Wjazd do stacji - rozkaz N lub S

[Pitek]

Siemanko.
Przygotowując się do egzaminu i wyjeżdżając ostatnie godziny z różnymi maszynistami zadawałem im jedno, ale to bardzo ważne pytanie, na jaki rozkaz pisemny wjadą do stacji z toru lewego w następującej sytuacji:
Rozkład jazdy przygotowany jest do jazdy po torze lewym. Istnieje banalizacja, załóżmy, że mamy w rozkładzie PP albo SS. Stacja A wyprawia nas zgodnie z rozkładem jazdy na tor lewy, na sygnał zezwalający z W24 (załóżmy S10+W24). Jedziemy do stacji B. Okazuje się, że stacja B nie może obsłużyć semafora, nie może podać zastępczego bo np. żarówka się spaliła. Na jaki rozkaz stacja B przyjmie mnie do siebie?

Od siebie dodam, że mniej więcej połowa maszynistów twierdzi, że N i połowa, że S. Kilku dyżurnych również potwierdziło S, tak samo jeden instruktor.

Osobiście opieram się tylko na jednym fragmencie z Ir-1, dokładnie:

5.Za pomocą rozkazu pisemnego „N” wydaje się drużynie pociągowej następujące zezwolenia, polecenia i informacje:
2)zezwolenie na wjazd pociągu z toru szlakowego lewego (z kierunku przeciwnego do zasadniczego), przy którym nie ma semafora wjazdowego lub innego urządzenia sygnałowego albo gdy nie można na nich podać odpowiedniego sygnału,

Szczególnie interesuje mnie końcówka tego punktu, "...na nich...". Na semaforach lub innych urządzeniach, czy tyczy się to tylko i wyłącznie innych urządzeń sygnałowych, na których nie można podać odpowiedniego sygnału.

Co do samych bloczków rozkazów. Można podyktować rozkaz pisemny N z działką numer 5. Ale równie konkretny jest S z działką 2 i semaforem typowo wjazdowym.
Jestem ciekaw Waszego zdania, jest tu trochę dyżurnych, nastawniczych czy maszynistów.

Prosiłbym tylko konkretne odpowiedzi z interpretacją, a nie tylko "na pewno N", "na pewno S", bo takie odpowiedzi bez jakiejś argumentacji są nieistotne.

[Maszynista_94]

Zawsze wjazd z toru lewego będzie na rozkaz pisemny N.

[Joachimowicz]

Prosiłbym tylko konkretne odpowiedzi z interpretacją, a nie tylko "na pewno N", "na pewno S", bo takie odpowiedzi bez jakiejś argumentacji są nieistotne.

[AtapiCl]

Ale nad czym Wy chcecie się tu rozwodzić? Jak ktoś nie potrafi poprawnie interpretować przepisów, to nic na to nie poradzicie. Wbrew pozorom często pozycja "instruktora" czy innego kontrolera ruchowego niestety nie oznacza, że te osoby mają rację. A wręcz przeciwnie. Co gorsza - często nie potrafią się przyznać do błędu. Dyskusja w takiej formie jest bezcelowa.

[goofy212]

Siemanko.
Na jaki rozkaz stacja B przyjmie mnie do siebie?

Jako nastawniczy powiem tak. Na rozkaz N. Odpowiedzi są dwie. Pierwsza to ta którą zacytowałeś z Ir-1, a drugą odpowiedzą jest sam rozkaz N. W działce czwartej rozkazu N masz taki myślnik:
"-rozkazu pisemnego N (doręczonego lub przekazanego przez urządzenia łączności)"

[biovital1]

Zawsze wjazd z toru lewego będzie na rozkaz pisemny N.

Dokładnie tak. My widzimy że stoimy na lewym, a dyżurny często nie i rozkaz N jest dla nas informacją zwrotną że dyżurny wie co robi :-)

[Pitek]

Siemanko.
Na jaki rozkaz stacja B przyjmie mnie do siebie?

Jako nastawniczy powiem tak. Na rozkaz N. Odpowiedzi są dwie. Pierwsza to ta którą zacytowałeś z Ir-1, a drugą odpowiedzą jest sam rozkaz N. W działce czwartej rozkazu N masz taki myślnik:
"-rozkazu pisemnego N (doręczonego lub przekazanego przez urządzenia łączności)"

Akurat działkę 4 dyktuje dyżurny poprzedniego posterunku (w naszym przypadku A) i wtedy musiałby posterunek B podyktować N. A my wyjechaliśmy z posterunku "A" bez rozkazu na sygnał zezwalający.

[goofy212]

No tak, ale w działce czwartej masz informacje na co możesz wjechać na stację-postreunek B. Możliwości są dwie: Sz albo N, nie ma tu mowy o rozkazie S. Więc pomijając Ir-1, gdzie napisane jest wyraźnie że rozkaz N służy między innymi do takich sytuacji jak założyłeś, logicznym przynajmniej dla mnie jest fakt, że gdyby była możliwość wjazdu na stację B na rozkaz S to by było to ujęte w działce czwartej rozkazu N. I tutaj nie ma znaczenia że stacja A nie wydała rozkazu N, ale idąc takim tokiem myślenia można dojść do wniosku, że jeśli działka czwarta nie wspomina o rozkazie S to nie można na jego podstawie wjechać na stację B z toru lewego.

