazywał dalej i męczył się z pytaniami: gdzie wgrywać dll? jak sie tworzy tor? czemu żeby tworzyć tor stawia się jakeis głupie R.Lines a Tracks to są zwrotnice? Czemu nie ma normalnych tekstur tylko głupie dds? czemu żadnego pliku nie mozna edytować bo każdy plik to jakieś chinskie znaczki?

      Łoj.. już nie wiem co pisać.
      Jaras nie pisz tak długich postów prosze ;-)
      Marcin_EU (21-08-2005 20:42) napisał:
      wystarczy znalezc wielu frajerow i za 10 lat ze starego symka bedziecie mieli bve, a za 50 to moze i mstsa

      Offline EP08_015

      • Zasłużony dla Symulatora
      • Wiadomości: 4339
        • Zobacz profil
      • Otrzymane polubienia: 312
      Instalator
      « Odpowiedź #49 dnia: 08 Sierpnia 2005, 23:22:49 »
      Bart jeszcze ja o coś zapytam z innej beczki. Co z tą paczką całościową? Abu niby swoją część skończył, winger miał zrobić poprawke na najnowsze sterowniki, ale gdzieś przepadł bez wieści. Skoro Wingera nie ma i reszty tak samo w związku z tym nowego exe tak samo nie ma. Czy wogule ta paczka dojdzie do skutku? Nowe exe mialo byc do testów w czerwcu i co? nie było. Paczka teoretycznie jesli by dobrze poszło miała być na koniec wakacji. Zauważ że już nie daleko do wrzesnia a narazie nic się nie rusza w tej sprawie. Twoich modeli nikt nie zobaczy, ani ty nie możesz ich wystawić, gdyż wymagają nowego exe a na starym nie funkcjaonują prawidłowo :(  I co dalej? Czy cokolwiek i w tej sprawie się posuwa do przodu? czy moze wszystko zarówno Nebula jak i tworzenie ostatecznej paczki całościowejstarej wersji, staneło w miejscu i pod duzym znakiem zapytania. A dodam iż ostatnia wersja exe i ta paczka całościowa jest z pewnością kluczowym momentem w historii tego symulatora. Głupio by było, jakby teraz się to w taki sposób skończyło. Bez paczki, bez nowego exe bez nowych modeli itd.....
      Koniec tworczosci unoffowej i prywatnej.
      http://chomikuj.pl/EP08-015

      Offline jaras

      • Wiadomości: 224
        • Zobacz profil
      • Otrzymane polubienia: 12
      Instalator
      « Odpowiedź #50 dnia: 09 Sierpnia 2005, 00:03:05 »
      OK, krótko :-).

      Kod źródłowy jest publicznie widoczny pod tym adresem.

      Dokumentacja. Nie chodzi o te szczegóły, które omawiacie sobie na priv, tylko o całokształt działania nebuli. Po to właśnie, żeby odzwyczaić się od przyzwyczajeń starego symka i zrozumieć działanie nowego (to, o czym napisałeś). Po to, żeby nie zadawać głupich pytań, jak to działa czy jak wstawiać tor. Dokumentacja do tak wielkiego projektu jest, moim zdaniem bardzo potrzebna. Nikt nie ma czasu, bo, jak słusznie zauważyłeś, nikogo nie ma - przecież nie Ty ani nie @ Marcin_EU powinni się zajmować redagowaniem dokumentacji (napisałem tak wcześniej, co prawda, ale myślę, że końcowym redaktorem takiej dokumentacji powinna być inna osoba).

      Dlaczego uważasz, że jedyną osobą nadającą się do tego jest tylko @ Speed? To już nie ma innych programistów na świecie, którzy dodatkowo interesują się koleją? Nawet, tak myślę, lepiej by było komuś innemu (kto nie zna obecnej wersji symka) dać do pracy ten kod, bo nie miałby właśnie tych starych przyzwyczajeń.

