Różne pytania

[EU07-457]

Co się stanie jak maszynista przy ruszeniu, odrazu ustawi nastawnik na III pozycję bocznikowania. Czy wał kułakowy będzie realizował swój program, aż dojdzie do III pozycji bocznikowania.

Tak.

[RooteK]

A ja mam pytanie z innej beczki.

Jeżeli przy iglicy rozjazdu założona jest "spona", to czy można normalnie prowadzić ruch pociągów po tym rozjeździe, czy może trzeba zastosować jakieś ograniczenia prędkości itp ?

[youBy]

Jeśli ostatnie zdanie pyta, to odpowiedź brzmi tak.

(Odpowiedź na post Anreja, uprzedzili mnie :|)

[Lukasy]

Jeżeli przy iglicy rozjazdu założona jest "spona", to czy można normalnie prowadzić ruch pociągów po tym rozjeździe?

Tak, można, chociaż pewnie to zależy jeszcze od prędkości szlakowej na danym odcinku oraz od parafki toromistrza w dzienniku D831.

[Anrej]

Nastawnik EN57 ciąg dalszy. Tak znalazłem w sieci.
Wał kierunkowy nastawnika w elektrycznych zespołach trakcyjnych jest uruchamiany jest odejmowalną dźwignią – kluczem. W ezt serii EN57 możliwe jest ustawianie 5 pozycji:
- pozycja I, jazda do tyłu
- pozycja WYŁ, wyłączenie jednostki
- pozycja 0
- pozycja I, jazda do przodu z niską nastawą cewki samoczynnego rozruchu PSR – 135A
- pozycja II, jazda do przodu z wysoką nastawą cewki samoczynnego rozruchu PSR – 175A
Natomiast w serii ED72 pozycje I, WYŁ, 0 oraz:
- pozycja I, jazda do przodu tylko układ szeregowy oraz boczniki (PSR – 135A)
- pozycja II, jazda do przodu (PSR – 175A)
Nie zabardzo rozumiem co to znaczy: niska lub wysoka nastawa cewki samoczynego rozruchu. Ale domyślam się, że w zależności od wyboru pozycji I lub II EZT będzie szybciej przyśpieszał i rozwinie większą prędkość.

[MichałŁ]

Prędkość rozwinie ta samą ale w różnym czasie czasie bo wał kułakowy będzie przestawiał się przy różnym prądzie.

[Szopa]

Ale domyślam się, że w zależności od wyboru pozycji I lub II EZT będzie szybciej przyśpieszał i rozwinie większą prędkość.

Jest to odzwierciedlone nawet w symulatorze.

Prędkość rozwinie ta samą ale w różnym czasie czasie bo wał kułakowy będzie przestawiał się przy różnym prądzie.

Ale właściwie do czego to służy? Zawsze widziałem jak mechanik ustawiał na "tą drugą" pozycję. Ta pierwsza służy przy manewrach jednostki?

[RooteK]

Ale właściwie do czego to służy? Zawsze widziałem jak mechanik ustawiał na "tą drugą" pozycję. Ta pierwsza służy przy manewrach jednostki?

Z tego co mi wiadomo to pierwsza pozycja nastawnika jest strikte oporowa. Chłodzenie oporników w EN57 nie jest chyba wystarczająco wydajne i trzeba jak najkrócej używać tej pozycji nastawnika.

Jak ktoś może to niech potwierdzi :)

[Piotrek]

Ale właściwie do czego to służy? Zawsze widziałem jak mechanik ustawiał na "tą drugą" pozycję. Ta pierwsza służy przy manewrach jednostki?

Nie, pierwsze przyspieszenie o ile się nie mylę lepiej sprawuje się przy jeździe "górskiej", a niektóre jednostki na tej nastawnie mają boki już na szeregu.

[Patrykos]

Nie, pierwsze przyspieszenie o ile się nie mylę lepiej sprawuje się przy jeździe "górskiej", a niektóre jednostki na tej nastawnie mają boki już na szeregu.

Pamietam, ze kilka lat wstecz, w ZPR Wroclaw zdefektowal jakis kibel na osobowym bodajze do Szklarskiej bo zbyt dlugo bylo trzeba jechac na pierwszej pozycji nastawnika pod gorke. @Piotrek, jesli mozesz to mnie popraw :)

[MichałŁ]

Co do nastawnika kierunku normalnie jeździ się na wyższym prądzie. Mniejszego nastawienia używa się wtedy gdy są warunki sprzyjające wystąpieniu poślizgu Wtedy ogranicza się siłę pociągową i trudniej jest zabełtać kołami. Na manewrach też zależy nam bardziej na płynności jazdy niż na przyśpieszeniu dlatego wybieramy niższy prąd.
Teraz o pozycji P kiedy ja włączymy zostanie włączone zasilanie silników trakcyjnych przez wszystkie oporniki ale wał kułakowy się nie przestawia więc cały czas jedziemy na wszystkich oporach a że EN57 albo podobne maja opory chłodzone cugiem to przy powolnej jeździe nie ma cugu wiec nie ma chłodzenia .

[El Mecánico]

...a że EN57 albo podobne maja opory chłodzone cugiem...

Nic podobnego, nad drzwiami we(y)jściowymi przedziału silnikowego masz kratki wlotów powietrza do wentylatorów oporów i silników trakcyjnych.

[EU07-457]

Nic podobnego, nad drzwiami we(y)jściowymi przedziału silnikowego masz kratki wlotów powietrza do wentylatorów oporów i silników trakcyjnych.