[Pitek]

Ale tak jak mówisz, stacja A nie wyda Ci rozkazu "N" z działką czwartą, bo nie ma takiej potrzeby (nie wie o uszkodzonym semaforze wjazdowym do stacji B). Blokada liniowa jest sprawna, to wjazd do stacji B (która jest wyposażona w semafor wjazdowy) jest uszkodzony. Co ciekawe, Instrukcja Ir-1 mówi o wydawaniu rozkazu pisemnego "N" na wjazd do stacji tylko w tym przypadku:

§ 54
Prowadzenie ruchu jednotorowego dwukierunkowego po torze czynnym w czasie zamknięcia jednego toru szlaku dwutorowego
12.Wjazd pociągu z toru szlakowego lewego z kierunku przeciwnego do zasadniczego na stację lub posterunek odgałęźny z semaforem wyjazdowym dla danego kierunku jazdy może nastąpić, gdy:
3)jeżeli nie ma lub nie można podać sygnału wskazanego w pkt 1i2 –gdy doręczono drużynie pociągowej rozkaz pisemny „N” zezwalający na wjazd pociągu lub przekazano jego treść za pomocą urządzeń łączności.

Teraz drugie pytanie. Co jeżeli urządzenia SRK są przystosowane do prowadzenia ruchu w obu kierunkach?

§ 22 Ogólne zasady prowadzenia ruchu pociągów na szlaku
1.Na szlaku dwutorowym pociągi powinny kursować po torze prawym, patrząc w kierunku jazdy pociągu (kierunek zasadniczy). Odstępstwa od tej zasady dopuszczalne są:
2)jeżeli urządzenia srk przystosowane są do prowadzenia ruchu w obu kierunkach po każdym torze,

Biorąc pod uwagę punkt numer 2, jeżeli blokada jest przystosowana, dlaczego mam dostać "N" na wjazd do stacji?

[gravition]

Jak dla mnie zapis

5.Za pomocą rozkazu pisemnego „N” wydaje się drużynie pociągowej następujące zezwolenia, polecenia i informacje:
2)zezwolenie na wjazd pociągu z toru szlakowego lewego (z kierunku przeciwnego do zasadniczego), przy którym nie ma semafora wjazdowego lub innego urządzenia sygnałowego albo gdy nie można na nich podać odpowiedniego sygnału,

jest wystarczająco czytelny i określenie "na nich" odnosi się zarówno do semafora jak i urządzenia sygnałowego. Mając blokadę PP lub SS lub PS lub SP, czyli ruch dwukierunkowy po obydwu torach szlakowych, dojeżdżając do semafora wjazdowego danej stacji po torze lewym, nie ważne czy prawy jest zamknięty czy nie, w przypadku gdy semafor lub urządzenie sygnałowe się zepsuło i nie można na nich podać sygnału, wjazd odbywa się na rozkaz pisemny N rubryka 5.
Tak tłumaczył mi mój instruktor ruchowy, że wszystko, co dotyczy jazd po torze lewym znajduje się w rozkazie pisemnym N, za wyjątkiem pominięcia obsługiwanego semafora posterunku odstępowego bez możliwości zmiany kierunku jazdy.

[centarail]

Stacja "B" podyktuje Ci rozkaz pisemny "N" - działkę 5.

Tak tłumaczył mi mój instruktor ruchowy, że wszystko, co dotyczy jazd po torze lewym znajduje się w rozkazie pisemnym N, za wyjątkiem pominięcia obsługiwanego semafora posterunku odstępowego bez możliwości zmiany kierunku jazdy.

Czyli wyjazd roboczego na tor lewy też po otrzymaniu rozkazu pisemnego N ?

[Pitek]

Dlatego cholera mnie brała, gdy instruktor mówił, że wszystko co na lewym to N i potem każdy to powtarza.

[centarail]

Gdzie to tak szkolą? No bo chyba nie w elitarnym przewoźniku ogólnopolskim ze skrótem PKP w nazwie czy też w elitarnym przewoźniku lokalnym w żółto-białych barwach?

BTW - jak Cię na tym uwalą to walcz. Jest jeszcze coś takiego jak "niezależna komisja", ale czy oni coś więcej wiedzą? Na pewno nie możesz podkulić ogona w razie czego.

[Pitek]

Akurat nie mam na myśli żółto-białego przewoźnika, tylko szkolenie podczas licencji. W zasadzie jak już jesteś u przewoźnika, to zakładają, że ruch masz w małym palcu :D

[biovital1]

Czyli wyjazd roboczego na tor lewy też po otrzymaniu rozkazu pisemnego N ?