      Forum. Trzeba znaleźć dobrych moderatorów. Powinni być surowi i za każdą błahostkę karać. Ci obecni (przepraszam Was, Szanowni Moderatorzy) są zbyt pobłażliwi, a może nawet sami to olewają. Powinien być regulamin - także dość surowy. I może faktycznie powinny być działy i dla ogółu, i dla wybranych (zaangażowanych w projekt) osób. Ja, zrezygnowałem z bycia Pomocnikiem i moderatorem nie tylko dlatego, że pokłóciłem się z @ Marcinem_EU - także dlatego, że nie widziałem tutaj osób, z którymi można by dobrze współpracować: prosiłem Tomka (@ Mutopompkę) o pomoc przy oczyszczeniu działu "Pomoc" - nie doczekałem się odpowiedzi; chciałem wprowadzić statystyki dla Pomocników (w celu zmotywowania ich do lepszej pracy) - spotkałem się z zarzutami, że to niepotrzebne i bez sensu pomysł; sami Pomocnicy też okazali się ludźmi niekonkretnymi, niekompetentnymi i nierzetelnymi. Kompletny brak współpracy zmusił mnie do odejścia, bo ja sam nic też nie zrobię.

      Upublicznienie. Na Twoje pytanie odpowiadam tak: widziałem tylko jakiś stary "wypierdek" nebuli, wystawiony kiedyś gdzieś tam na forum. Nebuli w obecnym kształcie nie widziałem. Widziałem tylko źródła. Nie widziałem tego edytora, który tak zachwalasz, nie widziałem nawet tego jednego toru w powietrzu. Jakże więc ja miałbym cokolwiek o tym programie napisać (doc, tutorial itp.)?

      Po za tym, jak wiesz, zajmuję się dokumentacją - konkretnie przepisami sygnalizacyjnymi. Zapewne już je widziałeś. Nie ma wszakże znaczenia w jakiej wersji symka zostaną one wykorzystane. Z tego co wiem, @ ShaXbee zajmuje się resztą dokumentacji i koordynacją pracy nad nią. Tylko, do jasnej cholery, tu w starym symku nikomu się nic nie chce już robić - a w nowym?

      Kim są te 28 osób? Jeśli twierdzisz, że siedzą biernie, to trzeba ich wykopać i zamienić na tych, którzy wykażą większe zainteresowanie.

      Uważam, że to dobry pomysł z tym pokazaniem "biednej" paczki z nebulą. To byłby choć malutki krok do tego, żeby nebula stała się namacalna, a nie mitem, który krąży wśród ludzi na świecie.

      Miało być krótko :-). Ale jak sam widzisz, jest to temat-rzeka.

      Nie mogę się jednak powstrzymać od tego, żeby tu jeszcze nie wspomnieć o starej wersji.

      Uważam bowiem, że należy DOKOŃCZYĆ a nie porzucić stary projekt, wydając ostateczną paczkę całościową wraz z nowym EXE-kiem, nowymi modelami, wszystkimi trasami, jakie powstały i porządnie opracowaną dokumentacją.

      Dlaczego?

      Na przykład, mam tu jedną koleżankę, która pracuje w sklepie. Dłuuugo, dłuuugo mnie ona rozpytywała o ten symulator, ale ja jej wciąż tłumaczę, żeby poczekała, aż zostanie wydana ostateczna wersja całościowa, bo inaczej może jej coś nie działać a nawet nie będzie wiedziała jak sobie z tym poradzić. I cóż? Czekała, czekała, aż postanowiła sobie gdzieś ściągnąć MS Train Simulator. Ona nie jest maniaczką kolei, ale chciała się wirtualnie przejechać lokomotywą i pociągiem. Niestety symulatorem MaSzyna EU07-424 tego już nie uczyniła.

      Inny przykład. Pół roku temu byłem u siebie w Koszalinie na dworcu u dyżurnego ruchu (w związku z problemami w swojej dokumentacji z sygnałem zastępczym). Na miejscu spotkałem trzy osoby, które aż pałały entuzjazmem, kiedy dowiedziały się ode mnie, że jest coś takiego jak symulator MaSzyna. Spotkałem tam jeszcze (oprócz dyżurnego) kierowniczkę pociągu oraz maszynistę. Z kierowniczką później się jeszcze widziałem, gdy jechałem pociągiem ze Słupska do Koszalina. Wszyscy wciąż się dopytywali o nasz symulator - a ja im wciąz tłumaczę, żeby poczekali na ostateczną wersję.

