- Symulator MaSzyna -

Symulator EU07 (i nie tylko) => Poszukuję, chcę zrobić => Wątek zaczęty przez: Marix w 28 Marca 2005, 16:59:13

Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Marix w 28 Marca 2005, 16:59:13
Witam

Czyż nie lepiej stworzyć nową wersje głownych plików do pobrania?
Ta co jest ma rok, a ktoś kto chce mieć symulator i widzi go pierwszy raz musi ssać wszystkie oficjalne poprawki/dodatki dźwięki, trasy, poprawki patche...

Dlaczego nie chcecie robić po prostu nowych wersji gry?
Bo co z tego że użytkownicy forum wiedza o wszystkim na bieżąco i mają wszystko co najnowsze jak pozostają jeszcze miliony polskich graczy
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 28 Marca 2005, 17:09:05
Witam.

Jest już przygotowywana paczka całościowa (chyba). Co do instalatora to niewiem. Niech wypowiedzą się ci co te paczke tworzą.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Bartek w 28 Marca 2005, 20:28:57
Nowa wersja ma być niedługo. Będzie zawierać wszystkie (czy prawie wszystkie) dodatki dostępne w dziale Download. Ma być również instalator. Cierpliwości.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Marix w 28 Marca 2005, 22:13:49
Nie ma to jak satysfakcjonujaca odpowiedź
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: gruha_EU w 29 Marca 2005, 17:44:47
Z tymi milionami polskich graczy to chyba troszka przegiołes ;)
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Nicolass w 29 Marca 2005, 21:11:52
Z 5 tysięcy będzie pewnikiem, ale nie zawachał bym się stwierdzić, że może być ich kilkakrotnie więcej (mam na myśli samą polskę)
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: tommik w 29 Marca 2005, 22:39:04
Nicolass chciał powiedzieć "mam na myśli samą Polskę"
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Sierakowiczanin w 29 Marca 2005, 22:48:42
94737 tyle ludzi ze strony Maszyny ściągnęło główną paczkę,nie licząc innych serwisów,gdzie ją można pobrać.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: EU07-483 w 30 Marca 2005, 09:24:27
Tak, ale niektózy ściągali ją kilkakrotnie, więc po ilości ściągnieć nie mozna dokładnie określić ilu jest wirtualnych mechaników.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Sierakowiczanin w 30 Marca 2005, 15:20:15
No,ale moglibyśmy tak strzelić 100 tysięcy.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Winger w 30 Marca 2005, 18:58:12
Ja prosto zakoncze: instalator bedzie w calosciowej paczce ktora juz powoli, powoli do kupy zbieramy.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Mutopompka w 30 Marca 2005, 20:05:05
Cytat: "Winger"
Ja prosto zakoncze: instalator bedzie w calosciowej paczce ktora juz powoli, powoli do kupy zbieramy.


A ja definitywnie zakończę, z prośbą o nie pytanie kiedy ona wyjdzie, bo wszystkie takie posty będą usuwane.....

Jeśli wyjdzie to wcześniej będzie info o tym na głównej stronie i tu na forum.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: ..::DJ KICAJ::.. w 18 Kwietnia 2005, 14:03:38
Jak chcecie to ja wam mogę zrobić instalator. W InnoSetup ze wszystkimi dodatkami i poprawkami tylko musiałbym się dowiedzieć parę rzeczy technicznych... Chodzi mi o pliki, cnfy itp. ;)
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Morfius w 27 Kwietnia 2005, 13:23:09
To po co gadac?
Ja już próbowałem trzy raz sklecić całego Eu07 i nie udało mi się. Zawsze były jakieś błędy. Bardzo by się przydała paczka, która zawiera wszsystkie dotychczasowe dodatki. W końcu mógłbym pograć...
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Mutopompka w 27 Kwietnia 2005, 14:51:23
Cytat: "Morfius"
To po co gadac?
Ja już próbowałem trzy raz sklecić całego Eu07 i nie udało mi się. Zawsze były jakieś błędy. Bardzo by się przydała paczka, która zawiera wszsystkie dotychczasowe dodatki. W końcu mógłbym pograć...
A to Ciekawe... Ja jakoś pociągnąłem sobie to, co jest tu na forum i w dziale download i skleciłem sobie swój unoff... I wszyściutko działa jak należy...

A co do 1 części Twojego posta.... Myślisz, że nazbieranie wszystkiego do kupy, scalenie tego, załączenie dokumentacji to robi się ot, tak i już?
I tu się mylisz...
Więc nie pisz tutaj
Cytat: "Morfius"
To po co gadac?
Bo to jest nie na miejscu. Do tego nie poganiaj ludzi, bo oprócz działania na rzecz Symka mają jeszcze Swoje rodziny i nie będą siedzieć przed kompem, aby wypuścić paczkę oficjalną, bo user napisał: "W końcu mógłbym pograć". Przecież możesz, ściągasz unoffa 160704, ściągasz trasę(trasy), dodatki, których wymaga, ewentualnie przeinstalowujesz stery i już.... Cieszysz się symkiem...
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: lagerkvist w 27 Kwietnia 2005, 21:31:45
Z prostego faktu, że symulator jest programem w ciągłym rozwoju wynika szereg niedogodności. Każdy, kto próbuje uruchomić go w pełnej krasie, wie dlaczego. Potrzeba po prostu cierpliwości. Niekiedy nadludzkiej, gdy widzimy już screeny z trasy (genialnej - bo nowej), a nie możemy jej utuchomić.


To wszystko! Rozumiem i twórców (czasu wciąż mało, presja userów), i użytkowników (tras i funkcji wciąż mało).
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: zbych w 27 Kwietnia 2005, 23:32:16
W pełni popieram tutaj ''Motopompke""jeśli sie chce to mozna prawie wszystko?
Ja na poczatku nie miałem prawie pojęcia ze mozna tutaj coś samemu poprawiać, ale trochę prób, przy pomocy kolegów z Forum i coraz mniej tajemniczy program!!!
Sam stworzyłem sobie Symka prawie bezbłędnego ? tylko trochę dobrych chęci ...a będziesz miał program jaki chcesz!
Pozdrawiam , Do miłego!!!
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: ..::DJ KICAJ::.. w 06 Sierpnia 2005, 23:14:26
Troche się balagan tutaj zaczyna robić :/ A tak poza tym to nie jest Symulatorek za 120 zloty wiec nie wymagajcie tez zeby byl idealny! Ci ludzie (chodzi mi o wszystkich zajmujacych sie EU07) tez maja inne zajecia! Poza tym jak na darmowy symulator, to efekt i ogólnie program jest jak najbardziej dobry. Ciekawe czy te madrusie i narzekający "userowie" napisali by sami takie cudo.... :)
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: uetam w 06 Sierpnia 2005, 23:25:11
Cytat: "..::DJ KICAJ::.."
Troche się balagan tutaj zaczyna robić :/ A tak poza tym to nie jest Symulatorek za 120 zloty wiec nie wymagajcie tez zeby byl idealny! Ci ludzie (chodzi mi o wszystkich zajmujacych sie EU07) tez maja inne zajecia! Poza tym jak na darmowy symulator, to efekt i ogólnie program jest jak najbardziej dobry. Ciekawe czy te madrusie i narzekający "userowie" napisali by sami takie cudo.... :)

No, nareszcie ktos madrze pisze. Tylko chwalic.  Kicaj - wpadnij czasem na #eu07 na IRCnecie (irc)
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 06 Sierpnia 2005, 23:46:02
Cytuj
Ciekawe czy te madrusie i narzekający "userowie" napisali by sami takie cudo.... :)


Sami moze i nie ale z chęcią co niektrzy by udoskonalili ale... tej szansy nikt juz nie daje :(
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Bart w 07 Sierpnia 2005, 00:57:22
Cytat: "EP08_015"

Sami moze i nie ale z chęcią co niektrzy by udoskonalili ale... tej szansy nikt juz nie daje :(


Nebula otwarta dla wszystkich... zapraszamy! Im wiecej programistów tym szybciej zobaczycie symka z 300 FPS na dużej stacji!
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: uetam w 07 Sierpnia 2005, 01:03:49
Cytat: "Bart"
Cytat: "EP08_015"

Sami moze i nie ale z chęcią co niektrzy by udoskonalili ale... tej szansy nikt juz nie daje :(


Nebula otwarta dla wszystkich... zapraszamy! Im wiecej programistów tym szybciej zobaczycie symka z 300 FPS na dużej stacji!

Nie dla wszystkich, mnie np Marcin wyrzucil za marudzenie :>
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 07 Sierpnia 2005, 01:09:08
No to mam 2 pytania do szanownych kolegów.

1. Dlaczego twórcy "starej" wersji nie wystosowali oficjalnego powiadomienia o pracach związanych z nebula (np. w dziale aktualności) z oficjalnym zaproszeniem tych wszystkich z forum, którzy by chcieli i byli by w stanie pomóć przy jej tworzeniu?

2. Dlaczego forum "nebulowe" jest tak ściśle tajne że wgląd do niego maja tylko wybrane osoby przez @Marcina_eu? Przecież każdy mógłby popatrzec co i jak tam jest a kto zrozumie to o czym tam mowa jest to pomorze przecież. Pozatym zawsze popatrzec można nie konieczniee od razu musi kazdy nowy user mieć dostęp do zawartości (o ile takowa istnieje),  oraz uprawnienia do pisania postów.

Pozdrawiam.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Mutopompka w 07 Sierpnia 2005, 01:12:52
Cytat: "..::DJ KICAJ::.."
Troche się balagan tutaj zaczyna robić :/ A tak poza tym to nie jest Symulatorek za 120 zloty wiec nie wymagajcie tez zeby byl idealny! Ci ludzie (chodzi mi o wszystkich zajmujacych sie EU07) tez maja inne zajecia! Poza tym jak na darmowy symulator, to efekt i ogólnie program jest jak najbardziej dobry. Ciekawe czy te madrusie i narzekający "userowie" napisali by sami takie cudo.... :)


Słuchaj no kolego. Masz rację, ale mam kilka pytań:
1. Masz rację, to jest symek robiony PRZEZ chłopaków, którzy chcą zrobić PORZĄDNY SYMNULATOR jazdy maszynami Polskiej PKP, dla większego grona innym zapaleńców i maniaków kolei. Jest zrobiony dla ludzi, którzy chcą w 100% poczuć atmosferę, jaką prawdziwy mechanik ma na co dzień. Tu mam na myśli to, że nie przyciskasz 1 klawisza aby ruszyć, nie przyciskasz 1 klawisza aby zahamować, ale TWÓRCY pragną oddać wierność jazdy i samego odpalania loka w 100%. Czy to się udaje -> kwestia sporna...
2. Co do ludzi, którzy tego symka robią -> tu nie mam żadnych pytań ani wątpliwości.
3. Co do "mądrusi" -> niestety tak już jest, że CI, co są stażem najmniej wymagają jak najwięcej! I tego się nie zmieni! Cóż... Taka już jest mentalność.

Wprawdzie są może userzy, co znają się w programowaniu, którzy mogliby pomóc w dalszym rozwijaniu projestu, ale zadaćc należy pytanie: Czy będą chcieli???? Wg mnie wolą poczekać, aż ktoś inny zrobi całość, a reszta będzie czekać na "gotowca"... Bo będą twierdzić: "po ki grzyb będę się męczyć, jak inni zrobią to, czy tamto"? "Po co JA mam się męczyć"??? Niestety -> gdyby było np 20  programistów zamiast tej garstki (a jest ich chyba z 5, 8), która się "produkuje" aby wypuścić drugą część symka, o niebo lepszą, to przecież prędzej by ujrzała światło dzienne. A tak -> wchodzisz na forum, widzisz posty "ponaglające kiedy wyjdzie to, czy tamto... I Ta "garstka" może się zniechęcić do dlaszego "działania"...

