Rozruch tyrystorowy

[szlaban]

Witam kolegów. Mógł by ktoś bardziej po naszemu tzn po ludzku wytłumaczyć na czym polega jak działa czy coś ??  Wiem na pewno że nasze loki głosem przypominają dmuchawę a  np skoda 163 głosem przypomina zwarcie. Czemu tak jest ????

[Niebugoclaw]

a  np skoda 163 głosem przypomina zwarcie. Czemu tak jest ????

Jak to mawiał mój nauczyciel: "Jakby Ci przyłożyli 3kV to też byś buczał ;).

[szlaban]

Hehe ;P nie wiedziałem jak to ująć więc proszę się ze mnie nie śmiać.

[AtapiCl]

Rozruch tyrystorowy, inaczej impulsowy polega na tym, że prędkość obrotowa silników szeregowych prądu stałego regulowana jest za pomocą przerywaczy prądu stałego (tzw. chopperów). Przerywacze te umożliwiają rozruch bezrezystancyjny, sprowadzający się do okresowego włączania i wyłączania napięcia zasilającego silniki (impulsy rzędu kilkuset Hz). Załączenie tyrystora dodatnim impulsem powoduje, że na silnikach pojawia się napięcie w przybliżeniu równe napięciu zasilania. Ujemny impuls powoduje odłączenie źródła zasilania i skokowe zmniejszenie się napięcia do 0.

To, jakie średnie napięcie pojawi się na silnikach, zależy właśnie od czasu przewodzenia prądu przez tyrystor. Dlatego też w takim obwodzie wyeliminowane zostały opory rozruchowe.

[szlaban]

Dzięki za oświatę :)  w takim razie ciągnąc temat dalej. Jakie są wady i zalety w tego systemu w porównaniu do stosowanego powszechnie w naszych lokach ???

[jageer]

Dzięki za oświatę :)  w takim razie ciągnąc temat dalej. Jakie są wady i zalety w tego systemu w porównaniu do stosowanego powszechnie w naszych lokach ???

Można by powiedzieć, że "precyzyjniejsze" dawkowanie prądu na silniki, "nowsza" technologia no i "prostsze" obwody.

[szlaban]

Podsumowując nowsze i lepsze ???

[hanys]

Podsumowując nowsze i lepsze ???

No to chyba logiczne że nowsze i lepsze. Ale nie zawsze co nowe to i lepsze. Natomiast nowsze loki, ba nie tylko loki, ale i silniki, które są np. pakowane w te modernizowane kible te asynchrony to nie dość że mniej zużywają mocy a mają lepsze efekty, przyśpieszenie oraz moc niż te stare silniki, które zżerają kolosalnie dużo mocy. ;) To tak zwane silniki asynchroniczne.

[Johny212]

Dodatkowo rozruch tyrystorowy eliminuje szarpnięcia przy ruszaniu i jeździe.

PS: Witam wszystkich na forum.

[szlaban]

W takim razie czemu w Polsce stosowany jest/był oporowy skoro to takie dobre ????

[jageer]

W takim razie czemu w Polsce stosowany jest/był oporowy skoro to takie dobre ????

Zapytaj były blok wschodni ;).....

[mechatronik]

No to chyba logiczne że nowsze i lepsze. Ale nie zawsze co nowe to i lepsze.

Normalnie wypowiedź miesiąca :D

Natomiast nowsze loki, ba nie tylko loki, ale i silniki, które są np. pakowane w te modernizowane kible te asynchrony to nie dość że mniej zużywają mocy a mają lepsze efekty, przyśpieszenie oraz moc niż te stare silniki, które zżerają kolosalnie dużo mocy. ;) To tak zwane silniki asynchroniczne.

(w kwestii silników asynchronicznych) Z Twojej wypowiedzi ktoś kto ma jeszcze mniejsze pojęcie od Ciebie będzie uważał, że silnik asynchroniczny to taki co zużywa mniej mocy a ma lepsze efekty (zastanawiam się czy świetlne czy jakie). Błędne jest założenie, że stare silniki zużywają "kolosalnie dużo mocy" bo największe straty mamy na rozruchu czyli oporach rozruchowych w postaci ciepła a nie na silnikach. Same silniki DC mają całkiem niezłą sprawność jak na tak potężne maszyny. W kwestii silników asynchronicznych trzeba mieć na uwadze, że mają stosunkowo dużą moc przypadającą na masę własną, dość duży okres międzyprzeglądowy. Dodatkowo silniki asynchroniczne prądu przemiennego (klatkowe zwarte) charakteryzuje prosta budowa, duża odporność na zanieczyszczenia i wilgoć (w stosunku do poprzedników DC) i w zasadzie prócz łożysk brak zużywających się elementów (brak komutatora, szczotek). Zalet ma oczywiście więcej. Na minus na pewno jest złożony system rozruchu wymagający zastosowania kosztownych urządzeń (falowniki/przekształtniki, sterowanie falownikami, przewody zasilające na częstotliwości wyższe niż w sieci elektroenergetycznej), konieczność zapewnienie tłumienia zakłóceń generowanych przez napęd, stosunkowo wysoki koszt samego silnika (w porównaniu z silnikami DC).

W takim razie czemu w Polsce stosowany jest/był oporowy skoro to takie dobre ????

Bo rozruch oporowy jest prosty jak budowa cepa i tani w budowie/utrzymaniu/naprawie.