      Ile takich innych jeszcze ludzi jest na świecie? A ile z takich ludzi zrezygnowało z takiego czekania i poszło sobie po MSTS czy inne symulatory (bo one, mimo, że mniej realistyczne, ale działają dobrze)? A ile w ogóle machnęło ręką, mówiąc: "Eee, do dupy ten ich symek! Tam i tak się tym już nikt nie intersuje."?

      Dlatego, ta wersja symulatora jest, według mnie kluczową wersją starego symka i powinna zostać wydana oficjalnie. Dopiero potem można skupiać swą uwagę nad nebulą.

      Przepraszam, że znowu taki długi post :-), ale przecież nie da się tego opisać w trzech zdaniach.

      Pozdrawiam Cię.
      Jarosław Krasuski (@ jaras)

      Doc: tutaj.
      No cóż... trzeba się powoli zbierać do odejścia z tego forum - nic tu po mnie.

      Offline Helmutt

      • Wiadomości: 78
        • Zobacz profil
      • Otrzymane polubienia: 0
      Instalator
      « Odpowiedź #51 dnia: 09 Sierpnia 2005, 06:55:50 »
      Choc na forum jestem od niedawna, a Maszyna zajmuje sie rownie krotko wiec moze mam akurat najmniejsze prawo wypiwedzi na ten temat (choc juz jakies tam umiejetnosci mam i sam skladam swoja paczke calosciowa skoro prace nad nia ugrzezly...), uwazam ze kol. Jaras ma calkowita racje. Najpierw dobrze by bylo skonczyc jedno i potem brac sie za drugie.
      Jak mawiala moja Babcia : "nie zlapiesz 10 kur naraz, niuniu" :)

      Helmutt
      Sekcja Eksploatacji ISE Wielki Kac

      Offline Tomcio

      • Wiadomości: 186
        • Zobacz profil
      • Otrzymane polubienia: 2
      Instalator
      « Odpowiedź #52 dnia: 09 Sierpnia 2005, 08:48:35 »
      Witam
      Cytat: "Helmutt"
      uwazam ze kol. Jaras ma calkowita racje...

      Kolega @ Jaras ma racje i dzieki niemu wreszcie pomalu ludzie sie dowiaduja ze jednak Nebula powstaje, bardzo pomalu ale jednak.
      Szanuje tworow Maszyny i szanuje to co robia. Mysle jednak ze jesli czegos sie chce nalezy do tego dazyc, a jesli cos robimy i sprawia to jakis klopot nalezy poszukac kogos kto to pomoze rozwiazac. Mowicie ze udostepnienie tego co jest nic nie da i ze posypia sie pytania, tylko ze w ten sposob moze zglosi sie do was ktos kto do tego co juz Wy zrobiliscie doda cos jeszcze i Wam to przekaze. Nie majac mozliwosci zobaczenia tego co jest i jak to wyglada nie wiadomo co trzeba. Nie musicie tez w pelni udostepniac Forum Nebuli. Niech bedzie tylko mozliwosc przegladania go. Mozliwosc wypowiadania sie dajcie ludziom co mysla powaznie i nie pisza "niemadrych" postow. Widzicie przecierz ze tacy ludzie sa i macie mozliwosc blokowania dostepu. Niech czytaja i sciagaja wszyscy ale niech pisza osoby wybrane przez Was i potrafiace cos zrobic. Pokazcie ze Nebula jest i ze jest namacalna, ze cos sie dzieje. Nawet jak tory wisza w powietrzu. Niech beda to tylko screny. Pokazcie ze Nebula i prace nad nia nie koncza sie na tym slowie.
      Poszukuje zdjęć Ep05-03, 22, 26 i Ep09-039 Eu/EP07 - 431 - 1046 najlepiej w rozdzielczości najlepiej minimum 1920/1080 im większe tym lepsze ;) Mogą być skany z dawnych lat. Potrzebne ze względów sentymentalnych. Nie będą rozpowszechniane. Z góry dziękuję

      Offline jaras

      • Wiadomości: 224
        • Zobacz profil
      • Otrzymane polubienia: 12
      Instalator
      « Odpowiedź #53 dnia: 09 Sierpnia 2005, 09:14:25 »
      Witam.

