Autor Wątek:  ''Podskakujące'' Lokomotywy  (Przeczytany 18160 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dante Cenere

  • Wiadomości: 2
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
''Podskakujące'' Lokomotywy
« dnia: 06 Grudnia 2012, 23:33:21 »
Mam pewien problem.  Czasami jak ruszę lokomotywą np.EP09 to zaczyna podskakiwać jakby jechała po kocich łbach. To bardzo wkurza i jestem ciekawy czy ten problem występuje tylko u mnie i czy ktoś wie jak go rozwiązać.
z góry dziękuję za pomoc

paczka całościowa 2011
w plikach nic nie zmieniałem
Po co ankieta? Po pierwsze: To nie żaden jarmark.
Po drugie: dokładniejszy opis problemu. Jakie pytanie, taka odpowiedź. Jaka paczka, jakie exe? Przykładowy screen/film? Zmieniałeś coś w plikach?[/color]
« Ostatnia zmiana: 08 Grudnia 2012, 00:08:17 wysłana przez Dante Cenere »

Offline Tyrystor

  • ZbanowanyZbanowany
  • Wiadomości: 530
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #1 dnia: 07 Grudnia 2012, 00:11:56 »
Są to drgania kabiny odwzorcowujące rzeczywisty bieg lokomotywy. Torowiska nie są idealnie gładkie więc nierówności i duża masa lokomotywy powoduje bujania i czuć delikatne i większe podskoki.
« Ostatnia zmiana: 07 Grudnia 2012, 00:16:55 wysłana przez Tyrystor »

Offline AtapiCl

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 4426
    • Zobacz profil
    • O warszawskiej części linii kolejowej nr 7 Warszawa – Lublin i nie tylko ;)
  • Otrzymane polubienia: 212
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #2 dnia: 07 Grudnia 2012, 00:22:22 »
Tyle że u nas jest to źle zrobione i podskakuje sama kabina, a nie pudło.

Offline Tyrystor

  • ZbanowanyZbanowany
  • Wiadomości: 530
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #3 dnia: 07 Grudnia 2012, 00:29:12 »
Jeden z błędów. Oczywiście @Ra zapowiadał jakiś czas temu że ma zamiar wprowadzić amortyzatory dla taboru.

Offline Benek

  • Moderator
  • Wiadomości: 4504
  • fb.com/benek.maszyna
    • Zobacz profil
    • Moja strona o MaSzynie
  • Otrzymane polubienia: 17
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #4 dnia: 07 Grudnia 2012, 01:17:16 »
Oczywiście @Ra zapowiadał jakiś czas temu że ma zamiar wprowadzić amortyzatory dla taboru.
Oczywiście fizyka takiego resora jest skrajnie trudna do opisania.

Offline pol102

  • Wiadomości: 959
  • Geoinformatyk kolejowy
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 35
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #5 dnia: 07 Grudnia 2012, 16:20:24 »
Oczywiście @Ra zapowiadał jakiś czas temu że ma zamiar wprowadzić amortyzatory dla taboru.
Oczywiście fizyka takiego resora jest skrajnie trudna do opisania.
Bez przesady. Można rozpatrywać to analogicznie jak:
http://www.mathworks.com/products/simulink/examples.html?file=/products/demos/shipping/simulink/sldemo_suspn.html

Offline Benek

  • Moderator
  • Wiadomości: 4504
  • fb.com/benek.maszyna
    • Zobacz profil
    • Moja strona o MaSzynie
  • Otrzymane polubienia: 17
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #6 dnia: 07 Grudnia 2012, 20:03:16 »
Brakuje czopa skrętu.

Offline Tyrystor

  • ZbanowanyZbanowany
  • Wiadomości: 530
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #7 dnia: 07 Grudnia 2012, 20:11:26 »
Warto też wziąć pod uwagę że każdy inny pojazd trakcyjny zachowuje się inaczej podczas amortyzowanej jazdy.

Offline MasterYoda

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 839
  • Mistrz ściemy, Pan Andrzej.
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 71
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #8 dnia: 07 Grudnia 2012, 20:29:30 »
Dużo zależy od stopnia zużycia części amortyzujących ale to akurat można uogólnić/uśrednić.
Panie Darku, my też możemy prosić?

Offline Tyrystor

  • ZbanowanyZbanowany
  • Wiadomości: 530
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #9 dnia: 07 Grudnia 2012, 21:14:29 »
Dużo zależy od stopnia zużycia części amortyzujących ale to akurat można uogólnić/uśrednić.

Raczej trzeba. Ale też postawię tutaj pytanie: Czy będzie wymagana modyfikacja modeli na cel amortyzatorów?

Offline MasterYoda

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 839
  • Mistrz ściemy, Pan Andrzej.
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 71
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #10 dnia: 07 Grudnia 2012, 21:21:48 »
Ewentualnie zmianę żeby cały model podskakiwał a nie tylko kabina.
Panie Darku, my też możemy prosić?