A kiedy pociąg roboczy staje się roboczym? Gdy wyjedzie na tor zamknięty? :-) Rozkaz N praktycznie wydaje się wszystkim pociągom jadącym po torze niewłaściwym z wyjątkiem jazd po torze zamkniętym, jazd pociągu bocznicowego - jeżeli przewiduje to regulamin obsługi bocznicy + rozkład jazdy oraz przy pomijaniu posterunku odstępowego. Nieważne czy szlak jest przystosowany czy nie, jeżeli nie można podać odpowiedniego sygnału tzn. dla wyjazdów: sygnału zezwalającego + W24, sygnału zastępczego + W24
dla wjazdów: sygnału zezwalającego, sygnału zastępczego (dla posterunków odgałęźnych bez semaforów wyjazdowych, a takich mamy większość - również obowiązkowo W24)
Maszynista nie wie czy spaliła się tylko żarówka czy wysiadła cała blokada. Takich przypadków jak Szczekociny było więcej, a w tym było kilka szczęśliwie bez następstw np. takie, gdzie dyżurny stacji B spodziewał się pociągu po torze właściwym i tak przygotował wjazd, a przypadkiem na stacji A pociąg skierowano po lewym, a że był to ekspres, to maszynista się zdziwił jak zobaczył na prawym "zieloną" tarczę.

[centarail]

A tak przy okazji. Jak już o rozkładzie mówimy - rozkład opracowany dla jazdy po torze lewym, a jedziemy po torze prawym. Czy dyżurny ruchu ma w obowiązku podyktować eS'a w myśl załączonego niżej paragrafu?

[gravition]

Zaraz, bo tu niektórzy się gubią.
Posterunek odstępowy, taki jak tutaj:
https://semaforek.kolej.org.pl/wiki/images/4/41/Lednogora.png
W przypadku, gdy pociąg jadąc od strony Pobiedzisk w kierunku Gniezna jechałby po torze lewym, zatrzymując się przed wskazującym sygnał S1 semaforem "A", chcąc jechać dalej, jechałby na rozkaz pisemny S, a nie N. To jest jedyny przypadek, gdzie na torze lewym można dostać rozkaz pisemny S na pominięcie semafora.

[centarail]

No dokładnie - bo nie ma tutaj pracownika uprawnionego mogącego podać sygnał ręczny "Do mnie".

[biovital1]

A tak przy okazji. Jak już o rozkładzie mówimy - rozkład opracowany dla jazdy po torze lewym, a jedziemy po torze prawym. Czy dyżurny ruchu ma w obowiązku podyktować eS'a w myśl załączonego niżej paragrafu?

Wystarczy informacja ustna, analogicznie jak przy wydanym rozkładzie na jazdę po prawym, a biorą nas po lewym.

[RUDEK]

Stacja "B" podyktuje Ci rozkaz pisemny "N" - działkę 5.

Tak tłumaczył mi mój instruktor ruchowy, że wszystko, co dotyczy jazd po torze lewym znajduje się w rozkazie pisemnym N, za wyjątkiem pominięcia obsługiwanego semafora posterunku odstępowego bez możliwości zmiany kierunku jazdy.

Czyli wyjazd roboczego na tor lewy też po otrzymaniu rozkazu pisemnego N ?

A co za różnica czym jak jedziesz na pociągowym?

[matfre96]

Stacja "B" podyktuje Ci rozkaz pisemny "N" - działkę 5.

Tak tłumaczył mi mój instruktor ruchowy, że wszystko, co dotyczy jazd po torze lewym znajduje się w rozkazie pisemnym N, za wyjątkiem pominięcia obsługiwanego semafora posterunku odstępowego bez możliwości zmiany kierunku jazdy.

Czyli wyjazd roboczego na tor lewy też po otrzymaniu rozkazu pisemnego N ?

Pociągi robocze poruszają się po torach zamkniętych a tory zamknięte nie dzielą się na prawe i lewe. Wg mnie interpretacja przepisu jest prosta. Wjazd na posterunek zapowiadawczy z toru szlakowego lewego odbędzie się na sygnał zezwalający lub sygnał zastępczy z ustną informacją o przyczynie takiej jazdy oraz nr toru po którym się ona odbędzie lub na rozkaz pisemny N.

[RUDEK]

Pojazd roboczy tak, manewry i wjazd na tor zamknięty, pociąg roboczy jak napisałeś matfre96 jest już pociągiem i jest tak traktowany.

[gravition]

[...]tory zamknięte nie dzielą się na prawe i lewe[...]

Mylisz się kolego, inne zasady obowiązują przy wjeździe z zamkniętego toru szlakowego lewego, a inne z toru szlakowego prawego względem wjazdu na posterunek zapowiadawczy. Jadąc z lewego zamkniętego jedziesz na N, z zamkniętego prawego na S, chyba że jest możliwość podania odpowiedniego sygnału zezwalającego / Sz, z resztą o tym, w jaki sposób odbędzie się powrót z zamkniętego toru informować będzie odpowiednia rubryka w rozkazie Nrob.

[EU07-483]

Mylisz się kolego, inne zasady obowiązują przy wjeździe z zamkniętego toru szlakowego lewego

Co ty myślisz? Że z 55 paragrafu Ir-1 możesz sobie zrobić spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością? ;-)