      Cytat: "Tomcio"
      Kolega @ Jaras ma racje i dzieki niemu wreszcie pomalu ludzie sie dowiaduja ze jednak Nebula powstaje, bardzo pomalu ale jednak.
      Nieee, to trochę przesada, że to dzięki mnie - to raczej dzięki @ Bartowi i całej reszcie. Prawdę mówiąc, gdyby nie wyjaśnienia @ Barta i w ogóle fakt, że rozpoczął on ten temat (co prawda offtopic ;-) - sam niczego bym też nie wiedział.

      Cytat: "Tomcio"
      Nie musicie tez w pelni udostepniac Forum Nebuli. Niech bedzie tylko mozliwosc przegladania go. Mozliwosc wypowiadania sie dajcie ludziom co mysla powaznie i nie pisza "niemadrych" postow. Widzicie przecierz ze tacy ludzie sa i macie mozliwosc blokowania dostepu. Niech czytaja i sciagaja wszyscy ale niech pisza osoby wybrane przez Was i potrafiace cos zrobic.
      Uważam też, że to dobry pomysł. Przecież można robić działy na forum tzw. read-only (dla ogółu, a read/write dla części ludzi).

      Cytat: "Helmutt"
      Najpierw dobrze by bylo skonczyc jedno i potem brac sie za drugie.
      Cytat: "Tomcio"
      Pokazcie ze Nebula jest i ze jest namacalna, ze cos sie dzieje. Nawet jak tory wisza w powietrzu. Niech beda to tylko screny. Pokazcie ze Nebula i prace nad nia nie koncza sie na tym slowie.
      Nic tu dodać, nic ująć - tego już się nie da nazwać "jarasowo-epkową propagandą" ;-).

      Pozdrawiam.
      Jarosław Krasuski (@ jaras)

      Doc: tutaj.
      No cóż... trzeba się powoli zbierać do odejścia z tego forum - nic tu po mnie.

      Offline Helmutt

      • Wiadomości: 78
        • Zobacz profil
      • Otrzymane polubienia: 0
      Instalator
      « Odpowiedź #54 dnia: 09 Sierpnia 2005, 09:37:11 »
      Cytat: "Tomcio"
      Pokazcie ze Nebula jest i ze jest namacalna, ze cos sie dzieje. Nawet jak tory wisza w powietrzu. Niech beda to tylko screny. Pokazcie ze Nebula i prace nad nia nie koncza sie na tym slowie.


      Ja jestem jednak tylko za screenami i ew. forum. Wrzucenie do downloadu wersji Nebuli(tm), ktora jeszcze z przeproszeniem "robi w pieluchy" spowoduje tylko wielka fale narzekan w stylu "a czego nie dziala to, a czego nie dziala tamto, kiedy beda nowe trasy, jak uruchomic cos_tam, a jak co_innego, a zrobcie_mi_EP09_plizz ,a nie _chce_mi_sie_gra_wlaczyc_pumuszcie_plis" i tym podobne.
      Screeny - tak. Program - nie.

      I przede wszystkim - Ostateczna Paczka Calosciowa Z Nowym Exekiem. Ale zeby nie bylo ze popedzam:)

      Also sprach Helmutt
      Sekcja Eksploatacji ISE Wielki Kac

      Offline Tomcio

      • Wiadomości: 186
        • Zobacz profil
      • Otrzymane polubienia: 2
      Instalator
      « Odpowiedź #55 dnia: 09 Sierpnia 2005, 10:07:50 »
      Cytat: "Helmutt"
      Ja jestem jednak tylko za screenami i ew. forum. Wrzucenie do downloadu wersji Nebuli(tm), ktora jeszcze z przeproszeniem "robi w pieluchy" spowoduje tylko wielka fale narzekan w stylu "a czego nie dziala to, a czego nie dziala tamto, kiedy beda nowe trasy, jak uruchomic cos_tam, a jak co_innego, a zrobcie_mi_EP09_plizz ,a nie _chce_mi_sie_gra_wlaczyc_pumuszcie_plis" i tym podobne.
      Screeny - tak. Program - nie.

