Charakterystyki trakcyjne EU07 - rzeczywistość, a symulator.

[AIR]

Wszystko ładnie pięknie, tylko mam wrażenie, że powoli MaSzyna zatraca to co kiedyś odróżniało ją od innych symulatorów...rozwój fizyki jazdy. Już nawet kiedyś elektrowozy zachowywały się bardziej realnie niż jest to teraz zrobione :/

Wydzieliłem z tematu Problemy z Paczką Całościową 2010.
libertyn89

[Quark-t]

Wszystko ładnie pięknie, tylko mam wrażenie, że powoli MaSzyna zatraca to co kiedyś odróżniało ją od innych symulatorów...rozwój fizyki jazdy. Już nawet kiedyś elektrowozy zachowywały się bardziej realnie niż jest to teraz zrobione :/

Co przez to rozumiesz? Pantografy?

[AIR]

Co przez to rozumiesz? Pantografy?

Nie tylko pantografy. Charakterystyka EU07 i ET22 była lepsza. W EZT częściej załączała się sprężarka, teraz po ok 10 hamowaniach dopiero kompresuje kolejny raz. Hamulce poniżej 50km/h słabiej hamowały (nie pamiętam jak to zjawisko się profesjonalnie nazywa, ale takie występuje). Wentylatory oporów wyłączały się na ostatniej pozycji jazdy na oporach przed wejściem na bezoporową.

[hunter]

Charakterystyka EU07 i ET22 była lepsza.

W ktorym miejscu? IMO jest teraz o niebo lepiej.

Hamulce poniżej 50km/h słabiej hamowały

Przestaw nastawe hamulca na pospieszna...

Wentylatory oporów wyłączały się na ostatniej pozycji jazdy na oporach przed wejściem na bezoporową.

Na jakim pojezdzie sprawdzasz?

[AIR]

Jeżeli chodzi o charakterystykę to np: na drugim układzie (w ET22 na trzecim) można maksymalnie zbocznikować w realu już przy ok 60km/h i tak kiedyś było również w MaSzynie, natomiast teraz jest to o prawie 10km/h więcej bo przekaźnik nadmiarowy wybija. Po za tym prądy przy danej pozycji nastawnika (również przy osłabieniu pola wzbudzenia) i prędkości odbiegają od wykresów.

Hamulec mam ustawione na posp.

To było na jakiejś ze starych wersji ET22 nie pamiętam dokładnie której. EU07 niestety nigdy tego nie miała. Poprawić to jest nietrudno, wiem bo sobie pozmieniałem, ale dużo jest takich różnych "szczegółów" przez które MaSzyna dużo traci gdy ją się skonfrontuje z realem i co najgorsze nie widzę w dziale "Na warsztacie", aby ktoś robił coś, aby to pozmieniać...dlatego postanowiłem napisać posta na ten temat.

[hunter]

Porownaj sobie, przy jakim napieciu byl robiony wykres, a jakie masz w symku. To ma kolosalne znaczenie.

[AIR]

Nie mam możliwości w najbliższym czasie sprawdzić jakie napięcie jest w symku, ale czyżbyś chciał powiedzieć, że jest inne od rzeczywistego ?

[hunter]

W symku masz 3400V, na charakterystykach zapewne 3000V.

[AIR]

Ciekawy jestem w jakim celu podniesiono wartość napięcia skoro w realu jest 3kV to tak powinno wydaje mi się być w MaSzynie.

Natomiast jeżeli wartość ta zostanie obniżona do 3kV to wzrośnie prąd więc w sytuacji o której wcześniej pisałem (EU07 na drugim układzie przy 6-boczniku) prędkość z 70km/h jeszcze wzrośnie więc otrzymamy efekt przeciwny.

[hunter]

Znasz prawo Ohma? Natezenie pradu jest wprost proporcjonalne do napiecia i odwrotnie do rezystancji. W tym przypadku zmienia sie tylko napiecie, rezystancja zostaje ta sama – wiec po zwiekszeniu napiecia wzrasta prad. W realu jest roznie – od 2,8 do 3,6kV, zalezy od podstacji i wielu innych czynnikow.

[AIR]

Ok masz racje, mój błąd, że korzystałem bezpodstawnie ze wzoru P=I*U, a nie z prawa Ohma.
Nie wiedziałem, że w rzeczywistości w sieci, aż tak duże różnice napięć występują.