[szlaban]

Prosty nie znaczy lepszy mam racje ???? Co do bloku wschodniego jak zawsze wszystko co polak wymyślił było traktowane z dystansem. Gdyby nie to ciekawe co by teraz śmigało po naszych torach. A tak w sumie zaczynając od samiutkiego początku tyrystor to odmiana kondensatora ????

[mechatronik]

Prosty nie znaczy lepszy mam racje????

Tak samo skomplikowany/złożony też nie znaczy lepszy.

A tak w sumie zaczynając od samiutkiego początku tyrystor to odmiana kondensatora ????

A w żadnym wypadku… Masz dostęp do internetu to zerknij co tam mądrego piszą. Trymer to kondensator ale nie tyrystor.

[szlaban]

pomyłka ;D chodziło mi o tranzystor ;P

[mechatronik]

Tranzystor i tyrystor mają ze sobą tyle wspólnego, że mają po 3 wyprowadzenia:
tranzystor -baza/kolektor/emiter ew bramka, źródło, dren
tyrystor - bramka, katoda, anoda
oraz, że są to elementy półprzewodnikowe. Tyrystor w uproszczeniu to taka sterowana dioda.

[szlaban]

Więc tyrystor duzo dokładniej dawkuje prąd na silnik. silnik mniej szarpie dla tego że czas przełączania stopni zasilania jest nizki równy prędkości prądu. A jak jest z zasilaniem takiego silnika z naszej sieci trakcyjnej ????

[EU40]

hehe..Postój na Wschodniej do odjazdu ,,VLTAVY" to się przekonasz. Nie przez przypadek E163 nosi ksywę ,,Pershing". Powiem tylko tyle, że ma niesamowite p..cie do 120km/h, że w pełni zasługuje na tą nazwę. Podczas przejazdu od WWO do Bohumina, nieraz zdarzy się, że nadmiarowe na 2 podstacjach wywalą..

[jageer]

To samo masz z Husarzem ;) Jakby dał full po garach.... to wywali.

Wracając do tematu, do bodajże EP09 miała mieć taki rozruch.... na podzespołach czeskich.

[szlaban]

Tak miała mieć projektowana była właśnie na napęd tyrystorowy (asynchroniczny). Tylko czemu niema ???? Tak zgadliście nie dostaliśmy pieniędzy.  . .

[EU40]

Kolega nie pyta nas o Husarza, tylko o rozruch tyrystorowy. Taki mamy właśnie na E163. ES64U4 posiada 4 trójfazowe asynchrony, sterowane tranzystorami IGBT. A to już inna para kaloszy.

[mechatronik]

Taki mamy właśnie na E163. ES64U4 posiada 4 trójfazowe asynchrony, sterowane tranzystorami IGBT. A to już inna para kaloszy.

Przeprtaszam, że się wtrącę ale gdzie @jageer napisał, że ES64U4 ma rozruch na tyrystorach? Napisał:

To samo masz z Husarzem ;) Jakby dał full po garach.... to wywali.

@jageer dokonał porównania, że zarówno E163 doprowadza do wywalenia podstacji jak i Husarz…

[Tolein]

czas przełączania stopni zasilania jest nizki równy prędkości prądu

Kolego, poczytaj sobie może na dobry początek o obwodach prądu stałego, obwodach LRC, etc.

[MichałŁ]

http://zeus.krb.com.pl/?zastosowanie-techniki-tyrystorowej-w-elektrycznych-zespolach-trakcyjnych-pkp,40
http://zeus.krb.com.pl/?lokomotywy-sterowane-tyrystorowo,18

[szlaban]

napisałem co mi dziadek fizyk powiedział wiec nie miejcie do mnie pretensji ja jestem tylko kucharzem ;P

[Ryszard-san]

Ja dodam że w czasach (i późniejszych) budowy naszych lokomotyw półprzewodniki były koszmarnie drogie, a do rozruchu tyrystorowego potrzeba ich dużo, bo tyrystory pracują w pakietach (nikt nie produkuje pojedynczych na takie moce i napięcie - koszt byłby astronomiczny). Ma to wadę bo w przypadku uszkodzenia jednego z tyrystorów (np. przebicie) kończy się to uszkodzeniem większości z nich - efekt kaskadowy. Tyrystor ma też jedną poważną wadę łatwo go załączyć, a bardzo ciężko wyłączyć dlatego w komplecie z tyrystorami występują duże baterie kondensatorów do ich wyłączania. W tamtych czasach rozruch oporowy był tańszy, prostszy i łatwiejszy do naprawy - a stratami mocy nikt się nie przejmował - pociągi miały jeździć ;)

Dodam że pierwszymi lokomotywami z rozruchem tyrystorowym były EM10 (układ pochodził z Czechosłowacji) a elektronika sterująca pracą tyrystorów była wielkości porządnej szafki.

Pozdrawiam Ryszard   

[szlaban]

EM10  hehe pierwsza polska elektryczna manewrowa. 4 sztuki powstały. działają one jeszcze gdzieś ???

[firefoxfan]

Podobno stoją gdzieś na Franowie i nie za przyjemny los je czeka...

[PX48-28]

Jaki nieprzyjemny podobno jakiś przeglądzik je czeka?

[PanMechanik]

Jaki nieprzyjemny podobno jakiś przeglądzik je czeka?

Jak ktoś wyprodukuje dla nich silniki to doczekają się przeglądu ...