Pociąg ekspresowy Odra 2

[Rudzik]

Cześć Wam.
Dzisiaj oglądając sobie filmik z 1977 roku o nowym taborze dla PKP, dowiedziałem się o istnieniu pociągu ekspresowego Odra 2. Starałem się o nim dowiedzieć coś więcej (zestawienie, dokładniejsze zdjęcia malowania, czy był prowadzony konkretną EP08 czy nie) ale w internecie nic o nim nie ma. Dla tego pytam Was czy macie może o nim nieco więcej informacji. Za wszelakie z góry bardzo dziękuję.

[Eqest]

Cześć.

Nie wiem jaki to EP08 ale Odra 2 była prowadzona też przez: EP05-22.
A wagony: 6 pasażerskich, restauracyjny i bagażowy.

Zdjęcia czarnobiałe:
http://forum.modelarstwo.info/attachments/img120c-jpg.60120

http://forum.modelarstwo.info/attachments/img120b-jpg.60119

http://forum.modelarstwo.info/attachments/img120a-jpg.60118

Więcej informacji nie mam.

[fuji8]

Z przedstawionego filmiku, wynika także, że wagony były pomalowane na kolor kremowy z ciemno czerwonym (krwistym?) pasem po boku a także na górze. Skład nie był prowadzony jakąś konkretną lokomotywą, bywały ep05 a także ep08. Więcej informacji można wywnioskować z tego wątku: http://forum.modelarstwo.info/threads/nowoczesny-tabor-dla-pkp-1977.11672/

[Rudzik]

Jakby tak dorwać gdzieś małe sample z kolorami... :D
Tylko nie mamy jeszcze bagażowego.

[matek123]

Jeszcze nie mamy. Najpierw będzie 609A a niedługo później Ds zrobię, jak już będzie. Jeszcze nie wiem co z wnętrzem, bo nigdy w takim nie byłem.

[DieselPower]

We wnętrzu dominował jasnożółty laminat, prawdopodobnie były to wagony typu 111Af. Wtedy ogrzewanie nawiewowe sprawiało wiele problemów i było szybko zdemontowane. Np. wagony G78 były odstawiane właśnie ze względu na niesprawne ogrzewanie nawiewowe, przez co były kasowane już w 1988 roku.

Z początku fabrycznie nowe wagony 104A jak i ryflaki 102A też miały nawiew: https://images50.fotosik.pl/1914/722394defbe85a30.jpg Ale był on demontowany przy okazji pierwszej NG i zamieniany na zwykłe grzejniki.

[matek123]

Te wagony to są 1xxA i bagażowy Ds. Przy dobrych wiatrach do pół roku, możemy mieć w maszynie.

[EU40]

Mamy gdzieś schematy malowania wagonów na ,,Odrze". Z tego co wiem, były to fabrycznie nowe wagony i wątpię aby była to rodzina 111, ale upewnię się po powrocie do pracy.
Do MaSzyny lepiej przygotować wiarygodne źródło, jak wrzucać ,,byle co".
Lepiej na razie skombinujcie oryginalne Z2A, Z2B. W zamian za to, załatwię to malowanie ,,Odry".

[Jaco]

Kilka słów o "Odrach"...

"Dodatek do SRJP część IIA ważny od 01.06.1975" mówi, że Ex "Odra" jeździł w relacji Wrocław Główny - Ostrów Wlkp. - Łódź Kaliska - Warszawa Główna jako ES 6107/6108 i w relacji odwrotnej jako ES 1607/1608. Skrót ES oznaczał (jako symbol służbowy) skład expresowy prowadzony trakcją spalinową i rzeczywiście tak było, bo na całej drodze Ex "Odra" prowadziła wrocławska SP45. Skład także należał do stacji Wrocław Główny. Jego zestawienie od Wrocławia: Dhx+2xBwxz+Awxz+BJwxz+Awxz+2xBwxz, czyli 350 ton. Warto zaznaczyć, że po ogłoszeniu pociąg kursował do Warszawy Wschodniej. Tutaj należy się dopowiedzenie, że w dniu 02.12.1975 oddano do eksploatacji trakcję elektryczną na odcinku Oleśnica - Odolanów - Ostrów Wlkp., co oznaczało, że z Wrocławia do Warszawy mogą na całej trasie kursować składy z lokomotywą elektryczną. Jeśli dodać do tego, że 05.12.1975 oddano dworzec Warszawa Centralna to stało się niemal jasne, że składy mogły docierać do Warszawy Wschodniej. Kilka miesięcy wcześniej, bo od 30.09.1975 warszawskie EU05 i EP05 prowadziły już "Odrę" na odcinku Warszawa - Ostrów Wlkp. - Warszawa.     
"SRJP ważny 30.05.1976/21.05.1977" mówił już, że Ex 6107/6108 "Odra" odjeżdżał z Wrocławia Głównego o 04:22, na Centralnym był o 09:20, a na Wschodnim o 09:30. Tutaj oczywiście skład prowadzony był przez EP05 lub EP08.

