Autor Wątek:  Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości  (Przeczytany 7520 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline BLAcKboY

  • Wiadomości: 440
  • Trydencki monarchista
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« dnia: 30 Kwietnia 2010, 14:56:45 »
Spotkałem się ostatnio z opinią, że najgorsze co można było zrobić po wojnie na polskiej kolei, to pozostanie przy napięciu 3 kV DC.
Opinia ta wypowiedziana została przy okazji omawiania szybkiej kolej na polskiej ziemi.

Chciałbym poprosić tutejszych znawców, o wyjaśnienie ewentualnej zależności pomiędzy tymi czynnikami.
My personal favourites: 2TE10, 240 and 750
Fan mjuzjk 1
Fan mjuzjk 2

Offline firefoxfan

  • Wiadomości: 244
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #1 dnia: 30 Kwietnia 2010, 15:34:49 »
Podstawa fizyki:
Moc = Prąd × Napięcie

Wysokie prędkości = duża moc.
Duża moc = Mały prąd × Wysokie napięcie
lub
Duża moc = Duży prąd × Niskie napięcie

Duży prąd = duże straty na przesyle = duża ilość podstacji.
(Tak, powinno być natężenie prądu, ale z rozpędu pisałem jak jest w temacie :))

Offline BLAcKboY

  • Wiadomości: 440
  • Trydencki monarchista
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #2 dnia: 30 Kwietnia 2010, 16:31:09 »
No to pięknie się popisałem niewiedzą.

Można zamykać i usuwać w niepamięć...
My personal favourites: 2TE10, 240 and 750
Fan mjuzjk 1
Fan mjuzjk 2

Offline Mariusz W.

  • Wiadomości: 392
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #3 dnia: 30 Kwietnia 2010, 17:16:38 »
W czasach, gdy zaczęliśmy elektryfikować swoją sieć (czyli jeszcze przed II Wojną Światową), system napięcia prądu stałego 3000 V był systemem dosyć nowoczesnym – pozwala na rozstawianie podstacji trakcyjnych co 20-30 km.
Czy dobrze się stało, że po II Wojnie Światowej pozostaliśmy przy takim napięciu? Trudno to ocenić. Przy zmianie napięcia musielibyśmy od nowa zaczynać elektryfikację. A tak wystarczyło tylko przywrócić do używalności istniejącą infrastrukturę.
Z czasem i tak podwyższono napięcie do aktualnych 3500 V. Elektryfikację linii Wrocław-Legnica-Granica Państwa projektowano w dwóch wariantach, w jednym na napięcie „niemieckie”.

A przecież nie jesteśmy sami w Europie z takim napięciem. Do prędkości do 250 km/h system w pełni się nadaje, o czym świadczą pociągi Pendolino i CMK. Natomiast powyżej 250 km/h już się nadaje. O ile dobrze pamiętam, na planowanych liniach szybkich prędkości 350 km/h w Polsce planuje się napięcie 25 kV. Pociągi będą dwusystemowe. I jest to moim zdanie dobre rozwiązanie.

Dziwi mnie również chęć zmiany napięcia na WKD. Wprawdzie będzie to unifikacja z resztą sieci w Polsce, ale według mnie niepotrzebna. Dobre parametry można osiągnąć również przy napięciu tramwajowym, nie jest to dzisiaj żadnym problemem. Przykładowo SKM w Niemczech ma napięcie z trzeciej szyny 800V.

I jeszcze taka uwaga odnośnie nazwy tematu. Nie „kabel”, a jeśli już to „drut”.

Offline BLAcKboY

  • Wiadomości: 440
  • Trydencki monarchista
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #4 dnia: 30 Kwietnia 2010, 18:24:09 »
A ile byłe tej infrastruktury? Okolice Warszawy...
My personal favourites: 2TE10, 240 and 750
Fan mjuzjk 1
Fan mjuzjk 2

Offline AtapiCl

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 4426
    • Zobacz profil
    • O warszawskiej części linii kolejowej nr 7 Warszawa – Lublin i nie tylko ;)
  • Otrzymane polubienia: 212
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #5 dnia: 30 Kwietnia 2010, 18:46:26 »
Pamiętaj, że po wojnie był kryzys i siłą rzeczy ciężko szła odbudowa wszystkiego...

Offline Piotrek

  • Wiadomości: 888
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Kwietnia 2010, 18:48:14 »
A ile byłe tej infrastruktury? Okolice Warszawy...

Dolny Śląsk zelektryfikowany na 15kV 16 2/3Hz... Na pewno było tutaj więcej infrastruktury pod prąd przemienny, niż w okolicach warszawy pod prąd stały

Offline MichałŁ

  • Wiadomości: 1179
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 37
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Kwietnia 2010, 19:20:38 »
Dodam tak dla ciekawości że w ZSRR eksperymentowano z napięciem 6000V aby ograniczyć straty. Ale nic z tego nie wyszło.
System 25kV 50Hz też ma jedna wadę a mianowicie obciąża tylko jedną fazę systemu elektroenergetycznego ponieważ każy odcinek zasilania może być zasilany tylko z jednej fazy. Dlatego np w Rosji linie gdzie są częste rozruchy (miasta) jest 3kVDC. A linie magistralne maja 25kV AC 50Hz

Offline Mariusz W.