No to i tak chyba wychodzi na jedno. Jeśli jednostka jedzie wolno cóż po wlotach powietrza? I tak chłodzenie jest znikome.

[Piotrek]

Pamietam, ze kilka lat wstecz, w ZPR Wroclaw zdefektowal jakis kibel na osobowym bodajze do Szklarskiej bo zbyt dlugo bylo trzeba jechac na pierwszej pozycji nastawnika pod gorke.

Zgadza się, to był poc. 211 do Jeleniej Góry i jednostka 1146 za Gorcami Centrum. Skład ściągnęła do Jeleniej ET21-604 :-)

[muri]

No to i tak chyba wychodzi na jedno. Jeśli jednostka jedzie wolno cóż po wlotach powietrza? I tak chłodzenie jest znikome.

Przecież do chłodzenia oporów jest wiatrak: http://eu07.pl/forum/index.php/topic,12536.0.html

[marcepan]

 Owszem, ale praca samego wiatraka jest mniej wydajna niż praca wiatraka + wloty. Jak już było mówione, że na Przetokowej pracują wszystkie rezystory (a te słyną z "grzania się", dlatego w nowszych konstrukcjach są zastępowane tyrystorami), więc przyjemny wiaterek dla oporników z tego wiatraka to w tym przypadku za mało.

[muri]

Jakoś tego nie widzę... Przecież wlot powietrza do chłodzenia oporów jest nad drzwiami równolegle do boku wagonu. Wydaje mi się że w takim razie wpływ ruchu wagonu na ilość powietrza która dostaje się do szafy i chłodzi oporniki jest niewielki. Chyba że się mylę.

[murphy77]

Mylisz się i to bardzo, spójrz np. jak jedziesz samochodem i masz otwarte okno (taki przykład)

[muri]

Dlatego napisałem że wpływ jest niewielki, a nie że wogóle nie ma wpływu.

[Szopa]

Wlot powietrza nad drzwiami służy do chłodzenia silników trakcyjnych oraz oporników rozruchowych (http://www.transportszynowy.pl/eztchlodzenie.GIF -tu jest opis) powietrze zasysane jest przez wentylator (konkretnie 4). Każdy silnik ma swój wentylator, który jednocześnie chłodzi część oporników rozruchowych (wentylator pracuje cały czas przy włączonej przetwornicy). Jeśli się mylę proszę mnie poprawić.

[Damo]

A czy w zimę jest potrzeba chłodzenia oporników i silników trakcyjnych? Na stronie transport szynowy było zdjęcie pokazujące zasłonięty wlot powietrza i napisane było że się zasłania się go w zimę.

[MichałŁ]

Tu raczej chodzi o to żeby śniegu nie nawiewało.

[muri]

@Damo i @Szopa: Weźcie wy przeczytajcie to co tam na tej stronie jest napisane. A jak już przeczytacie to przeczytajcie jeszcze raz (@Damo przeczytaj co jest napisane nad tym zdjęciem, a @Szopa zobacz na tym obrazku który wysłałeś gdzie są kanały do chłodzenia silników a gdzie kanał do chłodzenia szaf WN).

Tak sie w sumie zastanawiałem nad tym wpływem ruchu pociągu na intensywność chłodzenia i wymysliłem że wystarczyłoby żeby żaluzje na wlocie powietrza były pionowe a nie poziome, wygięte w taki sposób:
/////////////\\\\\\\\\\\\\
i już podczas jazdy w obojętne którą stronę same z siebie zasysały by trochę więcej powietrze do chłodzenia.
Ewentualnie obracane, ale to wiadomo zawsze jedna ruchoma część do zepsucia więcej...

[youBy]

I deszcz wpadający do środka podczas wiatru (nawet lekkiego). To chyba nie jest dobry pomysł.

[MichałŁ]

Co do deszczu wodę jest łatwiej oddzielić i odprowadzić z kanału odwodnieniem np. w ET22 żaluzje na dachu tam zawsze będzie woda wlatywać. Ze śniegiem jest gorzej bo leci w strudze powietrza i gdzieś się może osadzić i coś zepsuć.

[Ra]

O ile się orientuję, to jeśli struga powietrza będzie opływać otwór prostopadły do kierunku ruchu, to raczej będzie z niego zasysać niż wpadać do środka.

Może aerograf nie jest idealnym przykładem, ale nie chciało mi się szukać innego...

[youBy]

Muri zaproponował rozwiązania z pochylonymi kratkami :)

[Ra]

To by ta kratka musiała na zewnątrz wystawać, żeby mogła lokalnie zwiększyć ciśnienie powietrza. Jeśli będzie w płaszczyźnie ściany, to wiele nie da, bo i tak ciśnienie na zewnątrz będzie mniejsze niż ciśnienie wewnątrz lokomotywy.

[youBy]

No tak, czyli nie będzie spełniać swojej roli, bo nie będzie wtłaczane chłodne powietrze.

[muri]

Chodziło mi o taki profil wygięcia jak na zdjęciu, tyle że pionowo. Wystają poza obrys wiec wydaje mi się że by działało. Ale fakt, sprawa z zasysaniem wody razem ze strugą powietrza chyba dyskwalifikuje takie rozwiązanie.

O ile się orientuję, to jeśli struga powietrza będzie opływać otwór prostopadły do kierunku ruchu, to raczej będzie z niego zasysać niż wpadać do środka.

Może aerograf nie jest idealnym przykładem, ale nie chciało mi się szukać innego...

@Ra: czyli uogólniając to co napisałeś, im szybciej pociąg będzie jechał tym mocniejszy będzie efekt zasysania powietrza z kanału na zewnątrz?