Autor Wątek:  ET41 v2 - problemy z fizyką  (Przeczytany 4377 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline MW

  • Wiadomości: 47
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 47
ET41 v2 - problemy z fizyką
« dnia: 04 Maja 2018, 18:33:41 »
W związku z planami usunięcia modelu ET41 v1, chciałbym zwrócić uwagę na pewne problemy z fizyką dołączoną do  ET41 v2.
Na tworzonej własnej scenerii od początku stosuję poślizgiem model ET41 v1, intensywnie wykorzystywany do prowadzenia ciężkich pociągów węglowych. Ponieważ model ma być usunięty, postanowiłem zastąpić go wersją v2. Okazuje się, że nowy model zachowuje się wyraźnie gorzej od poprzednika na scenerii z realnym profilem pionowym i w  warunkach ruchu według rzeczywistych rozkładów jazdy.

Przeprowadziłem testy ET41 v2 z kilkoma wariantami plików fiz z najnowszej paczki. Testy wykonane zostały w trybie AI, exe „eu07-x86_180411”,  na scenerii z realnym, zróżnicowanym profilem,  jazda wg rzeczywistego rozkładu jazdy dla pociągu z ET41 + brutto 3200 t.
1. Fizyka przekopiowana z ET41 v1 (203e-a.fiz z dn. 2015-02-08,  203e-b.fiz z dn. 2015-02-15). Jak należało się spodziewać, zachowanie jest takie jak w przypadku v1. Pociąg trzyma się rozkładu jazdy, niekiedy czasy przejazdu poszczególnych odcinków/szlaków są nieco krótsze od rozkładowych. Mając na uwadze, że rozkłady konstruuje się z pewną rezerwą czasową, zachowanie AI z tą fizyką jest w pełni satysfakcjonujące.
2. Fizyka oryginalna z ET41 v2 (203e-a.fiz z dn. 2015-02-15,  203e-b.fiz z dn. 2015-02-09). Daje się zauważyć, że pociąg jest zdecydowanie „mułowaty” na szlakach z przewagą profilu wznoszącego.
3. Dla pewności sprawdzona fizyka v2 z repozytorium (bez wcześniejszego porównania zawartości) – zachowanie AI jak na fizyce v2 z paczki.

Przykładowe czasy przejazdu (każdy odcinek z zatrzymania):
1. Odcinek A - 56.5 km (zróżnicowany profil): wg RJ – 65 min; v1 – 64 min; v2 – 72 min. Opóźnienie v2 „złapane” na szlakach z przewagą jazdy „pod górkę”.
2. Odcinek B – 36.2 km (przewaga profili spadkowych): wg RJ – 37 min, v1 i v2 jednakowo – 36 min.

Przy pobieżnym przejrzeniu zawartości plików fiz, w v2 rzucają się przede wszystkim w oczy różne wpisy w sekcji „MotorParamTable:” dla członów a i b (te z 203e-b są podobne do tych starszych sprzed 2015 r.) . Czy tak ma być?
Co do różnic między wpisami v1 i v2 w innych sekcjach trudno mi ocenić jaki mogą mieć wpływ na dynamikę ruchu. Np. różne współczynniki oporu aerodynamicznego  (większe w v2), chyba tu nie ważą, bo problemy dotyczą ruchu z małymi prędkościami.


Rekonstruowane wykresy ruchu z 2007 (2011)  r. dla OK-4 i przyległości: http://eu07.pl/userfiles/24693/_OK4_wykresy_ruchu_v7.7z

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #1 dnia: 04 Maja 2018, 18:41:59 »
Ehh, wczoraj wywaliłem v1. :P Zrobię sobie cofkę i zobaczę co tam jest pokaszanione. Różnic między A i B być nie powinno.
Mój kanał youtube

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6163
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 865
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #2 dnia: 04 Maja 2018, 18:50:18 »
Możesz wystawić swoje pliki do porównania? Ja na swoich (tj. z paczki 18.03) widzę jedynie różnicę między nastawą przekaźnika nadmiarowego (650 A w v1, 600 A w v2). Przekłada się to na większy o ok. 40 A prąd rozruchowy dla wersji v1. Dlaczego? Obecnie AI jest nauczone ruszać stosownie do możliwej przyczepności (przy standardowych wpisach bez znaczenia) oraz nastawienia przekaźnika nadmiarowego (prawie "pod kreskę").
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline MW

  • Wiadomości: 47
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 47
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #3 dnia: 04 Maja 2018, 19:03:55 »
W załączeniu wszystkie testowane pliki fiz dla ET41.
Rekonstruowane wykresy ruchu z 2007 (2011)  r. dla OK-4 i przyległości: http://eu07.pl/userfiles/24693/_OK4_wykresy_ruchu_v7.7z