      Od tego byli by Szanowni Moderatorzy by takie pytania usowac i jesli ktos napisze za duzo takich pytan blokowac mozliwosc pisania w forum Nebuli. By kazdy wiedzial ze jest bliski zablokowania wprowadzic ranking "niemadrych" postow. Najwarzniejsze zeby ludziom wytlumaczyc ze Nebula dopiero powstaje. Kto to zrozumie nie bedzie glupio pytal: a dlaczego kola sie nie kreca i nie ma trawy?
      Poszukuje zdjęć Ep05-03, 22, 26 i Ep09-039 Eu/EP07 - 431 - 1046 najlepiej w rozdzielczości najlepiej minimum 1920/1080 im większe tym lepsze ;) Mogą być skany z dawnych lat. Potrzebne ze względów sentymentalnych. Nie będą rozpowszechniane. Z góry dziękuję

      Marcin_EU

      • Gość
      Instalator
      « Odpowiedź #56 dnia: 09 Sierpnia 2005, 10:09:45 »
      Cytat: "Bart"
      - ostatni punkt, zgadzam sie w 100% i też to powtarzałem. Ale głupio stawiać szefa nad jednym pracownikiem (i to najważniejszym).
      Chodzi o tego prezesa projektu.

      Jako ze jestes jedynym ktory sie nawrocil, to nawrocenie przetrwal i ma jakas wizje (nasz wizjoner McZapkie uciekl) wiec chcesz czy nie ale jestes takowym prezesem :) Ja nigdy kierownikiem duzego projektu nie bylem (jak sam zaczynalem to byl maly a potem McZapkiemu oddalem i sam rozbudowal) i wciaz nie mam zamiarun nim byc bo to nie moj rodzaj zabawy.

      Offline Helmutt

      • Wiadomości: 78
        • Zobacz profil
      • Otrzymane polubienia: 0
      Instalator
      « Odpowiedź #57 dnia: 09 Sierpnia 2005, 10:24:32 »
      Cytat: "Tomcio"
      Cytat: "Helmutt"
      Ja jestem jednak tylko za screenami i ew. forum. Wrzucenie do downloadu wersji Nebuli(tm), ktora jeszcze z przeproszeniem "robi w pieluchy" spowoduje tylko wielka fale narzekan w stylu "a czego nie dziala to, a czego nie dziala tamto, kiedy beda nowe trasy, jak uruchomic cos_tam, a jak co_innego, a zrobcie_mi_EP09_plizz ,a nie _chce_mi_sie_gra_wlaczyc_pumuszcie_plis" i tym podobne.
      Screeny - tak. Program - nie.

      Od tego byli by Szanowni Moderatorzy by takie pytania usowac i jesli ktos napisze za duzo takich pytan blokowac mozliwosc pisania w forum Nebuli. By kazdy wiedzial ze jest bliski zablokowania wprowadzic ranking "niemadrych" postow. Najwarzniejsze zeby ludziom wytlumaczyc ze Nebula dopiero powstaje. Kto to zrozumie nie bedzie glupio pytal: a dlaczego kola sie nie kreca i nie ma trawy?


      Tylko powiedz mi, kolego - jaki procent z tych ludzi by zrozumial, ze to co wlasnie sciagneli to wersja_bardzo_testowa i ze dopracowanie projektu wymaga naprawde ciezkiej pracy a nie odpowiadania na setki pytan o te przyslowiowe "nie krecace sie kola"?
      A nawet jakby ich poblokowac to wylezliby nowi i tak z przeproszeniem "w kolo macieju".
      Sekcja Eksploatacji ISE Wielki Kac

      Offline Mariusz W.

      • Wiadomości: 392
        • Zobacz profil
      • Otrzymane polubienia: 0
      Instalator
      « Odpowiedź #58 dnia: 09 Sierpnia 2005, 12:45:06 »
      To może ja zajme też głos w tej dyskusji.

      MaSzyną interesuje się już jakiś czas. Postanowiłem, że będe się angażował w ten projekt tak tylko jak będzie mi czas pozwalał i moje umiejętności (zarówno na forum, jak i od strony programistycznej), gdyż dla niektórych jest to jedyna szansa by poprowadzić pociąg.