Także widać, że po prostu zamiast pytać się o "coś nowego" trzeba czekać, lub zgłosić chęć pomocy. Sam nie jestem aż tak dobry w programowaniu, ale być może kilku zapaleńców zgłosiłoby się do pomocy?
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: uetam w 07 Sierpnia 2005, 11:11:31
Cytat: "Mutopompka"
Niestety -> gdyby było np 20  programistów zamiast tej garstki (a jest ich chyba z 5, 8), która się "produkuje" aby wypuścić drugą część symka, o niebo lepszą, to przecież prędzej by ujrzała światło dzienne.

Przesadziłeś z tymi ośmioma. Pięciu moze znajdziesz, ale musisz wliczyc modelarzy do tego :>
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Tomcio w 07 Sierpnia 2005, 11:51:09
Witam
Cytat: "EP08_015"

1. Dlaczego twórcy "starej" wersji nie wystosowali oficjalnego powiadomienia o pracach związanych z nebula (np. w dziale aktualności) z oficjalnym zaproszeniem tych wszystkich z forum, którzy by chcieli i byli by w stanie pomóć przy jej tworzeniu?

2. Dlaczego forum "nebulowe" jest tak ściśle tajne że wgląd do niego maja tylko wybrane osoby przez @Marcina_eu? Przecież każdy mógłby popatrzec co i jak tam jest a kto zrozumie to o czym tam mowa jest to pomorze przecież. Pozatym zawsze popatrzec można nie konieczniee od razu musi kazdy nowy user mieć dostęp do zawartości (o ile takowa istnieje),  oraz uprawnienia do pisania postów.


Nie chcialbym sie wtracac w sprawe Nebuli, ale mysle ze kolega EP08_015 ma calkowita racje. Widzac jakie sa postepy i na jakich problemach sie zatrzymuja prace, osoby znajace sie na programowaniu mogly by w czyms pomoc i doradzic przez co prace napewno przebiegaly by szybciej. W tej chwili zwykli "smiertelnicy" nie maja dostepu nawet do wgladu postepow nad praca Nebuli wiec nie powinniscie miec pretensji ze pracuje nad tym tak malo osob. Mysle ze znalazlo by sie ich duuuuzo wiecej, tylko trzeba to odtajnic. Wtedy nikt nie bedzie pytal: "kiedy wyjdzie" tylko: "co pomoc?".
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Doktor M w 07 Sierpnia 2005, 14:31:54
W tym, co napisał Mutopompka jest z pewnością sporo racji. Co do szerszego otwarcia projektu Nebula dla osób z zewnątrz, to się nie wypowiem, bo sam programistą nie jestem i kibicuję jedynie twórcom i trzymam kciuki, natomiast, przydałaby się od czasu do czasu jakaś krótka inforacja na Forum, na temat postępu prac nad Nebula dla tych userów, którzy jak ja, czekają cierpliwie na jej ukaznie się.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: jaras w 07 Sierpnia 2005, 14:38:04
Cytat: "Bart"
Nebula otwarta dla wszystkich... zapraszamy! Im wiecej programistów tym szybciej zobaczycie symka z 300 FPS na dużej stacji!
Hehe, widzę, że na forum EU07.pl opowiadane są niezłe dowcipy. ;-)

Bo mi się jeszcze przypominają całkiem niedawne "pojęcia" wbijane ludziom do głowy takie jak "nebula - zakazany temat na forum" :-).

Pozdrowienia.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Marcin_EU w 07 Sierpnia 2005, 14:42:13
Nie rozumiem - najpierw wszyscy chcieli aby rownoczesnie prowadzic 2 projekty (albo chociaz olac nowego a robic przy starym) a teraz wszyscy sie dziwia ze nowy symek zdechl? Nawet jak ktos chcial pomoc to go od razu przekabacaliscie na rzecz starego symka (Abu) bo przeciec Marcin_EU sam wszysto zrobi. Macie co chcieliscie w starym symku: pantografy, pare fps wiecej, wiatraczki, lipne trasy, jakas ostateczna wersje o ktorej nikt nic nie wie itp. wiec powinniscie byc zadowoleni. A nowego symka jak nie ma tak nie bedzie bo sam w kodzie juz praktycznie 3 rzeczy (edytor, symek, serwer) grzebac nie mam zamiaru.

A pokazywac nie bardzo jest co, np co komu da screen z 2 lokami na torze w powietrzu i podpisany jako poczatek (i znajaz zycie koniec) multiplayera.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Tomcio w 07 Sierpnia 2005, 14:56:51
Witam.

Wybaczcie ze sie znow odezwe, ale dwa projekty prowadzicie tylko dlatego ze do starego maja dostep wszyscy, a do nowego nikt po za pewnymi wyjatkami. Szanuje wasza prace i mam nadzieje ze dozyje chwili w ktorej wlacze nowego symka. Sa przecierz na forum ludzie (bo nie wierze ze nie ma takich) ktorzy znaja sie na programowaniu doskonale i chetnie poswiecili by troszke wolnego czasu projektowi ktory tworzycie. Te kilka osob co teraz sie tym zajmuje zbieralo by to do "kupy"  a denerwowanie sie i klutnie nie sa potrzebne. Przecierz Maszyna ma bawic.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 07 Sierpnia 2005, 15:03:25
Marcin_eu. A może jednak napiszesz oficjalnie jakąś note że poszukujecie programistów? Z pewnością nie jedna osoba się zgłosi. A co do oskarżeń typu że kogokolwiek przekabacamy to są one bezpodstawne. Myslisz że nie rozmawiam ze speedem np? Też mu mówię żeby i nową wersją się zajoł. Ale jak on sam niechce to jego sprawa. Ma prawo niechcieć. Pozatym wspomniał że tego kodu musiałby się uczyć od nowa i zajeło by mu to pół roku.

Napisze to raz i kto uwierzy ten uwierzy a kto nie to jego sprawa.

NIE JESTEM PRZECIWNIKIEM NOWEJ WERSJI SYMKA I NIGDY NIE BEDE ( bo o to mnie chyba Marcinie posądzasz) ale zarazem jestem za tym by już ktokolwiek doprowadził do ładu starą wersje jeśli ma być ona już ostateczną to niech będzie ale w miare działającą.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: jaras w 07 Sierpnia 2005, 15:28:13
Cytat: "Marcin_EU"
Nie rozumiem - najpierw wszyscy chcieli aby rownoczesnie prowadzic 2 projekty (albo chociaz olac nowego a robic przy starym) a teraz wszyscy sie dziwia ze nowy symek zdechl? Nawet jak ktos chcial pomoc to go od razu przekabacaliscie na rzecz starego symka (Abu) bo przeciec Marcin_EU sam wszysto zrobi. Macie co chcieliscie w starym symku: pantografy, pare fps wiecej, wiatraczki, lipne trasy, jakas ostateczna wersje o ktorej nikt nic nie wie itp. wiec powinniscie byc zadowoleni. A nowego symka jak nie ma tak nie bedzie bo sam w kodzie juz praktycznie 3 rzeczy (edytor, symek, serwer) grzebac nie mam zamiaru.

A pokazywac nie bardzo jest co, np co komu da screen z 2 lokami na torze w powietrzu i podpisany jako poczatek (i znajaz zycie koniec) multiplayera.
Ooo, proszę, władza zeszła z wyżyn do ludu :-). Przyszedłeś potrollować (bo tak pisałeś, że chciałbyś się czymś sprawiającym więcej frajdy zająć)? ;-)

Kurna, jaki Ty jesteś tępy... Wiesz, to Ty sam sobie to wmawiasz, co napisałeś: "wszyscy chcieli aby rownoczesnie prowadzic 2 projekty", "przekabacaliscie na rzecz starego symka". Jakoś nie przypominam sobie, żebym ludziom mówił: "bawcie się starym symkiem! nowy sux! stary rox!".

Zawsze jednak podkreślałem to, że wraz z rozwojem nowego symka wcale nie musi upadać stary. Ale przecież Ty wiesz lepiej :-P. Wiesz już wszak, że nigdzie nie znajdziesz programistów do nowego i wiesz już, że nikt to a nikt nie będzie się chciał już bawić starym.

A moim zdaniem wystarczy odtajnić ten Wasz nowy projekt i programiści sami się znajdą. Bez ukręcania łba staremu projektowi. Zrobić małą "kampanię reklamową" (coś jak @ Bart w tutejszym poście, tylko, żeby to miało pokrycie w rzeczywistości, a nie było "dobrym dowcipem"), otworzyć forum dla ludzi, udostępniać dokumentację do nowego symka (heh, to "se ne da" chyba, skoro nawet dokumentacji do starego symka nikomu się nie chce zrobić :-/), prowadzić dyskusję z ludźmi (a nie unikać jak ognia słowa "nebula") itp., itd.

I tłumaczę Ci to już po raz n-ty, ale Ty dalej swoje. Tłumaczy Ci to Epek, tłumaczy Ci to @ Speed, zapytaj @ Mutopompkę czy paru innych ludzi, co oni o tym myślą. Jednak nie, @ Marcin_EU ma to w dupie i sam wie lepiej!

No, po prostu nie mam już słów na to...

Nie pozdrawiam :-P.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Marcin_EU w 07 Sierpnia 2005, 15:38:30
Cytat: "Tomcio"
Wybaczcie ze sie znow odezwe, ale dwa projekty prowadzicie tylko dlatego ze do starego maja dostep wszyscy, a do nowego nikt po za pewnymi wyjatkami.

Hmm, kto z dlubiacych przy starym symku nie mial dostepu do zrodel nowego symka? Wydaje mi sie ze wszyscy, ale moze kogos pominalem i sie wstydzi o sobie przypomniec :-?

Cytat: "Tomcio"
a denerwowanie sie i klutnie nie sa potrzebne. Przecierz Maszyna ma bawic.

A kto tu sie denerwuje, lubie od czasu do czasu potrolowac a to forum tylko do tego sie nadaje :)

Cytat: "EP08_015"

Napisze to raz i kto uwierzy ten uwierzy a kto nie to jego sprawa.

No mam pewne watpliwosci, wszak sam chciales mnie przekabacic jak bylismy z Olem, Iwanem i Wingerem w bydzi na tramwajach :)

Cytat: "EP08_015"

NIE JESTEM PRZECIWNIKIEM NOWEJ WERSJI SYMKA I NIGDY NIE BEDE ( bo o to mnie chyba Marcinie posądzasz) ale zarazem jestem za tym by już ktokolwiek doprowadził do ładu starą wersje jeśli ma być ona już ostateczną to niech będzie ale w miare działającą.

W miare dzialajaca jest wersja 22.02.04. Przez 2 lata nikt nie zdolal tego do wiekszego ladu doprowadzic i wg mnie tego sie nie da w sensownym czasie zrobic. A dodawanie nowych glupot to nie jest doprowadzanie do ladu, to jest robienie jeszcze wiekszego bajzlu.

Poza tym zapracowany Winger zniknal wiec z tego co wiem juz nie ma nikogo kto by udawal, ze robi jakas ostateczna wersje.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Marcin_EU w 07 Sierpnia 2005, 16:01:04
Cytat: "jaras"
Ooo, proszę, władza zeszła z wyżyn do ludu :-). Przyszedłeś potrollować (bo tak pisałeś, że chciałbyś się czymś sprawiającym więcej frajdy zająć)? ;-)

No smutno na tamtym forum, brakuje chetnych do glupich dyskusji a tu moge liczyc na ciebie :)

Cytat: "jaras"
Kurna, jaki Ty jesteś tępy...