Offline szogun

  • Wiadomości: 5630
  • Nie matura a chęć szczera zrobi z Ciebie oficera!
    • Zobacz profil
    • szogun Studio
  • Otrzymane polubienia: 560
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #11 dnia: 07 Grudnia 2012, 21:23:51 »
Przecież w widoku kabinowym podskakuje kabina i model zewnętrzny równocześnie, tylko w freefly nie ma żadnych animacji bujania.
Skoro kot robi MIAU czyli miauczy, to dlaczego pies szczeka a nie hauka?
Informacje o trwających pracach -> facebook.com/szogunstudio

Offline MasterYoda

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 839
  • Mistrz ściemy, Pan Andrzej.
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 71
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #12 dnia: 07 Grudnia 2012, 21:28:02 »
Cytuj
animacji bujania
O to mi chodziło że jeśli już to to można zrobić.
Panie Darku, my też możemy prosić?

Offline Anrej

  • Wiadomości: 825
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 16
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #13 dnia: 07 Grudnia 2012, 21:29:21 »
Siłowniki hydrauliczne które bujałyby fotel, na którym siedzi operator symulatora. Siłowniki hydrauliczne symulowałyby bujanie lokomotywy.

Offline MasterYoda

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 839
  • Mistrz ściemy, Pan Andrzej.
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 71
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #14 dnia: 07 Grudnia 2012, 21:32:18 »
Siłowniki hydrauliczne które bujałyby fotel, na którym siedzi operator symulatora. Siłowniki hydrauliczne symulowałyby bujanie lokomotywy.
Ta, a w kuchni sprężarka...
Panie Darku, my też możemy prosić?

Offline AtapiCl

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 4426
    • Zobacz profil
    • O warszawskiej części linii kolejowej nr 7 Warszawa – Lublin i nie tylko ;)
  • Otrzymane polubienia: 212
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #15 dnia: 07 Grudnia 2012, 21:36:28 »
Przecież w widoku kabinowym podskakuje kabina i model zewnętrzny równocześnie, tylko w freefly nie ma żadnych animacji bujania.

Chyba Ci się coś przewidziało.

Offline szogun

  • Wiadomości: 5630
  • Nie matura a chęć szczera zrobi z Ciebie oficera!
    • Zobacz profil
    • szogun Studio
  • Otrzymane polubienia: 560
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #16 dnia: 07 Grudnia 2012, 22:01:23 »
Czyli wycieraczki będące elementami modelu zewnętrznego są jakieś niezwykłe skoro poruszają się równo z kabiną?
Skoro kot robi MIAU czyli miauczy, to dlaczego pies szczeka a nie hauka?
Informacje o trwających pracach -> facebook.com/szogunstudio

Offline AtapiCl

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 4426
    • Zobacz profil
    • O warszawskiej części linii kolejowej nr 7 Warszawa – Lublin i nie tylko ;)
  • Otrzymane polubienia: 212
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #17 dnia: 07 Grudnia 2012, 22:01:51 »
U mnie nie poruszają się równo z kabiną. Zdziwiony? Fps równy f monitora.

Offline Sawi

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 9224
  • O.M.D - Electricity, O.M.D - Enola Gay. 01.09.2012
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 743
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #18 dnia: 07 Grudnia 2012, 22:05:17 »
Jak to możliwe? Nagraj jakiś filmik, bo normalnie to dla szok.
Życie jest bardzo kruche i w najmniej oczekiwanym momencie tracisz bliskich. Nie widzisz kogoś lata i nagle już tej osoby nie ma :(. Jedynie co tobie zostaje, to wspomnienia http://www.youtube.com/watch?v=Rk_sAHh9s08 "Co mnie nie zabije, to mnie wzmocni".

Offline szogun

  • Wiadomości: 5630
  • Nie matura a chęć szczera zrobi z Ciebie oficera!
    • Zobacz profil
    • szogun Studio
  • Otrzymane polubienia: 560
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #19 dnia: 07 Grudnia 2012, 22:08:23 »
Cóż, na ilu sprzętach jeździłem zawsze bujało idealnie równo. Problemy zaczynają się gdy e3d modelu zewnętrznego jest wygenerowane na exe powiedzmy 325 a kabiny na 390 - atrakcje podobne do tych w najstarszej wersji ET22.
Skoro kot robi MIAU czyli miauczy, to dlaczego pies szczeka a nie hauka?
Informacje o trwających pracach -> facebook.com/szogunstudio

Offline Benek

  • Moderator
  • Wiadomości: 4504
  • fb.com/benek.maszyna
    • Zobacz profil
    • Moja strona o MaSzynie
  • Otrzymane polubienia: 17
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #20 dnia: 07 Grudnia 2012, 23:18:15 »
To kamera się buja. Ponieważ ruch jest względny, można odnieść wrażenie, że buja całą budą wraz z wycieraczkami do niej przyklejonymi.