      Niektórzy zgłaszali się do mnie na GG właśnie z takimi głupimi pytaniami, czemu mi nie działa... Próbowałem rozwiązać te problemy, ale niektórym uparcie nie działało. Osobiście u mnie działa. Później dowiedziałem się, że dorwali MSTS i fajnie się bawią a MaSzynę olewają.

      Kiedyś pisałem nawet dokumentację dla kolegi, który dzięki niej wszystko zrozumiał i teraz wspaniale się bawi na MaSzynie.

      Niestety mam mało umiejętności programistycznych, ale dla tego projektu wykorzystuję je maksymalnie. Myślę, że jest więcej osób takich jak ja, którzy chcą a nie mogą dlatego jestem za pełnuym "odtajnieniem" Nebuli i wszystkiego co z nią związane łącznie z forum. Uważam, że odtajniając tę całość wiele osób może się wiele nauczyć i później wspomóc rozwój projektu. Pamiętam jak na początku się ze wszystkim męczyłem a teraz jest okej.

      A co do głupich pytań na forum, to w końcu od czego są moderatorzy. Uważam, że moderatorami powinny być osoby, które mniej robią w kwestii programistycznej, by czas poświęcali programowaniu, a nie usuwaniu i porządkowaniu zbędnych postów. No i juestem za regulaminem, gdyż przy podejmowaniu decyzji na forum trzeba mieć jakąś podstawę.

      To tyle co miała do powiedzenia moja skromna osoba...

      Offline Bart

      • Zasłużony dla Symulatora
      • Wiadomości: 415
        • Zobacz profil
      • Otrzymane polubienia: 0
      Instalator
      « Odpowiedź #59 dnia: 09 Sierpnia 2005, 12:53:25 »
      Skoro tak sie domagacie to porozmawiam z Marcinem nt. zrobienia paczki całościowej z Nebulą. Jeśli będzie do pobrania to link będzie na tym forum w odpowiednim dziale i tu będziecie pisać, ale...
      Cytat: "jaras"

      Dlaczego uważasz, że jedyną osobą nadającą się do tego jest tylko @ Speed? To już nie ma innych programistów na świecie, którzy dodatkowo interesują się koleją? Nawet, tak myślę, lepiej by było komuś innemu (kto nie zna obecnej wersji symka) dać do pracy ten kod, bo nie miałby właśnie tych starych przyzwyczajeń.

      Bo to jedna z dwóch osób które kochają kolej i znają sie na programowaniu które znam. Jest jeszcze Masta :) ABu. Nie wiem jak znaleźć te rzesze programistów, jeśli macie jakieś pomysły to walcie smiało.
      Cytat: "jaras"
      Forum. Trzeba znaleźć dobrych moderatorów.[ciach]
      Skoro tu nie ma takich ludzi to i nie będzie tam. Wszak oba forum zajmowaliby Ci sami użytkownicy. Wszak ja nie jestem za surowym karaniem itp. Wiem jak to jest byc nowym użytkownikiem chcącym się jak najszybciej pobawić, a nie ślęczeć 3 dni przekopując 10 tys postów. Można by zrobić inaczej: Zrobić dział: Jestem nowy i zablokowac do niego dostęp programistom żeby sie nie denerwowali :) Taki nowy użytkownik mógłby oglądać całe forum ale pisać tylko w tym jednym dziale aż jakiś moderator by się nie ulitował widząc że ten nowy user jest lotny. Dobry pomysł?

      Cytat: "jaras"
      Upublicznienie. Na Twoje pytanie odpowiadam tak: widziałem tylko jakiś stary "wypierdek" nebuli, wystawiony kiedyś gdzieś tam na forum. Nebuli w obecnym kształcie nie widziałem. Widziałem tylko źródła. Nie widziałem tego edytora, który tak zachwalasz, nie widziałem nawet tego jednego toru w powietrzu. Jakże więc ja miałbym cokolwiek o tym programie napisać (doc, tutorial itp.)?


      No własnie jeśli chodzi o symulator to taki wypierdek został i wy sie go koniecznie domagacie. Jaras - tam nic nowego nie doszło. Jeśli widziałeś tą starą wersje z mostami to w nowej jest jeszcze mniej...
      Ale... edytor nad którym pracuje Marcin jest dobry :) szkoda że nie ma jak pojeździć na tym co sie zrobiło.