No faktycznie jestem tepy, powiniene tak jak ty zajmowac sie wyzywaniem innych i dawac cenne rady ze zamiast marudzic mam sam zrobic wszystko i wtedy bedzie ok :)
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: uetam w 07 Sierpnia 2005, 16:06:08
Cytat: "Marcin_EU"
, lipne trasy

Wielkie dzieki z strony swojej i Slimsona...
Jezeli np. takie Całkowo jest lipne to zrob cos lepszego sam, a nie kaz innym. Bo po co sie mamy wysilac? By znow uslyszec ze cos takiego:
http://members.lycos.co.uk/slimson/baltyk/baltyk56.jpg
Lub takiego:
http://members.lycos.co.uk/slimson/magis/gory1.jpg
http://members.lycos.co.uk/slimson/baltyk/baltyk55.jpg
http://members.lycos.co.uk/slimson/magis/magis1.jpg


to oczywiscie tylko tory w powietrzu, na ktorych nie ma zadnego budynku, zadnych wzniesien itd. A cala trasa jest plaska w 100%
Szczegol ze w calkowie roznica poziomow miedzy stacjami to okolo 10-15 metrow, a w samym Baltyku ktory ma 10 km  - 5 metrów...
EOT z mojej strony, bo nie bede sie kolejny raz produkowal.
http://members.lycos.co.uk/slimson/magis/magis3.jpg
http://members.lycos.co.uk/slimson/magis/magis6.jpg
http://mateu.boo.pl/303E-m-424/ClipBoard-5.jpg
Nie marudzic za EP z towarem :D
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: jaras w 07 Sierpnia 2005, 16:09:03
Cytat: "Marcin_EU"
No faktycznie jestem tepy, powiniene tak jak ty zajmowac sie wyzywaniem innych i dawac cenne rady ze zamiast marudzic mam sam zrobic wszystko i wtedy bedzie ok :)
No, i do tego jeszcze SELEKTYWNIE przytaczasz cyctaty :-P.

EOT.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Tomcio w 07 Sierpnia 2005, 16:09:54
Cytat: "Marcin_EU"
Cytat: "Tomcio"
Wybaczcie ze sie znow odezwe, ale dwa projekty prowadzicie tylko dlatego ze do starego maja dostep wszyscy, a do nowego nikt po za pewnymi wyjatkami.

Hmm, kto z dlubiacych przy starym symku nie mial dostepu do zrodel nowego symka? Wydaje mi sie ze wszyscy, ale moze kogos pominalem i sie wstydzi o sobie przypomniec :-?

Gdyby mieli dostep to podejrzewam ze by cos zaczeli robic. Mozna przecierz umiescic cos w dziale Download. Wszyscy sobie pobiara co trzeba i beda dzialac.
Cytat: "Marcin_EU"
Cytat: "Tomcio"
a denerwowanie sie i klutnie nie sa potrzebne. Przecierz Maszyna ma bawic.

A kto tu sie denerwuje, lubie od czasu do czasu potrolowac a to forum tylko do tego sie nadaje :)

Kolega jaras az sie zagotowal wiec on napewno.
Cytat: "Marcin_EU"
Cytat: "EP08_015"

NIE JESTEM PRZECIWNIKIEM NOWEJ WERSJI SYMKA I NIGDY NIE BEDE ( bo o to mnie chyba Marcinie posądzasz) ale zarazem jestem za tym by już ktokolwiek doprowadził do ładu starą wersje jeśli ma być ona już ostateczną to niech będzie ale w miare działającą.

W miare dzialajaca jest wersja 22.02.04. Przez 2 lata nikt nie zdolal tego do wiekszego ladu doprowadzic i wg mnie tego sie nie da w sensownym czasie zrobic. A dodawanie nowych glupot to nie jest doprowadzanie do ladu, to jest robienie jeszcze wiekszego bajzlu.

2 lata to dlugo. Ludzie chca czegos nowego i dlatego ciagle cos ktos tworzy. Szkoda tylko ze tak dlugo trwaja prace nad paczka calosciowa. Z kazdym dniem ktos dodaje cos nowego i paczka sie powieksza i nalezalo by ustalic termin po ktorym wszystko stworzone nie bedzie umieszczane w paczce, a paczke jak najszybciej udostepnic ogolowi. Wtedy napewno sie troszke na forum uspokoi. Potem juz tylko zajac sie Nebula i pozwolic by kazdy mogl nad nia popracowac oraz pozwolic miec we wglad prac tego projektu.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Hubert1 w 07 Sierpnia 2005, 17:06:23
Zresztą Nebula miała być pod koniec Lutego ( gdzieś na forum przeczytałem a jest Sierpień a nawet nie wiemy co i jak. Nie chce was popędzać sznuje to że coś robicie. Jeżeli chcecie to moge spróbować porobić budynki dla nebuli . Jak coś to na gg 4604030 lub mail pociong1@op.pl
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: oko w 07 Sierpnia 2005, 17:23:17
hehhe niech pan Mateu nie pokazuje tych zdjec z gry bo normalnie nie moge spać po nocach.Coś pieknego :):):)
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Sierakowiczanin w 07 Sierpnia 2005, 17:33:18
Coś czuję,że ten projekt się rozsypie,jak SKM Simulator...albo jeszcze jakiś inny,którego nazwy nie pamiętam...
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 07 Sierpnia 2005, 18:54:41
Myślę że nie rozsypie się, jeśli znajdą się osoby co zadeklarują pomoc przy tworzeniu nebuli. Modelarze są edytor scenerii jest "podobno" w czasie tworzenia. Brakuje osób, które by wsparły swoją wiedzą i umiejętnościami, tworzenie kodu pod nebule. Ale narazie nie mamy tu na forum oficjalnych informacji o tym co jest tworzone, co już jest zrobione i co jest pilne do zrobienia. Pozatym wszystko jest ścisle utajniane za wyjątkiem kodu zródłowego. Oczywiście tu na forum też nie ma informacji o tym gdzie taki kod można uzyskać. Ale pomijając to. Jesli Twórcom nebuli zalezy na tym by jak najwięcej osób zechciało wziąść udział w tworzeniu nowego projektu, to na litośc boską zamieśccie informacje o tym czego potrzeba i kogo potrzeba do pomocy. Wiadomo samo się nie zrobi. Marcin_eu jako osoba też nie jest w stanie sama wszystkiego zrobić, ale skoro tak jest to niech własnie Marcin_eu poinformuje ludzi na forum i zaprosi do współpracy. Mam nadzieje że ktoś się zgłosi.

Pozatym Marcinie_eu... gdybyś mógł i jesli Ci zalezy na tym by nowy projekt nie upadł to zrób tak by kody źródłowe były gdzieś dostepne dla każdego. Wklej linka do nich na głównej stronie lub na forum w dziele aktualizacji. Pozatym odtajnij tamto forum nebulowe tak, by zainteresowani mogli poczytać, tylko i wyłacznie poczytać bez możliwości pobierania materiałów z tamtego forum. Może jak ktośsię zapozna to zechce z Wami działać.
Im bardziej to utajniacie tym mniej ludzi Wam pomoże.

Lepiej już tego nie ujme.  Mam nadzieje ze są tu też tacy ludzie, którzy nie czekają tylko na gotowe i chętnie pomogą przy robieniu całości.

Jesli nikt się nie znajdzie taki to faktycznie, nowy projekt może skończyć jak SKM_sim.

Pozdrawiam.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Mutopompka w 07 Sierpnia 2005, 21:53:31
Cytat: "Marcin_EU"
lubie od czasu do czasu potrolowac a to forum tylko do tego sie nadaje :)

No i teraz już zastanawia mnie jedno....

@ Marcin_EU Skoro jesteś Ty administratorem i takie teksty walisz -> zrezygnuj. Wtedy zajmiesz się czymś lepszym, niż tracenie czasu na trollowanie z nami! Po co!!!

Nic do Ciebie nie mam, ale skoro jest tu kilku adminów, to chyba OD GÓRY leci przykład, w jakim kierunku zmierza ten projekt oraz forum... A jeśli nie widać tutaj żadnego -> to lepiej rozwiązać wogóle całe to forum, wyłączyć w cholerę serwer, wywalić cały dotychczasowy dorobek z dysków i zając się czymś lepszym niż: "narzekania, trollowanie, zarzucanie sobie jakichś pretensji". Po co komu?
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Miras w 07 Sierpnia 2005, 22:34:58
Bardzo smutna dyskusja z 1333 wyświetleniami użytkowników
Pozdrawiam
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Bart w 08 Sierpnia 2005, 12:33:47
Dalej twierdze że Nebula jest otwarta dla wszystkich. Jednak jest to troche opacznie rozumiane. Nie ma potrzeby wystawiania Nebuli ogółowi, rozczaruje was... ale tam poprostu nic jeszcze nie ma. Obecnie Nebula to jak skrzyżowanie baardzo uproszczonej wersji dzisiejszego symka z edytorem JET. I co tam chcecie testować? można wstawić sobie tor w powietrzu wiszący i jeździć z konca na koniec. Ba.. nawet nie jeździć tylko sie przesuwać bo: koła sie nie kręcą, kamerą nie buja, patyki nie widzą trakcji. Nawet rusza się prościej: wciskamy "M", "+" i jazda. Nic wiecej nie trzeba.
Nie ma tam AI, eventów, działających semaforów, edytor nadaje sie doskonale do robienia szlaku, ale układow torowych stacji na nim nie sposób odwzorować.
Można wstawić na scenerii wszystkie dostępne dwa rodzaje budynków i kilka drzewek.

Nebuli nie potrzeba alphatesterów bo co tam jest do zrobienia to programista wie doskonale. Jednak nie ma rąk do pracy.

Co by dało "odtajnienie" projektu? widząc po tym to tylko spowodowałoby olbrzymi bałagan. Edytor jest trudny w obsłudze i wogóle nie intuicyjny, wszystko się skomplikowanie obsługuje łacznie z instalacją, która polega na wyszukiwaniu i wgrywaniu plików dll po odpowiednich katalogach.
W tym projekcie nie ma chętnych do robienia czego kolwiek. Każdy zakłada że nie umie (i nawet mu przez myśl nie przejdzie żeby może sie pouczyć). Wyłączając trasopisarzy i "teksturników" nie ma kompletnie nic nowego.

Gdyby odtajnić tamto forum (na którym pojawia się 1 post na miesiąc lub mniej), to zaraz posypały by sie pytania: jak uruchomić to, jak tamto, jak zmienić teksture eu07/dowolnego taboru (obecnie nie możliwe również) itp... że Marcin_eu musiałby poświęcić dużo wolnego czasu na pisanie tutoriali. Jedynym efektem były by ciągle powtarzające sie posty: w eu07 nie kręcą sie koła jak sie sunie, czemu ruszanie jest tak uproszczone.. itp.

Jeśli jednak znalazłaby się osoba chętna do współpracy (programowanie) to jak najbardziej "nebula otwarta" i ta osoba będzie wiedziała jak skontaktować się z Marcinem_eu i co zrobić by dostać źródła.

Ps.
Nie wiem na co wszyscy czekacie, myślicie że kiedyś będzicie śmigać po wspaniałych polskich trasach? - przy tym nakładzie pracy którym obecnie dysponujemy "wspaniały" co najwyżej będzie tabor... a reszta to będą tylko tory, trakcja i... trawa. Ludzie! weźcie sie za coś! poróbcie budynki, Pit napisał naprawde dobre łopatolgiczne tutoriale, a jak nie budynki to podłączcie się do kogoś z cyfrakiem i nauczcie sie prostowac zdjęcia to modelarzom mniej czasu pójdzie na robienie tekstur...
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: jaras w 08 Sierpnia 2005, 15:33:13
Witam.

Oj, coś widzę cisza w wątku. Jakoś nikt nie ma ochoty na działającą nebulę ;-)? No co jest? Eeech... ja już wiem.

Cytat: "Bart"
[ciach dłużyzny ;-)]

OK, rozumiem.