Offline Tolein

  • Wiadomości: 483
  • Kanapowy Toromistrz
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #21 dnia: 07 Grudnia 2012, 23:42:17 »
Oczywiście @Ra zapowiadał jakiś czas temu że ma zamiar wprowadzić amortyzatory dla taboru.
Oczywiście fizyka takiego resora jest skrajnie trudna do opisania.
Brakuje czopa skrętu.
Po 1. weźcie pod uwagę, że @Ra to nie robot, nie musi się też na wszystkim znać i wszystkiego robić sam. Jestem pewien, że jeśli ktoś w sposób profesjonalny przygotuje odpowiedni model matematyczny odwzorowujący wyżej opisane zjawisko, to @Ra nie będzie robił problemów, tylko równie profesjonalnie podejdzie do zadania wprowadzenia tego elementu do kodu programu.
Po 2. czop skrętu ułatwia sprawę, bo uznając inne niż amortyzatory elementy za bryły sztywne, dostajemy na czopie tylko 3 stopnie swobody, zamiast 6, jak to jest w zawieszeniu samochodu.
Po 3. jeśli odwzorowywać bujanie pudła i jego amortyzację, to należałoby też wziąć na warsztat zjawisko "wspinania się" zestawu kołowego na szynę zewnętrzną oraz powiązane zjawisko "wężykowania".

To kamera się buja. Ponieważ ruch jest względny, można odnieść wrażenie, że buja całą budą wraz z wycieraczkami do niej przyklejonymi.
Po 4. touché.
Ogólnie ani kamera kabina, ani pudło się nie bujają, buja się kamera. Miało to na celu, zdaje się, odwzorowanie "bujania się" człowieka jadącego w loku/wagonie na łukach oraz przy hamowaniu (przy rozpędzaniu w mniejszym stopniu, ale chyba również), zresztą bardzo przyjemnie wpływa to na wrażenie realizmu, pamiętam że dobre 5 lat temu strasznie się tym jarałem.

(dzięki ci Benku, za wychwyt)
« Ostatnia zmiana: 08 Grudnia 2012, 00:39:29 wysłana przez Tolein »
"Podejrzewam, że:
1. poświęcają na to niewiele czasu,
2. mają ograniczoną liczbę zwojów mózgowych, przez co są w stanie wykonywać tylko proste i powtarzalne czynności,
3. wydaje im się, że mogą nawet podbić kosmos, ale życie weryfikuje im to negatywnie."

Offline Tyrystor

  • ZbanowanyZbanowany
  • Wiadomości: 530
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #22 dnia: 07 Grudnia 2012, 23:46:46 »
Cytuj
weźcie pod uwagę, że @Ra to nie robot, nie musi się też na wszystkim znać i wszystkiego robić sam.

Jak by co ja nic nie pisałem. Wspomniałem tylko zapowiedzi @Ra.

Offline Benek

  • Moderator
  • Wiadomości: 4504
  • fb.com/benek.maszyna
    • Zobacz profil
    • Moja strona o MaSzynie
  • Otrzymane polubienia: 17
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #23 dnia: 07 Grudnia 2012, 23:53:31 »
Po 1. weźcie pod uwagę, że @Ra to nie robot, nie musi się też na wszystkim znać i wszystkiego robić sam.
Oczywiście, ale w działach zamkniętych dyskusja na temat już była i Ra, jak to Ra, albo zrobi dobrze albo wcale. A on wie jakie tam są problemy po drodze.
To kamera się buja. Ponieważ ruch jest względny, można odnieść wrażenie, że buja całą budą wraz z wycieraczkami do niej przyklejonymi.
Ogólnie ani kamera, ani pudło się nie bujają, buja się kamera.
Weź się przeczytaj raz jeszcze.

Offline Dante Cenere

  • Wiadomości: 2
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #24 dnia: 08 Grudnia 2012, 00:13:40 »
Są to drgania kabiny odwzorcowujące rzeczywisty bieg lokomotywy. Torowiska nie są idealnie gładkie więc nierówności i duża masa lokomotywy powoduje bujania i czuć delikatne i większe podskoki.
Ale dlaczego to wygląda tak jak jazda autem po bruku. Na niektórych trasach jest rzeczywiście lekkie bujanie, a trasa z którą mam problem to
linia61_pospieszny1

Proszę poprawić tego posta oraz pierwszego, według tych wytycznych:
- Zdanie zaczynamy z dużej litery.
- Zdanie kończymy kropką.
- Zdanie podrzędne oddzielamy przecinkiem od zdania nadrzędnego.
- Po znakach interpunkcyjnych stosujemy spację.
Rozi
« Ostatnia zmiana: 14 Grudnia 2012, 22:18:33 wysłana przez Dante Cenere »