Jako ciekawostka: od rj 1968/1969 na Ex "Odra" jeździły SN61... W odniesieniu do zamieszczonego na początku wątku zdjęcia EP05-22 z Ex "Odra" na dworcu Warszawa Główna, to fotka ta wykonana była przez ówczesne COBiRTK w 11.1975 roku, a więc jak widać skład "Odry 2" musiał prawdopodobnie powstać właśnie w 1975 roku!

[EU40]

Na przełomie lat 80-tych-90-tych ,,Odrę" prowadzili maszyniści z MD Olszynka Grochowska. Zapamiętałem z jazd, że było to na EU07, ale że siedziałem w środku loka, mogłem się pomylić z EP08.

[Jaco]

W "Dodatku 2B do SRJP ważnego od 27.05.1990" (wtedy wprowadzono rj na 2 lata) EE 6101/6102 i EE 1602/1601 "Odra" trasowany był na EU07 z Warszawy Olszynki Grochowskiej. Najpewniej spowodowane było to tym, że EP08 potrzebne były do innych szybkich pociągów np. pod koniec lat 80 prowadziły w podwójnej trakcji Ex "Górnik", a później planowo jeździły na "Lechu" do Poznania, "Chrobrym" do Szczecina, "Ondraszku" do Bielska Białej, "Chopinie" do Zebrzydowic, "Pieninach" do Krakowa, "Kujawiaku" do Bydgoszczy, "Lubuszaninie" do Zielonej Góry itd. Generalnie trzeba dodać, że to co mówił "Dodatek..." taki czy inny to jedno, a drugie, że zawsze mogło dojść i dochodziło do zmian. W latach 90 na "Odrze" nie raz pojawiła się EP05.

Wg rzeczonego "Dodatku" skład był taki: EU07+4xB+A+WR+A+4xB, czyli bez loka 500 ton.

W publikacji "Od Pafawagu do Bombardiera: 60 lat Państwowej Fabryki Wagonów Pafawag we Wrocławiu" (R.Rusak, EMI-PRESS Łódź, 2005) wyczytałem, że:

"(...) w październiku w 1967 roku ukończono budowę serii informacyjnej pięciu sztuk nowego wagonu pasażerskiego typu 111A dla PKP zaliczanego do typu Y według standardu UIC (...)" - chodziło tutaj m.in. o typ 111Af przeznaczonym do pociągu "Odra" z ogrzewaniem nawiewnym,
(...) wagon wyposażony był w zunifikowane wózki 4ANc. Później powstała ich kolejna modyfikacja 111Ah/4ANh wyposażona w wózki z hamulcem tarczowym i szynowym (...)".

prawdopodobnie były to wagony typu 111Af.

Potwierdza się to w moich źródłach...

Dalej:
"(...) W dniu 18 lipca 1974 roku załoga Pafawagu przekazała PKP skład pociągu "Odra" wykonany w czynie społecznym. Jak na ówczesne czasy był to komfortowy pociąg. Od razu rzucał się w oczy swym niestandardowym przepięknym malowaniem kontrastującym z dotychczasową ciemną zielenią wagonów i ich szarzyzną. Wszystkie wagony były koloru kości słoniowej z wiśniowo - czerwonym pasem pośrodku pudła. Skład kursował jako ekspres relacji Wrocław Gł. - Warszawa Wsch. - Wrocław Gł. W grudniu 1975 przekazano identyczny pociąg tym razem wykonany w ramach produkcji dodatkowej, który po raz pierwszy wyruszył przystrojony w emblematy partyjne wioząc delegatów na VII zjazd PZPR (...)".

VII zjazd odbył się 08.12.1975 w Warszawie, zatem być może na zdjęciu z EP05-22 mamy skład "Odra 2" na testach...   
 

[Preki]

Malowanie malowaniem, to jest pryszcz. Temat tego pociągu chodził i mi po głowie i główne pytanie brzmi - jaka numeracja wagonów? Gdzieś na Facebooku trafiłem na numer wagonu 2 klasy w tych barwach, ale pozostaje jeszcze do ustalenia co z bagażowymi, jedynkami i knajpami? Postaram się odnaleźć wspomniane zdjęcie w każdym razie.

[matek123]

Bagażowy to zwykły Ds pomalowany w te barwy. A knajpa to jakiś w klasycznym malowaniu WARS. Problem z jakimiś sensownymi numerami. Film ma za słabą rozdzielczość.

[EU40]

Pisałem wyżej. Wrócę do roboty, to się dowiem co i jak.
Co do 111,  @Jaco podał wiarygodną informację.
Zdjęcia mogą też być w Eksploatacji Kolei z przełomu 75/76. Jeżeli ktoś jest z Krakowa to tam na Placu Matejki jest bardzo fajna Pani w Bibliotece i z przyjemnością pomoże :)

[Preki]

Znalazłem, zdjęcie ze zbiorów kol. Adama Kiliana

Źródło: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=533525940089977&set=o.332537590194574&type=3&theater

[Jaco]

Świetny dokument! Takie logo PKPE zawsze mi się podobało!