Na dzień dzisiejszy zatem mamy sytuację nastepującą: mnóstwo kodu źródłowego symka (publicznie zresztą dostępnego), w którym trzeba by było się połapać, żeby móc cokolwiek tam dorobić. A żeby móc się w tym dobrze połapać, potrzebna by była dokumentacja prowadzona przez głównego programistę (czyli @ Marcina_EU) równolegle z powstawaniem kolejnych części kodu. Ciekawe, dlaczego mój "psi nos" mi mówi, że takiej dokumentacji... wcale nie ma... (a jeśli się mylę, to mnie popraw), dzięki czemu nawet nie wiadomo, w jakim szczegółowo formacie edytor zapisuje trasy, jaki szczegółowo jest format plików towarzyszących symkowi itp. Potrzebny zatem byłby taki analogiczny plik jak w tej wersji symka Scenery.doc (http://www.eu07.pl/misc/doc/Scenery.doc), ale i nie tylko. @ Bart, widząc jak skąpa jest dokumentacja do obecnej wersji mamy uwierzyć, że do nebuli jest ona bogatsza? I wiesz, mam pytanie (bo siedziesz przy symku już pewnie ładnych kilka lat): czy powstawanie dokuementacji do obecnego symka też tak opornie szło? Czy razem z projektem ktoś inny robił ten nieszczęsny Scnenery.doc (http://www.eu07.pl/misc/doc/Scenery.doc), a jeszcze kto inny opisywał "klawiszologię" itp. itd.?

Sam pamiętam, jak podziwiałem dobrze tu panującą pracę zespołową - wszystko szło "jak w zegarku", mimo tego nawet, że końcowy efekt tej pracy jest daleki od ideału.

Tak, proszę Ciebie, może nie o to chodzi, żeby @ Marcin_EU pisał jakieś tutoriale, lecz przynajmniej, aby on (albo osoba za to odpowiedzialna w porozumieniu z nim) dokumentował wszystkie udoskonalenia przeprowadzane w kodzie źródłowym i wszystkie jego niuanse. A i kilka tutoriali by się zapewne przydało po to, aby lepiej zrozumieć dany problem - oczywiście tego już by @ Marcin_EU nie robił, tylko ktoś, kto już zdążył "obczaić" ten problem.

Kolejna sprawa. Pewnie, że gdyby odtajnić projekt, to zaraz by było pełno ludzi, którzy piszą beznadziejne posty, czy też proszą o jakieś rzeczy, których nie dałoby się wykonać itp. Jednak ja uważam, że trzeba by go było odtajnić na takich samych zasadach, jak było z tym projektem (i Ty chyba sam wiesz lepiej jak było!) - na forum są moderatorzy, którzy ucinają głupie wątki typu "nie dziala mi - pomuszcie", "jak ruszyc lokiem" itp. Dlaczego nie miałoby tak samo być przy nebuli?

Odtajnienie projektu powinno również być przeprowadzone dlatego, że przecież chyba ani @ Marcin_EU, ani Ty, ani żaden z innych, przyszłych użytkowników nebuli nie chcecie, żeby jedna osoba narzucała swoje racje przy pisaniu programu. Zawsze więc można by było potestować to, co zostało do tej pory zrobione i napisać np. "Ty, ale tutaj żeś babola popełnił, bo pantografy się źle opuszczają; uważam, że powinno być tak i tak" albo "za mocno buja lokomotywą na zakrętach, mógłbyś to poprawić?". Sam czytałem sobie różne konstruktywne uwagi powstające przy obecnym projekcie - potem dopiero zapanował chaos. Tak samo i tu być powinno (no, może oprócz tego ostatniego ;-). Inaczej powstanie coś á la stary symek, w którym jest kilka wersji EXE-ka: pierwotna, potem jakieś łaty, potem "unoff", potem z poprawkami @ Abu, czy też z poprawkami @ Wingera - jednym słowem jeden wielki "miszmasz", w którym okaże się, że nawet to, że zastosowany został lepszy engine (czyli nebula) nie sprawia, że symek lepiej chodzi, albo to, że wciąż coś trzeba poprawiać, bo gdzieś ktoś w kodzie coś napsuł i nie bardzo wiadomo jak to teraz poprawić. Czy nie uważasz, @ Bart (pytam Ciebie dlatego, że sporo zrobiłeś dla tej wersji symka), że tak by było lepiej?

Z tego co mi wiadomo, pracę nad obecną wersją koordynowała jedna osoba z dość silnym charakterem (bynajmniej nie @ Marcin_EU, który niewątpliwie jest świetnym programistą, ale kierownikiem zespołu żadnym - przynamniej dla mnie). Tą osobą był podobno @ Olo_EU, a potem przez jakiś czas (jak czytałem posty) @ McZapkie, a nawet trochę @ Winger. Co się stało, że teraz tych osób nie ma?

Wnioski:
Cytat: "Bart"
Nie wiem na co wszyscy czekacie (...)
Prawdopodobnie na spełnienie tych wszystkich rzeczy, o których tutaj napisałem oraz na to, żeby nebula z "mitologii", jaką teraz jest dla wielu ludzi, stała się realna, namacalna. Bowiem ciężko się pracuje nad tak wielkim projektem, nie mając żadnego wsparcia, mało dokumentacji i nie zawsze samemu mogąc dobrze potestować wyniki swej pracy i nawet nie bardzo mogąc się pochwalić jej wynikami.

No, ale skoro @ Marcin_EU zamiast o tym myśleć, myśli jak tutaj "fajnie sobie" potrollować ("bo to forum tylko do tego się nadaje"), obrażając i oskarżając o różne dyrdymały przy tym użytkowników - to mnie już nawet to wszystko nie dziwi :-/.

Dobrze, że chociaż Ty za niego podjąłeś rzeczową i konkretną dyskusję.

Pozdrawiam serdecznie.

PS. @ Mateu, przez to, że powstawiałeś tu tak wielkie screeny, tego wątku nie da się teraz czytać - mógłbyś (Panie Moderatorze ;-) coś z tym zrobić?
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: uetam w 08 Sierpnia 2005, 17:45:49
Cytat: "jaras"
ciach mode = on

PS. @ Mateu, przez to, że powstawiałeś tu tak wielkie screeny, tego wątku nie da się teraz czytać - mógłbyś (Panie Moderatorze ;-) coś z tym zrobić?

Jak sie nie da czytac, jak sie da...
Fajne marzenia masz, ale to i tak raczej nie jest mozliwe przy obecnym nastawieniu Marcina...
Co do Ola - Zyje sobie spokojnie, daleko od forum/irca :P
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Tomcio w 08 Sierpnia 2005, 18:04:00
Witam
Cytat: "Mateu"
Fajne marzenia masz ...

Te marzenia ma 90% urzytkownikow tego forum i Maszyny i maja nadzieje ze sie zrealizuja :-)
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: uetam w 08 Sierpnia 2005, 19:04:20
Cytat: "Tomcio"
Witam
Cytat: "Mateu"
Fajne marzenia masz ...

Te marzenia ma 90% urzytkownikow tego forum i Maszyny i maja nadzieje ze sie zrealizuja :-)

No widzisz, myslisz ze ja bym nie chcial? Pewnie ze bym chcial, ale niestety nie ode mnie to zalezy...
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Bart w 08 Sierpnia 2005, 22:52:40
Cytat: "jaras"

Na dzień dzisiejszy zatem mamy sytuację nastepującą: mnóstwo kodu źródłowego symka (publicznie zresztą dostępnego), w którym trzeba by było się połapać, żeby móc cokolwiek tam dorobić. A żeby móc się w tym dobrze połapać, potrzebna by była dokumentacja prowadzona przez głównego programistę (czyli @ Marcina_EU) równolegle z powstawaniem kolejnych części kodu. Ciekawe, dlaczego mój "psi nos" mi mówi, że takiej dokumentacji... wcale nie ma... (a jeśli się mylę, to mnie popraw), dzięki czemu nawet nie wiadomo, w jakim szczegółowo formacie edytor zapisuje trasy, jaki szczegółowo jest format plików towarzyszących symkowi itp.

Czy publicznie dostępnego to nie wiem. Być może znajduje sie w pobieranych plikach wraz z nebulą.. a może nie. Nie wiem. Wiem jednak to że jak ktoś się zgłosi do Marcina i powie że jest chętny do pisania kodu to napewno go dostanie.
Co do dokumentacji. Wydaje mi sie że nie ma dokumentacji do istniejącego kodu (a tylko komentarze w samym kodzie). W starej wersji dokumentacji też nie było a prosze kto chciał sie połapal (MCZ, Winger, ABu, Speed). Warunkiem jest to że ktoś naprawde sie zna na programowaniu, a nie że miał (tak jak ja) Delphi przez 4 miechy na studiach.[/quote]


Cytat: "jaras"

 Potrzebny zatem byłby taki analogiczny plik jak w tej wersji symka Scenery.doc (http://www.eu07.pl/misc/doc/Scenery.doc), ale i nie tylko. @ Bart, widząc jak skąpa jest dokumentacja do obecnej wersji mamy uwierzyć, że do nebuli jest ona bogatsza? I wiesz, mam pytanie (bo siedziesz przy symku już pewnie ładnych kilka lat): czy powstawanie dokuementacji do obecnego symka też tak opornie szło? Czy razem z projektem ktoś inny robił ten nieszczęsny Scnenery.doc (http://www.eu07.pl/misc/doc/Scenery.doc), a jeszcze kto inny opisywał "klawiszologię" itp. itd.?

Czy taki potrzebny...? Własnie po to projekt Nebula jest dostępny tylko dla DEVS, żeby nie trzeba było łopatologicznie tłumaczyć, ani pisać doców. Narazie tam jest za mało żeby pisać DOCa, a nie wiadomo czy ma swój ostateczny kształt, wiec to by się mijało z celem. Do tego założeniem grupy DEVS jest to że sami próbóją rozwiązywać problemy (choć akurat z tym jest trudniej:-)).


Cytat: "jaras"

Tak, proszę Ciebie, może nie o to chodzi, żeby @ Marcin_EU pisał jakieś tutoriale, lecz przynajmniej, aby on (albo osoba za to odpowiedzialna w porozumieniu z nim) dokumentował wszystkie udoskonalenia przeprowadzane w kodzie źródłowym i wszystkie jego niuanse. A i kilka tutoriali by się zapewne przydało po to, aby lepiej zrozumieć dany problem - oczywiście tego już by @ Marcin_EU nie robił, tylko ktoś, kto już zdążył "obczaić" ten problem.

No własnie tu jest problem. Niema nikogo oprócz Marcina. Naprawde. Więc jeśli ma coś takeigo powstawać to musiałby to on pisać. To nie ma większego sensu. Często jest tak że na GG zgłaszam mu problem/propozycje, a on to poprawia/wstawia i już za 5 min jest gotowe i do ściągnięcia. Wtedy już i doca trzeba by poprawiać.
Jedyną osobą która mogła by pomóc Marcinowi jest Speed. Jednak wszyscy walczą żeby to jemu przekazać stare źródła i niech robi starą wersje, a nebula "niech sie tworzy". Nie bierzecie pewnego scenariusza pod uwage. Marcin jest jeden i jesteśmy "na jego łasce". Jeśli kiedyś jego się bardzo zdenerwuje (choć na tyle co go poznałem przez GG to widze że jest niesamowicie cierpliwy) to może rzucić w cholere cały projekt i papa. Nam wtedy zostanie się cieszyć starym symkiem i tym że speed uruchomil przełączniki w eu07, ale 5 FPS na wielkiej stacji zostanie..
[/quote]

Cytat: "jaras"

Kolejna sprawa. Pewnie, że gdyby odtajnić projekt, to zaraz by było pełno ludzi, którzy piszą beznadziejne posty, czy też proszą o jakieś rzeczy, których nie dałoby się wykonać itp. Jednak ja uważam, że trzeba by go było odtajnić na takich samych zasadach, jak było z tym projektem (i Ty chyba sam wiesz lepiej jak było!) - na forum są moderatorzy, którzy ucinają głupie wątki typu "nie dziala mi - pomuszcie", "jak ruszyc lokiem" itp. Dlaczego nie miałoby tak samo być przy nebuli?



Nie wiem czy jest sens "odtajniać". Jest za dużo oczywistych błędów których Marcinowi sie nie chce poprawiać. O przepraszam: samemu nie chce; i wcale sie nie dziwie. Tamto forum jest pewną oazą spokoju dla DEVSów i mogą spokojnie sobie pracować.
Co do moderatorów :) to chyba nie działają najlepiej bo nawet dziś widziałem posta takiego o którym piszesz.
Problem jest taki: jak pierwszy raz sciągałem nebule to Marcin przez ponad 2 godziny wtajemniczał mnie w projekt. Przyzywczajenia z starej wersji nie pozwalały mi na zrozumienie działania nowej.