  • Wiadomości: 392
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Kwietnia 2010, 20:17:15 »
A ile byłe tej infrastruktury? Okolice Warszawy...
Dolny Śląsk zelektryfikowany na 15kV 16 2/3Hz... Na pewno było tutaj więcej infrastruktury pod prąd przemienny, niż w okolicach warszawy pod prąd stały
No dobra, a tabor?
Po wojnie mieliśmy lokomotywę EP01-01, 16 EW51, dalsze 10 sztuk pod odbudowie EW52. A ile mieliśmy taboru trakcyjnego na 15kV 16 2/3 Hz?

Offline Charlie89

  • Wiadomości: 669
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Kwietnia 2010, 20:28:14 »
Po wojnie mieliśmy lokomotywę EP01-01, 16 EW51, dalsze 10 sztuk pod odbudowie EW52. A ile mieliśmy taboru trakcyjnego na 15kV 16 2/3 Hz?

Chyba wszystko razem z tą sięcią nie mówiąc już o taborze pojechało daleko za wschodni brzeg Bugu...
Z miasta gdzie początek swój bierze Warta a kończy się CMK :)

Offline Anrej

  • Wiadomości: 825
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 16
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #10 dnia: 30 Kwietnia 2010, 20:52:56 »
Ja mam pytanie. Trakcja kolejowa 3kV DC zasilana jest z własnej elektrowni prądu stałego, czy z ogólnodostepnych elektrowni prądu trójfazowego? Oczywiście prąd zmienny musi być zamieniony na prąd stały.

Offline hunter

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 1126
    • Zobacz profil
    • kolej.banda.pl
  • Otrzymane polubienia: 5
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #11 dnia: 30 Kwietnia 2010, 20:55:25 »
Prad przesylany jest linia trojfazowa 15/30kV AC do podstacji, gdzie pozniej przerabiany jest na 3kV DC.
Z pozdrowieniami,
Grzegorz Durbajło

http://www.kolej.banda.pl/ - moje kolejowe zdjęcia.

Offline Piotrek

  • Wiadomości: 888
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #12 dnia: 30 Kwietnia 2010, 22:03:05 »
Chyba wszystko razem z tą sięcią nie mówiąc już o taborze pojechało daleko za wschodni brzeg Bugu...

Dokładnie, tory, sieć trakcyjną razem ze słupami i tabor zabrali bracia ze wschodu.

Offline Anrej

  • Wiadomości: 825
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 16
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #13 dnia: 02 Maja 2010, 00:53:22 »
Prad przesylany jest linia trojfazowa 15/30kV AC do podstacji, gdzie pozniej przerabiany jest na 3kV DC.
Czyli mam rozumieć. Silnik trójfazowy napędza prądnicę, która wytwarza prąd stały o napieciu 3,5 kV. Chyba nie stosowany jest układ transformator i prostownik.

Offline mechatronik

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2416
  • Kierownik sekcji napraw lokomotyw
    • Zobacz profil
    • Filmy kolejowe
  • Otrzymane polubienia: 172
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #14 dnia: 02 Maja 2010, 01:53:36 »
Chyba nie stosowany jest układ transformator i prostownik.
Właśnie tak jest to rozwiązane. Prostowniki (bodaj już wszędzie) są półprzewodnikowe a te nowsze mają nawet detekcję uszkodzeń w modułach prostowniczych. Kiedyś jeszcze były prostowniki rtęciowe ale z nimi był sam kłopot. Nie dość, że trujące opary rtęci to do tego bardzo się grzały i musiały być chłodzone całym zespołem wentylatorów. A to rozwiązanie było stosunkowo hałaśliwe.
« Ostatnia zmiana: 02 Maja 2010, 04:14:21 wysłana przez mechatronik »
Autoryzacja: M62, M62Ko, M62M, BR231, BR232, BR233 060DA, TEM2, S200, t448p, SM42, SM30, SM03, SA105, SA108, SA132, SA134
EU07 (4E, 303E), ET21 (3E/1, 3E/1M), ET22, 111Ed, E4MSU, ES64F4, E186, E189, E140, E181, E182, E183, ET40, EN57, EN57AKW, EN76

Offline MichałŁ

  • Wiadomości: 1179
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 37
Odp: Prąd w kablu, a kolej dużych prędkości
« Odpowiedź #15 dnia: 02 Maja 2010, 08:34:01 »
A jaszcze wcześniej przed prostownikami rtęciowymi były przetwornice maszynowe. Miły tę zaletę że mogły pracować w dwie strony czyli możliwe było oddawanie energii z trakcji do sieci elektroenergetycznej.
teraz Też jest to możliwe w prostownikach sterowalnych zbudowanych np. z tyrystorów ale nie wiem czy jakaś podstacja takie ma. Na razie to nie ma takiej potrzeby skoro mało u nas lokomotyw z możliwością odzysku energii.