Offline adsim

  • Moderator
  • Wiadomości: 3934
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 12
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #25 dnia: 08 Grudnia 2012, 09:02:58 »
...Ogólnie ani kamera kabina, ani pudło się nie bujają...
Serio? A weź przejedź się w debugmode i będąc w kabinie w czasie jazdy zejdź przy pomocy page down pod lokomowę. Czyżby sceneria się bujała?:).
...ale dlaczego to wygląda tak jak jazda autem po bruku...
Problem znany i omawiany wiele razy. Upraszczając, trzęsawka występuje przy dużym oddaleniu od środka scenerii. Gdy będziesz zbliżał się lokomotywą do środka scenerii, będzie to ustępować.
(: ɯɐıʍɐɹpzod

Offline Anrej

  • Wiadomości: 825
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 16
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #26 dnia: 08 Grudnia 2012, 11:10:30 »
ale dlaczego to wygląda tak jak jazda autem po bruku.Na niektórych trasach jest rzeczywiście lekkie bujanie  a trasa z którą mam problem to
linia61_pospieszny1
Przejechałem tą trasę i przesadzasz z tym bujaniem. Trasa przeprowadzona przez tereny, gdzie wystepują szkody górnicze. Wiele ograniczeń prędkości, także musi trochę trząść.

Offline Benek

  • Moderator
  • Wiadomości: 4504
  • fb.com/benek.maszyna
    • Zobacz profil
    • Moja strona o MaSzynie
  • Otrzymane polubienia: 17
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #27 dnia: 08 Grudnia 2012, 11:54:18 »
Chcielibyśmy, by te szkody górnicze potrząsały lokomotywą :)

Offline Tolein

  • Wiadomości: 483
  • Kanapowy Toromistrz
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #28 dnia: 08 Grudnia 2012, 12:00:09 »
...Ogólnie ani kamera kabina, ani pudło się nie bujają...
Serio? A weź przejedź się w debugmode i będąc w kabinie w czasie jazdy zejdź przy pomocy page down pod lokomowę. Czyżby sceneria się bujała?:).
...ale dlaczego to wygląda tak jak jazda autem po bruku...
Problem znany i omawiany wiele razy. Upraszczając, trzęsawka występuje przy dużym oddaleniu od środka scenerii. Gdy będziesz zbliżał się lokomotywą do środka scenerii, będzie to ustępować.
Masz rację. Tzn. poniekąd masz rację. Ja obserwuję odpaliłem symulator pod exe z PC11 i obserwuję dwa rodzaje wstrząsów: jedne rzeczywiście wynikają z małej precyzji mantissy liczby określającej pozycję obiektu typu dynamic (albo raczej dużego exponenta) - charakterystyczne jest to, że trzęsie tylko w płaszczyźnie poziomej, w bardzo małych skokach, poza tym trzęsie tylko obiektem dynamic, a scenerią nie (np. słupy trakcyjne się nie trzęsą - co do semafora jakoś nie mogłem stwierdzić, czy tak, czy nie, ale raczej nie); drugie natomiast wstrząsy są bardziej konkretne, tzn. nie ma trzęsiawki o dużej częstotliwości i drobnym skoku, tylko po prostu rzuca, choć niektóre z tych wstrząsów są dla mnie niezrozumiałe - może to dlatego, że nigdy nie siedziałem w ruszającej dziewiątce z dużym składem na haku.
Słowem pocieszenia - na eu07_390 wstrząsy pierwszego gatunku nie występują, albo na tyle jest zmniejszony skok, że nie "spodziewając się" tego zjawiska nie idzie ich zaobserwować. Dlatego też pisałem o zupełnie innym zjawisku niż ty, @adsimie, "u mnie" ten problem po prostu nie występuje.
« Ostatnia zmiana: 08 Grudnia 2012, 12:07:49 wysłana przez Tolein »
"Podejrzewam, że:
1. poświęcają na to niewiele czasu,
2. mają ograniczoną liczbę zwojów mózgowych, przez co są w stanie wykonywać tylko proste i powtarzalne czynności,
3. wydaje im się, że mogą nawet podbić kosmos, ale życie weryfikuje im to negatywnie."

Offline AtapiCl

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 4426
    • Zobacz profil
    • O warszawskiej części linii kolejowej nr 7 Warszawa – Lublin i nie tylko ;)
  • Otrzymane polubienia: 212
Odp: ''Podskakujące'' Lokomotywy
« Odpowiedź #29 dnia: 08 Grudnia 2012, 12:33:59 »
Jak to możliwe? Nagraj jakiś filmik, bo normalnie to dla szok.

&feature=youtu.be

Za odpaloną muzykę w tle przepraszam, zapomniało mi się o tym.