Cytat: "jaras"

Odtajnienie projektu powinno również być przeprowadzone dlatego, że przecież chyba ani @ Marcin_EU, ani Ty, ani żaden z innych, przyszłych użytkowników nebuli nie chcecie, żeby jedna osoba narzucała swoje racje przy pisaniu programu. Zawsze więc można by było potestować to, co zostało do tej pory zrobione i napisać np. "Ty, ale tutaj żeś babola popełnił, bo pantografy się źle opuszczają; uważam, że powinno być tak i tak" albo "za mocno buja lokomotywą na zakrętach, mógłbyś to poprawić?". Sam czytałem sobie różne konstruktywne uwagi powstające przy obecnym projekcie - potem dopiero zapanował chaos.

To o czym piszesz to są poprawki kosmetyczne. Wydaje mi się że najpierw w spokoju należało by wogóle zrobić podnoszenie pantografów, detekcje trakcji, nie mówiąc o jakim kolwiek bujaniu kamerą. Marcin powiedział że sam tego nie będzie dzwigał. Zajmuje się teraz edytorem.. a symek? "przecież sie robi" to i on czeka na gotowe :-P

Cytat: "jaras"

Z tego co mi wiadomo, pracę nad obecną wersją koordynowała jedna osoba z dość silnym charakterem (bynajmniej nie @ Marcin_EU, który niewątpliwie jest świetnym programistą, ale kierownikiem zespołu żadnym - przynamniej dla mnie). Tą osobą był podobno @ Olo_EU, a potem przez jakiś czas (jak czytałem posty) @ McZapkie, a nawet trochę @ Winger. Co się stało, że teraz tych osób nie ma?

Sytuacja zrobiła się na tyle chora że powiedzieli: "pier***le to. Dla takich niewdzięczników" -> no może nie tak, ale o to chodziło. Taki post MCZ można nawet gdzieś znaleźć. Chyba nawet się pod nim podpisałeś (to było jak wrócił z Chin).
Własnie cud że chociaż Marcin został.

Cytat: "jaras"

Wnioski:
  • Przy projekcie powinno uczestniczyć więcej ludzi niż tylko "jeden człowiek, który będzie miał kontakt z @ Marcinem_EU".
  • Skompilowane wersje częściowe programu powinny być dostępne publicznie (nawet mimo groźby, że posypią się głupie pytania).
  • Forum nebulowe powinno być otwarte tak, aby każdy mógł napisać swoje przemyślenia i wnioski z testów (ale powinien być tam trzymany porządek przez surowych moderatorów - może właśnie tam by trzeba wprowadzić regulamin, którego tak nie chcieliście wprowadzać tutaj).
  • Osoba wybrana do kodowania nie powinna siedzieć w odseparowaniu od świata, lecz mieć stały z nim kontakt, oczekując od tego "świata" ciągłych informacji o tym, co jeszcze trzeba poprawić, co źle działa itp. Tym bardziej powinna miec kontakt z trasopisarzami, czy modelarzami.
  • Wraz z powstawaniem kolejnych części programu wszystko powinno być ciągle dokumentowane i wystawione na widok publiczny, tak, aby wszyscy wiedzieli o co chodzi i jak daną rzecz obsługiwać.
  • Nad pracą oraz testami powinien czuwać człowiek (tzw. kierownik zespołu), który trochę by nawet "kopał po tyłkach" innych ludzi tak, żeby wszystko dobrze szło.


Ładne życzenia:). Ale znów domagasz sie dokumentacji i jak ją robić? czasem jest tak że siade z Marcinem i cos tam tłuczemy pojawia się kilka nowych wersji dziennie bo co chwila trzeba coś poprawiać. I jak do tego tworzyć dokumentacje? nikt na to nie ma czasu.

Cytat: "jaras"

Cytat: "Bart"
Nie wiem na co wszyscy czekacie (...)
Prawdopodobnie na spełnienie tych wszystkich rzeczy, o których tutaj napisałem oraz na to, żeby nebula z "mitologii", jaką teraz jest dla wielu ludzi, stała się realna, namacalna. Bowiem ciężko się pracuje nad tak wielkim projektem, nie mając żadnego wsparcia, mało dokumentacji i nie zawsze samemu mogąc dobrze potestować wyniki swej pracy i nawet nie bardzo mogąc się pochwalić jej wynikami.


Mi sie wydaje że wielu z was sobie myśli że ekipa tworząca bawi sie teraz nebulą i trasami w stylu Wawa Wschodnia - Zakopane. Niestety, zabawa jest na trasie przypominającej bieżnie olimpijską (czyli troche prostych i cztery zakręty w lewo).
Co do samej listy:
-W projekcie nebula uczestniczy 28 osób :) - spełnione? w zasadzie większosć jest bardzo bierna, ale jest...
- upublicznić, ale doprawdy co? Jaras czy Ty nebule wogole widziałeś?
- tu też jest zdział nebula i mozna by to wykorzystać :)
- osoba kodująca ma dość rządnego świata i napewno nie ma zamiaru spełniać próśb i zachcianek tłumu. Jak znajdzie się jeszcze z dwóch mających czas programistów (miłośników) to myśle że sytuacja sie zmieni.
- jeszcze miesiąc samotnej pracy Marcina i już nie będzie kolejnej wersji symka...
- ostatni punkt, zgadzam sie w 100% i też to powtarzałem. Ale głupio stawiać szefa nad jednym pracownikiem (i to najważniejszym).

Marcin już raz symka zrobił. Drugi raz nie chce tego robić bo jest to nudne

Cytat: "Marcin_EU na GG"
Marcin_EU (22:06)
pogodzcie sie z tym ze ja sam kopii starego symka nie zrobie, jakbym chcial to juz dawno bym zrobil ale to jest zbyt nudne

Marcin zajmuje sie samym edytorem, wiec co ludziska mieliby testować? z edytora nie będzie gdzie wyeksportować bo symka w zasadzie nie ma, jest edytor.

Zrobić można by inaczej. Mozna by udostępnić paczkę z biedną nebulą, a wy na tym forum będziecie pisać. Jak coś będzie mądrego to sie przeniesie na tamto.
A Ty jaras sam podejmiesz trud pisania tutoriali (tyle co wiem od Marcina moge Cie nauczyć. Będziesz przekazywał dalej i męczył się z pytaniami: gdzie wgrywać dll? jak sie tworzy tor? czemu żeby tworzyć tor stawia się jakeis głupie R.Lines a Tracks to są zwrotnice? Czemu nie ma normalnych tekstur tylko głupie dds? czemu żadnego pliku nie mozna edytować bo każdy plik to jakieś chinskie znaczki?

Łoj.. już nie wiem co pisać.
Jaras nie pisz tak długich postów prosze ;-)
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 08 Sierpnia 2005, 23:22:49
Bart jeszcze ja o coś zapytam z innej beczki. Co z tą paczką całościową? Abu niby swoją część skończył, winger miał zrobić poprawke na najnowsze sterowniki, ale gdzieś przepadł bez wieści. Skoro Wingera nie ma i reszty tak samo w związku z tym nowego exe tak samo nie ma. Czy wogule ta paczka dojdzie do skutku? Nowe exe mialo byc do testów w czerwcu i co? nie było. Paczka teoretycznie jesli by dobrze poszło miała być na koniec wakacji. Zauważ że już nie daleko do wrzesnia a narazie nic się nie rusza w tej sprawie. Twoich modeli nikt nie zobaczy, ani ty nie możesz ich wystawić, gdyż wymagają nowego exe a na starym nie funkcjaonują prawidłowo :(  I co dalej? Czy cokolwiek i w tej sprawie się posuwa do przodu? czy moze wszystko zarówno Nebula jak i tworzenie ostatecznej paczki całościowejstarej wersji, staneło w miejscu i pod duzym znakiem zapytania. A dodam iż ostatnia wersja exe i ta paczka całościowa jest z pewnością kluczowym momentem w historii tego symulatora. Głupio by było, jakby teraz się to w taki sposób skończyło. Bez paczki, bez nowego exe bez nowych modeli itd.....
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: jaras w 09 Sierpnia 2005, 00:03:05
OK, krótko :-).

Kod źródłowy jest publicznie widoczny pod tym adresem (http://svn.berlios.de/viewcvs/eu07/).

Dokumentacja. Nie chodzi o te szczegóły, które omawiacie sobie na priv, tylko o całokształt działania nebuli. Po to właśnie, żeby odzwyczaić się od przyzwyczajeń starego symka i zrozumieć działanie nowego (to, o czym napisałeś). Po to, żeby nie zadawać głupich pytań, jak to działa czy jak wstawiać tor. Dokumentacja do tak wielkiego projektu jest, moim zdaniem bardzo potrzebna. Nikt nie ma czasu, bo, jak słusznie zauważyłeś, nikogo nie ma - przecież nie Ty ani nie @ Marcin_EU powinni się zajmować redagowaniem dokumentacji (napisałem tak wcześniej, co prawda, ale myślę, że końcowym redaktorem takiej dokumentacji powinna być inna osoba).

Dlaczego uważasz, że jedyną osobą nadającą się do tego jest tylko @ Speed? To już nie ma innych programistów na świecie, którzy dodatkowo interesują się koleją? Nawet, tak myślę, lepiej by było komuś innemu (kto nie zna obecnej wersji symka) dać do pracy ten kod, bo nie miałby właśnie tych starych przyzwyczajeń.

Forum. Trzeba znaleźć dobrych moderatorów. Powinni być surowi i za każdą błahostkę karać. Ci obecni (przepraszam Was, Szanowni Moderatorzy) są zbyt pobłażliwi, a może nawet sami to olewają. Powinien być regulamin - także dość surowy. I może faktycznie powinny być działy i dla ogółu, i dla wybranych (zaangażowanych w projekt) osób. Ja, zrezygnowałem z bycia Pomocnikiem i moderatorem nie tylko dlatego, że pokłóciłem się z @ Marcinem_EU - także dlatego, że nie widziałem tutaj osób, z którymi można by dobrze współpracować: prosiłem Tomka (@ Mutopompkę) o pomoc przy oczyszczeniu działu "Pomoc (http://www.eu07.pl/forum/viewforum.php?f=3)" - nie doczekałem się odpowiedzi; chciałem wprowadzić statystyki dla Pomocników (w celu zmotywowania ich do lepszej pracy) - spotkałem się z zarzutami, że to niepotrzebne i bez sensu pomysł; sami Pomocnicy też okazali się ludźmi niekonkretnymi, niekompetentnymi i nierzetelnymi. Kompletny brak współpracy zmusił mnie do odejścia, bo ja sam nic też nie zrobię.

Upublicznienie. Na Twoje pytanie odpowiadam tak: widziałem tylko jakiś stary "wypierdek" nebuli, wystawiony kiedyś gdzieś tam na forum. Nebuli w obecnym kształcie nie widziałem. Widziałem tylko źródła. Nie widziałem tego edytora, który tak zachwalasz, nie widziałem nawet tego jednego toru w powietrzu. Jakże więc ja miałbym cokolwiek o tym programie napisać (doc, tutorial itp.)?

Po za tym, jak wiesz, zajmuję się dokumentacją - konkretnie przepisami sygnalizacyjnymi. Zapewne już je widziałeś. Nie ma wszakże znaczenia w jakiej wersji symka zostaną one wykorzystane. Z tego co wiem, @ ShaXbee zajmuje się resztą dokumentacji i koordynacją pracy nad nią. Tylko, do jasnej cholery, tu w starym symku nikomu się nic nie chce już robić - a w nowym?

Kim są te 28 osób? Jeśli twierdzisz, że siedzą biernie, to trzeba ich wykopać i zamienić na tych, którzy wykażą większe zainteresowanie.