      Cytat: "jaras"
      Kim są te 28 osób? Jeśli twierdzisz, że siedzą biernie, to trzeba ich wykopać i zamienić na tych, którzy wykażą większe zainteresowanie.

      Hehe :) no widziałem że też jesteś tam zarejestrowany więc sam jesteś jedną z tych 28 osób :). Mi się wydaje że nie ma osób zainteresowanych z wolnym czasem. 95% osób wszystkich obecnych chce tylko jeździć, ale żeby coś zrobić to nie... "bo ja nie umiem przecież." Jak chcą jeździć to się nieźle przejadą.. :-P

      Cytat: "jaras"
      Uważam bowiem, że należy DOKOŃCZYĆ a nie porzucić stary projekt, wydając ostateczną paczkę całościową wraz z nowym EXE-kiem, nowymi modelami, wszystkimi trasami, jakie powstały i porządnie opracowaną dokumentacją

      No ok, ale kto ma to zrobić? Mam kopać po tyłku Marcina żeby wrócił do starego i dorobił przełączniki, światełka, odbicia w lusterkach (zmniejszając FPS o kolejne 30%)? Czy Speed ma to zrobić? Czy jest sens odciagać jedyną osobę na 1,5 roku żeby dorobiła kilka pierdołek, a w tym czasie Marcinowi może znudzić sie "samotność" i tak samo odejść z projektu?. No chyba że to co wypuścił ABu uznamy za dobre i ostateczne i to by się znalazło w takiej paczce całościwej.
      No a kto jest chętny do opracowywania dokumentacji do starego symka? Tyle jest użytkowników... rozumiem że większość nie potrafi modelować, pisać kodu, obrabiać fotek, a może nawet robić zdjęć, ale pisać każdy potrafi? Czemu najzwyklejsi userzy nie napiszą dokumentacji?

      Cytat: "EP08-015"
      ciach
      Jak sam napisałeś.."winger miał zrobić poprawke na najnowsze sterowniki, ale gdzieś przepadł bez wieści" można wypuścić takie exe ale znów będzie powrót do sterowników 53.03.

      Cytat: "Tomcio"
      Nie majac mozliwosci zobaczenia tego co jest i jak to wyglada nie wiadomo co trzeba
      Ha.. tu leży sedno. Przypatrzmy się ile zrobiono dla tego obecnego namacalnego symka. Wyłączając pierwotynych twórców programu i modelarzy: co zostało zrobione? Powiedzcie ile powstawło nowych tekstur podkładów (0)? ile budynków nowych doszło? Co wógóle nowego się pojawiło? Wyłączmy trasy bo to są te same obiekty inaczej poukładane... Doszło kilka badziewiastych (w większości) tekstur i nic więcej. Czy wy uważacie że te kilka domków na krzyż wystaraczją? 5 tekstur podkładów też? W nebuli będzie to samo. Tam brakuje wszystkiego co stoi na terenie i kto to zrobi? Kto zrobi zwykłe wiejskie chałupki żeby nie jechało się przez same trawiaste pola? Pit zrobił świetny tutorial i co z tego? Chyba nic dzięki niemu nie powstało bo przecież ktos inny zrobi...
      Cytat: "Tomcio"
      Pokazcie ze Nebula i prace nad nia nie koncza sie na tym slowie.
      . Z powodu braku programistów... kończą się... Jest fajny za to edytor terenu który można by wykorzystać w symulatorze kolei, ale kto go napisze?
      Cytat: "Helmutt"
      I przede wszystkim - Ostateczna Paczka Calosciowa Z Nowym Exekiem. Ale zeby nie bylo ze popedzam:)
      No i świetnie. Jesteś jednym z młodszych użytkowników, a już wziełeś się do roboty. Chyba nikt tak nie zaczął przygody z symkiem.. bierzcie przyład z kolegi..  
      Pzdr.
      Marcin_EU (21-08-2005 20:42) napisał:
      wystarczy znalezc wielu frajerow i za 10 lat ze starego symka bedziecie mieli bve, a za 50 to moze i mstsa