[matek123]

Niedługo zrobię wektorowe takie logo. Fonty kolejowe mam. Może na próbę coś zrobię dziś. :)  Pora się powoli przebranżowić (to co rozgrzebane skończę) i coś innego spróbować, bo modelowanie taboru mnie powoli nudzi.

[Jaco]

W temacie Ex "Odra 2" to wagony te nie za długo jeździły, gdyż na przełomie lat 70/80 zaczęły się "wykruszać" z tego składu. Powodem były m.in ograniczenia prędkości "Odry" na niektórych odcinkach pod Łodzią do 30 km/h, wygaszenie tematu słynnego zjazdu PZPR, a na pewno konieczność skierowania ich na inne "lepsze" Ex na PKP. Malowanie mogło przetrwać, ale w w/w okresie skład "Odry 2" przestawał być jednolity. Temat oczywiście jest otwarty i warto dalej szukać historii "Odry 2"...   

[matek123]

Czym się różnią między sobą wagony 11xA z Vmax 120, 140 i 160 km/h?

[Jaco]

Na pewno rodzajem hamulca (chodzi o jego sprawność i siłę hamowania).

[matek123]

Chodzi mi bardziej o kwestię wizualną.

[youBy]

Obecnie wagony na 160 mają na wózkach oznaczenie (S).

[EU40]

Raczej kwestia zastosowanych prądnic (prądu stałego do 120; prądu przemiennego powyżej 120) i zabezpieczeń przed opadnięciem belek hamulcowych.
Generalnie wózki 4ANc konstrukcyjnie są na 140km/h.

[biovital1]

Czym się różnią między sobą wagony 11xA z Vmax 120, 140 i 160 km/h?

One wszystkie z fabryk wychodziły na 160 km/h.

[mk1991]

W 94 roku jechałem z rodzicami do Centrum Zdrowia Dziecka i wracaliśmy expresem przez ostrów wielkopolski z tego co udało mi się ustalić. Wtedy jeszcze sporo widziałem, wagon w którym jechałem miał malowanie szarawo kremowe, nie takie jak normalne 111A. Zapamiętałem jeszcze jedną, może głupią ale niezwykłą rzecz. W normalnych 111A i 112A toalety mają białe deski. W tym wagonie deska była ciemno niebieska. Rozmawiałem ostatnio z starszym konduktorem i po opisie jaki dostarczyłem doszliśmy do wniosku, że to musiało być coś niemieckiego, a że to był express, to jedyną obcją był XB G90. Mówię o tym dla tego, że wszystko wskazuje na to, że to była właśnie odra. Trzeba by tylko zobaczyć czy w tym roku jeździła ona trasą jaką ja jechałem. Obok naszego wagonu była jedynka o malowaniu właśnie jaśniejszym czerwonym prawie pomarańczowym z kremowym pasem, czyli, nie wiem co to było. Warsu nie widziałem.
Uwielbiałem kolej od małego, więc pamiętam wiele rzeczy szczegółowo.

[matek123]

Jest kolorowy film. To były wagony produkcji Pafawagu. Z filmu wynika, że mają odwrotną kolorystykę. Są całe biało-beżowe z wiśniowym pasem pod oknem.

[biovital1]

Generalnie wózki 4ANc konstrukcyjnie są na 140km/h.

Nieprawda. Wózki 4AN od początku były na 160. Wagony 104A i 111A oraz pochodne były od zawsze na 160. Wagony 120A które fabrycznie niewyposażono w przystawki antypoślizgowe (ABS) miały 140 km/h.

[matek123]

Można prosić jakiekolwiek zdjęcie, jakiegokolwiek wagonu, który ma napisane 140 na pudle?

[biovital1]

Można prosić jakiekolwiek zdjęcie, jakiegokolwiek wagonu, który ma napisane 140 na pudle?

Wszystkie wagony 120A opuszczające Pafawag miały 140 na burcie i do początku lat 90-tych tak było.

[EU40]

Generalnie wózki 4ANc konstrukcyjnie są na 140km/h.

Nieprawda. Wózki 4AN od początku były na 160. Wagony 104A i 111A oraz pochodne były od zawsze na 160. Wagony 120A które fabrycznie niewyposażono w przystawki antypoślizgowe (ABS) miały 140 km/h.

Biovital.. nie wciskaj kitu. Nie wiem czy znasz historię dostosowania 4ANc do 160 km/h?
Tak jak napisał wyżej Maciek, znaczek S w kółeczku.
Ten tekst o ABSie też dobry :D Nazwij to fachowo i to wiedz, że wagony na 120 km/h też miały pneumatyczne głowice przeciwpoślizgowe.
Proszę Cię, nie siej fermentu.