Uważam, że to dobry pomysł z tym pokazaniem "biednej" paczki z nebulą. To byłby choć malutki krok do tego, żeby nebula stała się namacalna, a nie mitem, który krąży wśród ludzi na świecie.

Miało być krótko :-). Ale jak sam widzisz, jest to temat-rzeka.

Nie mogę się jednak powstrzymać od tego, żeby tu jeszcze nie wspomnieć o starej wersji.

Uważam bowiem, że należy DOKOŃCZYĆ a nie porzucić stary projekt, wydając ostateczną paczkę całościową wraz z nowym EXE-kiem, nowymi modelami, wszystkimi trasami, jakie powstały i porządnie opracowaną dokumentacją.

Dlaczego?

Na przykład, mam tu jedną koleżankę, która pracuje w sklepie. Dłuuugo, dłuuugo mnie ona rozpytywała o ten symulator, ale ja jej wciąż tłumaczę, żeby poczekała, aż zostanie wydana ostateczna wersja całościowa, bo inaczej może jej coś nie działać a nawet nie będzie wiedziała jak sobie z tym poradzić. I cóż? Czekała, czekała, aż postanowiła sobie gdzieś ściągnąć MS Train Simulator. Ona nie jest maniaczką kolei, ale chciała się wirtualnie przejechać lokomotywą i pociągiem. Niestety symulatorem MaSzyna EU07-424 tego już nie uczyniła.

Inny przykład. Pół roku temu byłem u siebie w Koszalinie na dworcu u dyżurnego ruchu (w związku z problemami w swojej dokumentacji z sygnałem zastępczym). Na miejscu spotkałem trzy osoby, które aż pałały entuzjazmem, kiedy dowiedziały się ode mnie, że jest coś takiego jak symulator MaSzyna. Spotkałem tam jeszcze (oprócz dyżurnego) kierowniczkę pociągu oraz maszynistę. Z kierowniczką później się jeszcze widziałem, gdy jechałem pociągiem ze Słupska do Koszalina. Wszyscy wciąż się dopytywali o nasz symulator - a ja im wciąz tłumaczę, żeby poczekali na ostateczną wersję.

Ile takich innych jeszcze ludzi jest na świecie? A ile z takich ludzi zrezygnowało z takiego czekania i poszło sobie po MSTS czy inne symulatory (bo one, mimo, że mniej realistyczne, ale działają dobrze)? A ile w ogóle machnęło ręką, mówiąc: "Eee, do dupy ten ich symek! Tam i tak się tym już nikt nie intersuje."?

Dlatego, ta wersja symulatora jest, według mnie kluczową wersją starego symka i powinna zostać wydana oficjalnie. Dopiero potem można skupiać swą uwagę nad nebulą.

Przepraszam, że znowu taki długi post :-), ale przecież nie da się tego opisać w trzech zdaniach.

Pozdrawiam Cię.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Helmutt w 09 Sierpnia 2005, 06:55:50
Choc na forum jestem od niedawna, a Maszyna zajmuje sie rownie krotko wiec moze mam akurat najmniejsze prawo wypiwedzi na ten temat (choc juz jakies tam umiejetnosci mam i sam skladam swoja paczke calosciowa skoro prace nad nia ugrzezly...), uwazam ze kol. Jaras ma calkowita racje. Najpierw dobrze by bylo skonczyc jedno i potem brac sie za drugie.
Jak mawiala moja Babcia : "nie zlapiesz 10 kur naraz, niuniu" :)

Helmutt
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Tomcio w 09 Sierpnia 2005, 08:48:35
Witam
Cytat: "Helmutt"
uwazam ze kol. Jaras ma calkowita racje...

Kolega @ Jaras ma racje i dzieki niemu wreszcie pomalu ludzie sie dowiaduja ze jednak Nebula powstaje, bardzo pomalu ale jednak.
Szanuje tworow Maszyny i szanuje to co robia. Mysle jednak ze jesli czegos sie chce nalezy do tego dazyc, a jesli cos robimy i sprawia to jakis klopot nalezy poszukac kogos kto to pomoze rozwiazac. Mowicie ze udostepnienie tego co jest nic nie da i ze posypia sie pytania, tylko ze w ten sposob moze zglosi sie do was ktos kto do tego co juz Wy zrobiliscie doda cos jeszcze i Wam to przekaze. Nie majac mozliwosci zobaczenia tego co jest i jak to wyglada nie wiadomo co trzeba. Nie musicie tez w pelni udostepniac Forum Nebuli. Niech bedzie tylko mozliwosc przegladania go. Mozliwosc wypowiadania sie dajcie ludziom co mysla powaznie i nie pisza "niemadrych" postow. Widzicie przecierz ze tacy ludzie sa i macie mozliwosc blokowania dostepu. Niech czytaja i sciagaja wszyscy ale niech pisza osoby wybrane przez Was i potrafiace cos zrobic. Pokazcie ze Nebula jest i ze jest namacalna, ze cos sie dzieje. Nawet jak tory wisza w powietrzu. Niech beda to tylko screny. Pokazcie ze Nebula i prace nad nia nie koncza sie na tym slowie.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: jaras w 09 Sierpnia 2005, 09:14:25
Witam.

Cytat: "Tomcio"
Kolega @ Jaras ma racje i dzieki niemu wreszcie pomalu ludzie sie dowiaduja ze jednak Nebula powstaje, bardzo pomalu ale jednak.
Nieee, to trochę przesada, że to dzięki mnie - to raczej dzięki @ Bartowi i całej reszcie. Prawdę mówiąc, gdyby nie wyjaśnienia @ Barta i w ogóle fakt, że rozpoczął on ten temat (co prawda offtopic ;-) - sam niczego bym też nie wiedział.

Cytat: "Tomcio"
Nie musicie tez w pelni udostepniac Forum Nebuli. Niech bedzie tylko mozliwosc przegladania go. Mozliwosc wypowiadania sie dajcie ludziom co mysla powaznie i nie pisza "niemadrych" postow. Widzicie przecierz ze tacy ludzie sa i macie mozliwosc blokowania dostepu. Niech czytaja i sciagaja wszyscy ale niech pisza osoby wybrane przez Was i potrafiace cos zrobic.
Uważam też, że to dobry pomysł. Przecież można robić działy na forum tzw. read-only (dla ogółu, a read/write dla części ludzi).

Cytat: "Helmutt"
Najpierw dobrze by bylo skonczyc jedno i potem brac sie za drugie.
Cytat: "Tomcio"
Pokazcie ze Nebula jest i ze jest namacalna, ze cos sie dzieje. Nawet jak tory wisza w powietrzu. Niech beda to tylko screny. Pokazcie ze Nebula i prace nad nia nie koncza sie na tym slowie.
Nic tu dodać, nic ująć - tego już się nie da nazwać "jarasowo-epkową propagandą" ;-).

Pozdrawiam.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Helmutt w 09 Sierpnia 2005, 09:37:11
Cytat: "Tomcio"
Pokazcie ze Nebula jest i ze jest namacalna, ze cos sie dzieje. Nawet jak tory wisza w powietrzu. Niech beda to tylko screny. Pokazcie ze Nebula i prace nad nia nie koncza sie na tym slowie.


Ja jestem jednak tylko za screenami i ew. forum. Wrzucenie do downloadu wersji Nebuli(tm), ktora jeszcze z przeproszeniem "robi w pieluchy" spowoduje tylko wielka fale narzekan w stylu "a czego nie dziala to, a czego nie dziala tamto, kiedy beda nowe trasy, jak uruchomic cos_tam, a jak co_innego, a zrobcie_mi_EP09_plizz ,a nie _chce_mi_sie_gra_wlaczyc_pumuszcie_plis" i tym podobne.
Screeny - tak. Program - nie.

I przede wszystkim - Ostateczna Paczka Calosciowa Z Nowym Exekiem. Ale zeby nie bylo ze popedzam:)

Also sprach Helmutt
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Tomcio w 09 Sierpnia 2005, 10:07:50
Cytat: "Helmutt"
Ja jestem jednak tylko za screenami i ew. forum. Wrzucenie do downloadu wersji Nebuli(tm), ktora jeszcze z przeproszeniem "robi w pieluchy" spowoduje tylko wielka fale narzekan w stylu "a czego nie dziala to, a czego nie dziala tamto, kiedy beda nowe trasy, jak uruchomic cos_tam, a jak co_innego, a zrobcie_mi_EP09_plizz ,a nie _chce_mi_sie_gra_wlaczyc_pumuszcie_plis" i tym podobne.
Screeny - tak. Program - nie.

Od tego byli by Szanowni Moderatorzy by takie pytania usowac i jesli ktos napisze za duzo takich pytan blokowac mozliwosc pisania w forum Nebuli. By kazdy wiedzial ze jest bliski zablokowania wprowadzic ranking "niemadrych" postow. Najwarzniejsze zeby ludziom wytlumaczyc ze Nebula dopiero powstaje. Kto to zrozumie nie bedzie glupio pytal: a dlaczego kola sie nie kreca i nie ma trawy?
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Marcin_EU w 09 Sierpnia 2005, 10:09:45
Cytat: "Bart"
- ostatni punkt, zgadzam sie w 100% i też to powtarzałem. Ale głupio stawiać szefa nad jednym pracownikiem (i to najważniejszym).
Chodzi o tego prezesa projektu.

Jako ze jestes jedynym ktory sie nawrocil, to nawrocenie przetrwal i ma jakas wizje (nasz wizjoner McZapkie uciekl) wiec chcesz czy nie ale jestes takowym prezesem :) Ja nigdy kierownikiem duzego projektu nie bylem (jak sam zaczynalem to byl maly a potem McZapkiemu oddalem i sam rozbudowal) i wciaz nie mam zamiarun nim byc bo to nie moj rodzaj zabawy.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Helmutt w 09 Sierpnia 2005, 10:24:32
Cytat: "Tomcio"
Cytat: "Helmutt"
Ja jestem jednak tylko za screenami i ew. forum. Wrzucenie do downloadu wersji Nebuli(tm), ktora jeszcze z przeproszeniem "robi w pieluchy" spowoduje tylko wielka fale narzekan w stylu "a czego nie dziala to, a czego nie dziala tamto, kiedy beda nowe trasy, jak uruchomic cos_tam, a jak co_innego, a zrobcie_mi_EP09_plizz ,a nie _chce_mi_sie_gra_wlaczyc_pumuszcie_plis" i tym podobne.
Screeny - tak. Program - nie.

Od tego byli by Szanowni Moderatorzy by takie pytania usowac i jesli ktos napisze za duzo takich pytan blokowac mozliwosc pisania w forum Nebuli. By kazdy wiedzial ze jest bliski zablokowania wprowadzic ranking "niemadrych" postow. Najwarzniejsze zeby ludziom wytlumaczyc ze Nebula dopiero powstaje. Kto to zrozumie nie bedzie glupio pytal: a dlaczego kola sie nie kreca i nie ma trawy?


Tylko powiedz mi, kolego - jaki procent z tych ludzi by zrozumial, ze to co wlasnie sciagneli to wersja_bardzo_testowa i ze dopracowanie projektu wymaga naprawde ciezkiej pracy a nie odpowiadania na setki pytan o te przyslowiowe "nie krecace sie kola"?
A nawet jakby ich poblokowac to wylezliby nowi i tak z przeproszeniem "w kolo macieju".
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Mariusz W. w 09 Sierpnia 2005, 12:45:06
To może ja zajme też głos w tej dyskusji.

MaSzyną interesuje się już jakiś czas. Postanowiłem, że będe się angażował w ten projekt tak tylko jak będzie mi czas pozwalał i moje umiejętności (zarówno na forum, jak i od strony programistycznej), gdyż dla niektórych jest to jedyna szansa by poprowadzić pociąg.

Niektórzy zgłaszali się do mnie na GG właśnie z takimi głupimi pytaniami, czemu mi nie działa... Próbowałem rozwiązać te problemy, ale niektórym uparcie nie działało. Osobiście u mnie działa. Później dowiedziałem się, że dorwali MSTS i fajnie się bawią a MaSzynę olewają.