Nie zmienia to jednak faktu, iż porównując z charakterystyką przy pewnych prędkościach i ustawieniach nastawnika należało by w symku prąd zwiększyć, a przy niektórych zmniejszyć. Obniżenie napięcia w niektórych przypadkach by poprawiło charakterystykę, a w niektórych jeszcze pogorszyło. 

[Ra]

Wprowadzenie zmiennego napięcia w sieci mam w planach. Do rozwiązania są jednak cztery zagadnienia. Pierwsze to wyliczanie zastępczej rezystancji na przęsłach drutów. Drugie to wiązanie logiczne drutów do torów, aby było wiadomo, z którego przęsła pobierany jest prąd. Trzecie i w zasadzie najważniejsze – rozmieszczenie w sceneriach podstacji zasilających, aby było wiadomo, gdzie napięcie jest największe, a gdzie spada. Czwarte to kwestia izolatorów i odłączników sekcyjnych, na ile to ma być symulowane.

[libertyn89]

i co najgorsze nie widzę w dziale "Na warsztacie", aby ktoś robił coś, aby to pozmieniać...dlatego postanowiłem napisać posta na ten temat.

Byc moze z twojej paczki wyparowal plik informacyjny, dlatego posluze sie cytatem:

Nowe charakterystyki trakcyjne dla EU/EP07 i ET22; autorzy: youBy, ET22_RULZ

Smie twierdzic, ze sa one lepsze od tych, co byly do tej pory.

[youBy]

@AIR: Konkrety proszę. Charakterystyka została wykonana na podstawie dostępnych wykresów i otrzymane niezgodności nie powinny przekraczać 1%.

[AIR]

Podam jeden przykład związany z charakterystyką 07:

– w pierwszych sekundach tego filmu można zauważyć, że przy prędkości ok 90km/h na 2-gim układzie przy ostatnim boczniku prąd jest ok 410A, natomiast w symku w EU07 jest dużo większy nie mówiąc już o EP07.

Czy, aż tak duża różnica natężenia prądu może wynikać tylko z różnicy napięć ?

[szogun]

Należałoby również wziąć pod uwagę że charakterystki trakcyjne mogły się zmienić w wyniku eksploatacji.

[AIR]

Z tym, że wiele tego typu filmów widziałem i w nich charakterystyki wyglądają dość podobnie w porównaniu z tym co można zaobserwować w MaSzynie.

[szogun]

Przeprowadziłem mały test, i wyszło że EU07 zachowuje się podobnie jak EP07 w podanym filmie – http://www.youtube.com/watch?v=800jKA2beCo. I teraz tak jeszcze widzę że w budyniu została stara charakterystka.

[AIR]

Również ET22 zachowuje się częściowo jak by miała przekładnie 76:21, a nie 79:18.

Natomiast w EN57 jest odwrotnie szczególnie na drugim układzie widać to wyraźnie.

[youBy]

No moje oko to tam jest napięcie sporo poniżej 3000V, ale nie chcę wyrokować po filmiku tak kiepskiej jakości. Możemy zrobić porówanie, oto założenia:
napięcie na filmie: U_f = 2800 V,
napięcie w symulatorze U_s = 3300 V,
prędkość na filmie: v_f = 90 km/h.
Spadek napięcia na rezystancji silników trakcyjnych pomijamy. Przyjmujemy też, że strumień magnetyczny w silniku jest stały, zaś generowana SEM jest zależna liniowo od prędkości obrotowej silników. Przy takich założeniach prędkość w symulatorze wyniesie:
v_s=v_f*(U_s/U_f) = 90 * (3300/2800) = 106 km/h. Oczywiście, uwzględniając różne efekty, sprawa się nieco skomplikuje, niemniej jednak napięcie jest tutaj bardzo ważne. Ze względu na charakterystykę silników szeregowych prąd przy wyższym napięciu rośnie dosyć znacznie — idealnym przykładem może być tutaj porównanie prądów na pozycji szeregowej i równoległej przy tej samej prędkości.
Jeśli byśmy wykonali podobne obliczenia w drugą stronę, to okaże się, że w symulatorze w tych warunkach będzie taki prąd, jaki był wtedy na tamtej lokomotywie przy ok. 76 km/h.