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #4 dnia: 04 Maja 2018, 19:09:03 »
V2 był tykany w rewizji 861 8.02.2015. Chyba są to zmiany Rulza. Człon A ma zmienioną elektrykę a człon B tylko opór. Zakładam, że elektryka z członu A jest poprawniejsza.
V1 też mają różne fizyki poszczególnych członów. :D śmietnik gorszy im głębiej grzebiesz. Ktoś się zna na tym na tyle, by zawyrokować która najlepsza?
« Ostatnia zmiana: 04 Maja 2018, 19:13:46 wysłana przez Stele »
Mój kanał youtube

Offline adamst

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 354
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 75
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #5 dnia: 04 Maja 2018, 20:28:25 »
A nie powinny mieć elektryki (silniki, opory, bocznikowanie) skopiowanej na żywca z siódemek 303E (o ile siódemki są dobre)?

Offline miko22

  • Wiadomości: 616
  • Powoli wracam z "promocją"...
    • Zobacz profil
    • Nasze-Symulatory.pl
  • Otrzymane polubienia: 196
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #6 dnia: 04 Maja 2018, 21:47:34 »
Jeżeli chodzi o rozrząd, to ogólnie ET41 bliżej jest do 4E niż do 303E i proponowałbym zostawić tak, jak teraz jest. Pomijając, że były zmiany w sterowaniu m.in. na przełomie numerów 84/85 i 114/115, a i same siódemki nie działają do końca tak, jak powinny, ale myślę, że do puki nie ma edytora obwodów, to nie ma chyba sensu się zbytnio zagłębiać. Natomiast w ET41 v1 przy okazji udźwiękawiania poprawiałem prędkości ruchu wszystkich przełączników i przycisków, żeby było bardziej realistycznie. Także udźwiękowienie nastawników i kranów hamulców jest zgodniejsze z rzeczywistością (po prostu odpowiednio podobierane i powpisywane dźwięki od @mk1991 z moich nagrań).

Aha, nadmiarowe powinny być w obu członach ustawione na 600/750A.

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #7 dnia: 05 Maja 2018, 01:30:47 »
Ustawiłem członowi B fizykę członu A. Prądy są tam takie jak mówisz i wydaje się być ona po rewizji Rulza.
Jak v1 miała lepsze audio, to poprzenoście na v2.
Mój kanał youtube

Offline MW

  • Wiadomości: 47
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 47
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #8 dnia: 05 Maja 2018, 09:46:01 »
Po podmianie fizyki w członie B (przekopiowanie z członu A wersji v2), czasy przejazdu w testach odpowiadają wersji v1 (a może nawet AI odrobinę żwawiej sobie poczyna). Czyli z tego punktu widzenia jest teraz OK.
----
@Stele: jeśli mnie oczy nie mylą, to na repo w 203e-b.fiz po podmianie nadal pozostały stare parametry w sekcjach „MotorParamTable:” i „RList:”. Swój powyższy test wykonałem po przekopiowaniu także tych sekcji z członu A (ściślej - skopiowałem całość).
« Ostatnia zmiana: 05 Maja 2018, 11:15:41 wysłana przez MW »
Rekonstruowane wykresy ruchu z 2007 (2011)  r. dla OK-4 i przyległości: http://eu07.pl/userfiles/24693/_OK4_wykresy_ruchu_v7.7z

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #9 dnia: 05 Maja 2018, 11:23:31 »
Masz rację, mój błąd. MPT przegapiłem. Ta tabelka odpowiada za bocznikowanie. Rlist różni się tylko ilością tabulatorów, nie tykam, bo w B jest ładniejsza, a nie ma co edytować plików niepotrzebnie.
Mój kanał youtube

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6163
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 865
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #10 dnia: 05 Maja 2018, 12:39:00 »
MPT coś się różniło?Teraz widzę, że różnica była w członach B.
« Ostatnia zmiana: 05 Maja 2018, 12:42:11 wysłana przez youBy »
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline Tomnord15

  • Wiadomości: 603
  • Fan ET21
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 25
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #11 dnia: 05 Maja 2018, 15:51:05 »
Czy plik 203e-b_dsa150.fiz też trzeba zmieniać? Bo został zmieniony tylko zwykły 203e-b?
Edit: w tym pliku też jest różnica między członami a i b.
« Ostatnia zmiana: 05 Maja 2018, 15:54:03 wysłana przez Tomnord15 »
T.N

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: ET41 v2 - problemy z fizyką
« Odpowiedź #12 dnia: 05 Maja 2018, 15:55:03 »
Tak, ślepy jestem. :<
Mój kanał youtube