Kiedyś pisałem nawet dokumentację dla kolegi, który dzięki niej wszystko zrozumiał i teraz wspaniale się bawi na MaSzynie.

Niestety mam mało umiejętności programistycznych, ale dla tego projektu wykorzystuję je maksymalnie. Myślę, że jest więcej osób takich jak ja, którzy chcą a nie mogą dlatego jestem za pełnuym "odtajnieniem" Nebuli i wszystkiego co z nią związane łącznie z forum. Uważam, że odtajniając tę całość wiele osób może się wiele nauczyć i później wspomóc rozwój projektu. Pamiętam jak na początku się ze wszystkim męczyłem a teraz jest okej.

A co do głupich pytań na forum, to w końcu od czego są moderatorzy. Uważam, że moderatorami powinny być osoby, które mniej robią w kwestii programistycznej, by czas poświęcali programowaniu, a nie usuwaniu i porządkowaniu zbędnych postów. No i juestem za regulaminem, gdyż przy podejmowaniu decyzji na forum trzeba mieć jakąś podstawę.

To tyle co miała do powiedzenia moja skromna osoba...
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Bart w 09 Sierpnia 2005, 12:53:25
Skoro tak sie domagacie to porozmawiam z Marcinem nt. zrobienia paczki całościowej z Nebulą. Jeśli będzie do pobrania to link będzie na tym forum w odpowiednim dziale i tu będziecie pisać, ale...
Cytat: "jaras"

Dlaczego uważasz, że jedyną osobą nadającą się do tego jest tylko @ Speed? To już nie ma innych programistów na świecie, którzy dodatkowo interesują się koleją? Nawet, tak myślę, lepiej by było komuś innemu (kto nie zna obecnej wersji symka) dać do pracy ten kod, bo nie miałby właśnie tych starych przyzwyczajeń.

Bo to jedna z dwóch osób które kochają kolej i znają sie na programowaniu które znam. Jest jeszcze Masta :) ABu. Nie wiem jak znaleźć te rzesze programistów, jeśli macie jakieś pomysły to walcie smiało.
Cytat: "jaras"
Forum. Trzeba znaleźć dobrych moderatorów.[ciach]
Skoro tu nie ma takich ludzi to i nie będzie tam. Wszak oba forum zajmowaliby Ci sami użytkownicy. Wszak ja nie jestem za surowym karaniem itp. Wiem jak to jest byc nowym użytkownikiem chcącym się jak najszybciej pobawić, a nie ślęczeć 3 dni przekopując 10 tys postów. Można by zrobić inaczej: Zrobić dział: Jestem nowy i zablokowac do niego dostęp programistom żeby sie nie denerwowali :) Taki nowy użytkownik mógłby oglądać całe forum ale pisać tylko w tym jednym dziale aż jakiś moderator by się nie ulitował widząc że ten nowy user jest lotny. Dobry pomysł?

Cytat: "jaras"
Upublicznienie. Na Twoje pytanie odpowiadam tak: widziałem tylko jakiś stary "wypierdek" nebuli, wystawiony kiedyś gdzieś tam na forum. Nebuli w obecnym kształcie nie widziałem. Widziałem tylko źródła. Nie widziałem tego edytora, który tak zachwalasz, nie widziałem nawet tego jednego toru w powietrzu. Jakże więc ja miałbym cokolwiek o tym programie napisać (doc, tutorial itp.)?


No własnie jeśli chodzi o symulator to taki wypierdek został i wy sie go koniecznie domagacie. Jaras - tam nic nowego nie doszło. Jeśli widziałeś tą starą wersje z mostami to w nowej jest jeszcze mniej...
Ale... edytor nad którym pracuje Marcin jest dobry :) szkoda że nie ma jak pojeździć na tym co sie zrobiło.

Cytat: "jaras"
Kim są te 28 osób? Jeśli twierdzisz, że siedzą biernie, to trzeba ich wykopać i zamienić na tych, którzy wykażą większe zainteresowanie.

Hehe :) no widziałem że też jesteś tam zarejestrowany więc sam jesteś jedną z tych 28 osób :). Mi się wydaje że nie ma osób zainteresowanych z wolnym czasem. 95% osób wszystkich obecnych chce tylko jeździć, ale żeby coś zrobić to nie... "bo ja nie umiem przecież." Jak chcą jeździć to się nieźle przejadą.. :-P

Cytat: "jaras"
Uważam bowiem, że należy DOKOŃCZYĆ a nie porzucić stary projekt, wydając ostateczną paczkę całościową wraz z nowym EXE-kiem, nowymi modelami, wszystkimi trasami, jakie powstały i porządnie opracowaną dokumentacją

No ok, ale kto ma to zrobić? Mam kopać po tyłku Marcina żeby wrócił do starego i dorobił przełączniki, światełka, odbicia w lusterkach (zmniejszając FPS o kolejne 30%)? Czy Speed ma to zrobić? Czy jest sens odciagać jedyną osobę na 1,5 roku żeby dorobiła kilka pierdołek, a w tym czasie Marcinowi może znudzić sie "samotność" i tak samo odejść z projektu?. No chyba że to co wypuścił ABu uznamy za dobre i ostateczne i to by się znalazło w takiej paczce całościwej.
No a kto jest chętny do opracowywania dokumentacji do starego symka? Tyle jest użytkowników... rozumiem że większość nie potrafi modelować, pisać kodu, obrabiać fotek, a może nawet robić zdjęć, ale pisać każdy potrafi? Czemu najzwyklejsi userzy nie napiszą dokumentacji?

Cytat: "EP08-015"
ciach
Jak sam napisałeś.."winger miał zrobić poprawke na najnowsze sterowniki, ale gdzieś przepadł bez wieści" można wypuścić takie exe ale znów będzie powrót do sterowników 53.03.

Cytat: "Tomcio"
Nie majac mozliwosci zobaczenia tego co jest i jak to wyglada nie wiadomo co trzeba
Ha.. tu leży sedno. Przypatrzmy się ile zrobiono dla tego obecnego namacalnego symka. Wyłączając pierwotynych twórców programu i modelarzy: co zostało zrobione? Powiedzcie ile powstawło nowych tekstur podkładów (0)? ile budynków nowych doszło? Co wógóle nowego się pojawiło? Wyłączmy trasy bo to są te same obiekty inaczej poukładane... Doszło kilka badziewiastych (w większości) tekstur i nic więcej. Czy wy uważacie że te kilka domków na krzyż wystaraczją? 5 tekstur podkładów też? W nebuli będzie to samo. Tam brakuje wszystkiego co stoi na terenie i kto to zrobi? Kto zrobi zwykłe wiejskie chałupki żeby nie jechało się przez same trawiaste pola? Pit zrobił świetny tutorial i co z tego? Chyba nic dzięki niemu nie powstało bo przecież ktos inny zrobi...
Cytat: "Tomcio"
Pokazcie ze Nebula i prace nad nia nie koncza sie na tym slowie.
. Z powodu braku programistów... kończą się... Jest fajny za to edytor terenu który można by wykorzystać w symulatorze kolei, ale kto go napisze?
Cytat: "Helmutt"
I przede wszystkim - Ostateczna Paczka Calosciowa Z Nowym Exekiem. Ale zeby nie bylo ze popedzam:)
No i świetnie. Jesteś jednym z młodszych użytkowników, a już wziełeś się do roboty. Chyba nikt tak nie zaczął przygody z symkiem.. bierzcie przyład z kolegi..  
Pzdr.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: uetam w 09 Sierpnia 2005, 13:03:12
Cytat: "Bart"

Cytat: "Helmutt"
I przede wszystkim - Ostateczna Paczka Calosciowa Z Nowym Exekiem. Ale zeby nie bylo ze popedzam:)
No i świetnie. Jesteś jednym z młodszych użytkowników, a już wziełeś się do roboty. Chyba nikt tak nie zaczął przygody z symkiem.. bierzcie przyład z kolegi..  
Pzdr.

Taak... Tylko ze kolega ma mozze polowe wszystkiego co wyszlo do symka...
Co do nebuli to ja zrobiłem sieć za która mnie zbluzgano i na tym się zakończyła moja wspólpraca :>
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: uetam w 09 Sierpnia 2005, 13:06:26
Cytat: "Mateu"
Cytat: "Bart"

Cytat: "Helmutt"
I przede wszystkim - Ostateczna Paczka Calosciowa Z Nowym Exekiem. Ale zeby nie bylo ze popedzam:)
No i świetnie. Jesteś jednym z młodszych użytkowników, a już wziełeś się do roboty. Chyba nikt tak nie zaczął przygody z symkiem.. bierzcie przyład z kolegi..  
Pzdr.

Taak... Tylko ze kolega ma mozze polowe wszystkiego co wyszlo do symka...
Co do nebuli to ja zrobiłem sieć za która mnie zbluzgano i na tym się zakończyła moja wspólpraca :>


Co do tego nowego działu - To jest mozliwe, tylko do tego jest potrzebny ktorys z Administratorow, ktory by zrobil taka grupe, a potem przerzucal uzytkownikow...
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Helmutt w 09 Sierpnia 2005, 13:24:14
Cytat: "Mateu"

Taak... Tylko ze kolega ma mozze polowe wszystkiego co wyszlo do symka...

Skad wiesz co mam a czego nie mam? Zdziwilbys sie..:)
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Mariusz W. w 09 Sierpnia 2005, 13:31:01
Cytat: "Helmutt"
Cytat: "Mateu"

Taak... Tylko ze kolega ma mozze polowe wszystkiego co wyszlo do symka...

Skad wiesz co mam a czego nie mam? Zdziwilbys sie..:)
A ile orientacyjnie Twoja paczka będzie miała MB?
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Helmutt w 09 Sierpnia 2005, 13:34:45
Cytat: "Mariusz W."
Cytat: "Helmutt"
Cytat: "Mateu"

Taak... Tylko ze kolega ma mozze polowe wszystkiego co wyszlo do symka...

Skad wiesz co mam a czego nie mam? Zdziwilbys sie..:)
A ile orientacyjnie Twoja paczka będzie miała MB?

W tej chwili jest ok 350 MB. Ale bedzie wiecej - same textury sporo zajmuja a zamierzam ich troche dowalic. I nie wiem jak ze sceneriami - czy dawac wszystkie jakie wyszly, czy tylko "oficjalne" czy tylko te ciekawsze....?
Na razie mam wszystkie "duze" (quarkmce, MZD, moczniki, calkowo, i tam pare innych)
Zreszta z gory mowie (i mowilem) - ta paczka powstaje glownie do moich zastosowan, jesli bedzie taka wola, jesli "gora" zaaprobuje to co klece od jakiegos czasu - to moge ja udostepnic.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Mariusz W. w 09 Sierpnia 2005, 13:40:15
Moja ma 555MB i jest skończona. Mam wszystkie scenerie (nie wliczając testowych), a także wszelkie dodatki, nie tylko oficjalne również te z forum (niektóre zdobyte indywidualnie). Jakbyś czegoś nie miał, to pisz śmiało do mnie.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 09 Sierpnia 2005, 13:45:42
Wersja exe tzw 664 już nie pamietam czy obsługuje wersje sterowników 53.03. Ale zapewne wiekszość w tym exe działało poprawnie. W każdym następnym exe było coś skopane. Albo wagony Z1 nie działały albo z koleji jak zaobserwowałem po paru minutach testu zanikały dźwieki. Jednym słowem symek zaniemówił. Ale komu to zgłaszać? jak już tych ludzi tu nie ma. Jedyne co nie działało w exe 664 to to iż losowo jesli uruchamiało się symulator w trybie okienkowym a nie w pełnym ekranie to nie wyświetlał bądź wyświetlał napisy informujące o fps itp.... w zalezności od własnego kaprysu exeka. No ale jeszcze nie jest z nim tak źle i do paczki by się nadawał.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Helmutt w 09 Sierpnia 2005, 13:46:55
Cytat: "Mariusz W."
Moja ma 555MB i jest skończona. Mam wszystkie scenerie (nie wliczając testowych), a także wszelkie dodatki, nie tylko oficjalne również te z forum (niektóre zdobyte indywidualnie). Jakbyś czegoś nie miał, to pisz śmiało do mnie.

Ok wielkie dzieki:) mysle ze skorzystam.
Ja mam rowniez cale mnostwo dodatkow (a nie tylko te oficjalne jak niektorzy sadza), ale wstawiam je do paki z rozmyslem, ja nawet wole miec bardziej monolityczna paczke, z mniejsza iloscia "bajerow" ale bardziej niezwaodnie dzialajaca:). Najwiekszym problemem w takim przypadku jest "Wielka Unifikacja" katalogu [dynamic] tak aby KAZDY "zainstalowany" plik scn dzialal z tym katalogiem bez problemu, bo kazdy tworca scenerii mial jakos tam inaczej poukladane w [dynamic] i mial inna zawartosc czego efektem jest nie dzialanie wiekszosci scenerii bez przystosowania. Jest to robota zmudna - obserwujac log.txt niewiele wylapiemy - bo czesto textura jest, model jest ale oboje sa z "roznych bajek" i mapowanie idzie sie walic...
Helmuth
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 09 Sierpnia 2005, 14:04:41
Cytuj
Moja ma 555MB i jest skończona. Mam wszystkie scenerie (nie wliczając testowych), a także wszelkie dodatki, nie tylko oficjalne również te z forum (niektóre zdobyte indywidualnie). Jakbyś czegoś nie miał, to pisz śmiało do mnie.


I tak autorzy Wam udostepniają coś w tajemnicy byście mogli już się pobawić potestować a tym czasem roznosi się to jak jakaś plaga...Super. Czasami nie dziwie się że kolega Bart lub CTL nic nikomu nie daje :(
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Mariusz W. w 09 Sierpnia 2005, 14:21:20
Cytat: "EP08_015"
Czasami nie dziwie się że kolega Bart lub CTL nic nikomu nie daje :(
O takie rzeczy to ja nie pisałem. Głównie pisałem o tekstury, gdzie na forum zostały skasowane. Jedynie co z takich porządniejszych rzeczy "dorwałem", to tekstura EU07 (303E) na nowe mapowanie i nic po za tym.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Tomcio w 09 Sierpnia 2005, 22:38:08
Cytat: "Bart"

Cytat: "jaras"
Forum. Trzeba znaleźć dobrych moderatorów.[ciach]
Skoro tu nie ma takich ludzi to i nie będzie tam. Wszak oba forum zajmowaliby Ci sami użytkownicy. Wszak ja nie jestem za surowym karaniem itp. Wiem jak to jest byc nowym użytkownikiem chcącym się jak najszybciej pobawić, a nie ślęczeć 3 dni przekopując 10 tys postów. Można by zrobić inaczej: Zrobić dział: Jestem nowy i zablokowac do niego dostęp programistom żeby sie nie denerwowali :) Taki nowy użytkownik mógłby oglądać całe forum ale pisać tylko w tym jednym dziale aż jakiś moderator by się nie ulitował widząc że ten nowy user jest lotny. Dobry pomysł?

Pomysl dobry. Jesli użytkownik pokaze ze jest "madry" i nie zadaje glupich pytan (sami dobrze wiecie ze czesc użytkownikow jest jeszcze dziecmi ktorzy chca tylko pojezdzic) i rozumia ze Nebula jest w fazie testow wtedy dopiero nalezy dopuscic ich do zadawania pytan. Tak na marginesie jestem wdzieczny@ Bartowi ze jako jedyny podja sie rozmow na temat udostepnienia Nebuli dla ogolu. Mysle jednak ze jesli ludzie zaczna wczesniej rozumiec zasade dzialania tego projektu to tym lepiej. Wtedy bedzie wiecej ludzi do odpowiadania na pytania dotyczace zagadnien symulatora w nowej wersji. Przepraszam wszystkich ze mimo takiego "mlodego" stazu i mimo ze nie zrobilem nic dla Symka oprocz paru postow odzywam sie w tak waznym temacie, ale ktos musi i mam nadzieje ze nikt nie bedzie mial mi to za zle.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: jaras w 10 Sierpnia 2005, 16:37:44
Właśnie miałem prawie napisanego posta, gdy prąd ch­uj strzelił :-/.

***ę! Tu na forum jest prawie półtora tysiąca ludzi, więc niech i oni się wypowiadają - zamiast gadać o tym, ile kto ma MB symka na dysku albo nieudolnie poprawiać cudze błędy ortograficzne (jak w ostatnim poście - drogi Anonimowy Moderatorze, nie ośmieszałbyś się, jak już poprawiasz kogoś, to dokładnie!).

W końcu sam też zrezygnowałem z bycia Pomocnikiem i moderatorem i swoją decyzję uzasadniłem. Ja sobie jestem zwykłym userem, jak cała reszta, robię sobie spokojnie swoją część dokumentacji i nie oglądam się na nikogo.

Kurna - to tylko ja tu jestem od tego, żeby dyskutować o nebuli? W takim razie, faktycznie - przyznaję rację i @ Marcinowi_EU i @ Bartowi, że są oni coraz bardziej zniechęceni do tego wszystkiego.

Prace nad dokumentacją stoją.
Prace nad paczką całościową stoją.
Prace nad nowuym EXE-kiem stoją.
Praca polegająca na opiece nd forum stoi.
Praca nad nebulą stoi.

***ę to :-/.

Pa pa.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Tomcio w 10 Sierpnia 2005, 17:21:36
Witam
Cytat: "jaras"
***ę! Tu na forum jest prawie półtora tysiąca ludzi, więc niech i oni się wypowiadają - zamiast gadać o tym, ile kto ma MB symka na dysku albo nieudolnie poprawiać cudze błędy ortograficzne (jak w ostatnim poście - drogi Anonimowy Moderatorze, nie ośmieszałbyś się, jak już poprawiasz kogoś, to dokładnie!)

Zaczne od usprawiedliwienia sie. Faktycznie zrobilem bledy. Piszac posta bylem po kilku piwkach ;-) i nie przejrzalem tego co napisalem dokladnie. Dziekuje za poprawienie mnie i zaznaczenie gdzie popelnilem bledy. Szkoda ze tylko moj post jest pozaznaczany i mam nadzieje ze teraz beda zaznaczane "byki" u wszystkich.
Nie wiem dlaczego inni uż[/b]ytkownicy nie wypowiadaja sie w sprawie Nebuli ale jest to przykre. Jesli nie chcecie zobaczyc Nebuli tez napiszcie.
Cytat: "jaras"
***ę to :-/.

Pa pa.

@ Jaras nie poddawaj sie za duzo zrobiles by to teraz tak zostawic. Inni tez nie powinni sie poddawac. Czesc zycia poswieciliscie temu projektowi i nie zostawiajcie go w "polowie". Widzac co sie dzieje mysle ze tak wspanialy projekt jakim jest Maszyna,rozpadnie sie. Przykre bo duzo czasu i wysilku zostalo w to wlozone.

p.s. Przepraszam za bledy.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: bve2 w 11 Sierpnia 2005, 15:20:52
Gdyby ktos byl chetny do wspolpracy przy nebuli ,to zawsze mozna sie zglosic do @Marcin_eu,on kod udostepnia.Pol roku temu byl to sam edytor,teraz nie wiem jak to wyglada bo nie mam kompa na razie, a posty pisze z pracy.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Methody w 12 Sierpnia 2005, 14:43:20
Cytat: "Tomcio"

2 lata to dlugo. Ludzie chca czegos nowego i dlatego ciagle cos ktos tworzy. Szkoda tylko ze tak dlugo trwaja prace nad paczka calosciowa. Z kazdym dniem ktos dodaje cos nowego i paczka sie powieksza i nalezalo by ustalic termin po ktorym wszystko stworzone nie bedzie umieszczane w paczce, a paczke jak najszybciej udostepnic ogolowi. Wtedy napewno sie troszke na forum uspokoi. Potem juz tylko zajac sie Nebula i pozwolic by kazdy mogl nad nia popracowac oraz pozwolic miec we wglad prac tego projektu.


Popieram tutaj kolege.Moim zdaniem należy tak postąpic czyli wypuścić tą paczke całościową z tym co powstało ( bo ZTCW to swego czasu na forum było mnóstwo skreen'ów nowych modeli:lokomotyw,wagonów i nowych tras ) a mam nadzieję,że nikt z nas nie chce aby cały trud i ciężka praca twórców włożona w powstanie tych nowych dodatków "poszła" na marne i chyba nikt z nas nie chce aby te wszystkie "bajery" gniły gdzieś u kogoś na dysku bezużytecznie i które w ogóle nie ujrzały światła dziennego a co bardziej smutne nie ujrzały zadowolonych miłośników Maszyny którzy z niecierpliwością czekają na to by móc się rozkoszować symulatorem z coraz większymi możliwościami...

A co do Nebuli to jestem za odtajnieniem tego co jest z nią związane.Tu nic nie da co by było gdyby... tu trzeba działania a nie pisania i gdybania.
Musimy być dobrej myśli,że znajdzie się ktoś chętny do pomocy i co zna się na rzeczy.
Skąd ktoś może wiedzieć jak będzie się przedstawiała sytuacja po odtajnieniu projektu? Podejrzewam,że nikt,chyba,że na forum pojawił się jakiś jasnowidz...
Jest za mało ludzi do tworzenia Nebuli? - to moim zdaniem trzeba wszelkimi możliwymi sposobami takowych szukać.Zamiast siedzieć i narzekać.Jeżeli się już powiedziało "A" to należy też i powiedzieć "B".
A nie zacząć coś robić i po czasie rzucić w kąt... tak najlepiej postąpić...

Bądź też niektórzy chcą stworzyć symulator jak najbardziej bliski PKP ale od innej strony czyli wprowadzić jeden wielki burdel... I stąd takie a nie inne zachowanie.Panowie takim sposobem daleko nikt nie zajedzie...
Bo już czasem wiem co myśleć mam...

Podsumowując swą wypowiedź:
Myślę,iż trzeba najpierw wypuścić wspomnianą paczkę całościową w taki sposób jak zostało to opisane a następnie zająć się całą ekipą MK przy tworzeniu Nebuli - przecież już od dawna wiadomo,że w kupie siła...
A kto będzie chciał robić coś do "starego" symulatora to niech robi i nikt takiemu człowiekowi nie może tego zabronić.Jak to się mówi "od przybytku głowa nie boli" tym bardziej moim zdaniem w Maszynie... :)

Mam nadzieję,że nikogo tutaj nie uraziłem.Nie mam takiego zamiaru.
Chciałem się tylko wypowiedzieć na ten temat bo momentmi to juz mi nie daje on spokoju....

I na koniec:Nie chciałbym aby upadł ten cały ten projekt...Między innymi dla mnie jest częściowym spełnieniem marzeń.Niestety maszynistą nie jestem i póki co to się nie zapowiada,żebym nim został...
Dlatego z wielką przyjemnościa zasiadam co jakiś czas do Maszynya aby móc się poczuć jak mechanik...

Pozdrawiam Wszystkich
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: tommik w 13 Sierpnia 2005, 00:55:12
Cytat: "Tomcio"

Nie wiem dlaczego inni uż[/b]ytkownicy nie wypowiadaja sie w sprawie Nebuli ale jest to przykre.

No to wypowiem się za siebie.
Uważam, że mój jeden post (a tym bardziej więcej) nic nie zmieni, a jedynie zrobi bałagan na forum.
A przykre dla mnie było to, że po powrocie musiałem czytać ten temat, a w nim wiele postów było niepotrzebnych.
Tytuł: Instalator
Wiadomość wysłana przez: Mutopompka w 13 Sierpnia 2005, 01:08:40
a ja zrobię to, co powinno się dawno zrobić....

End Of Topic. I będzie po kłopocie...