Autor Wątek:  Włącznik baterii.  (Przeczytany 13485 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Rudzik

  • Wiadomości: 2028
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 103
Włącznik baterii.
« dnia: 02 Lipca 2015, 19:01:33 »
Jest w EXE zdefiniowany animowany włącznik baterii? Czy jest tylko zdefiniowana reakcja lokomotywy na Shift+J? I powiedzcie mi proszę, jak się on nazywa, bo szukam i jakoś dojść do tego nie mogę.

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #1 dnia: 02 Lipca 2015, 20:01:36 »
Przejrzałem parser przełączników i niczego takiego nie widzę.
Mój kanał youtube

Offline Rudzik

  • Wiadomości: 2028
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 103
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #2 dnia: 02 Lipca 2015, 22:41:44 »
No to nie fajnie, bo nie będę mógł zrobić animowanej dźwigni baterii w szafie NN...

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #3 dnia: 02 Lipca 2015, 22:53:11 »
Przygotuj submodel pod animację, wpisz zakomentowany w MMD. Dorobienie dźwigienki w exe to nie jest wielki problem.
Mój kanał youtube

Offline Rudzik

  • Wiadomości: 2028
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 103
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #4 dnia: 03 Lipca 2015, 17:40:50 »
Submodel na tablicy NN w ET21 właśnie wymodelowałem, Tak samo w szafie NN w SU46 też wymodelowany, no i szukałem jak go nazwać. Może battery_sw.
@Wojaaq28 w sensie? Bo twój post nic nie wnosi do tematu.

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #5 dnia: 03 Lipca 2015, 18:32:33 »
Może być battery_sw. Nazwę submodelu i tak się w mmd definiuje. Ten przełącznik zawsze jest bistabilny? Bo to już trzeba określić na sztywno.
Mój kanał youtube

Offline Rudzik

  • Wiadomości: 2028
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 103
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #6 dnia: 03 Lipca 2015, 21:17:51 »
Tak, jak się przełączy wisa albo nożycowy to tak zostaje, przynajmniej się nie spotkałem z niczym innym.

Offline miko22

  • Wiadomości: 616
  • Powoli wracam z "promocją"...
    • Zobacz profil
    • Nasze-Symulatory.pl
  • Otrzymane polubienia: 196
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #7 dnia: 03 Lipca 2015, 23:25:45 »
Tzn. WIS 63 ma akurat taką funkcję, że kiedy płynący przez niego prąd przekroczy 63A, styki się rozwierają a dźwigienka zostaje ustawiona w pozycji środkowej. Jest to pokazane na tym filmie i jeszcze od 11min. 50s. Później, aby ponownie załączyć włącznik, trzeba dźwigienkę cofnąć do położenia "0" (w symulatorze trzeba by wtedy wcisnąć [J]) i dopiero przestawić ją w położenie "I" (wcisnąć [Shift]+[J]). Choć nie wiem, czy to już ten etap rozwoju MaSzyny, żeby uwzględniać prąd pobierany z baterii...
« Ostatnia zmiana: 03 Lipca 2015, 23:30:41 wysłana przez miko22 »

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #8 dnia: 04 Lipca 2015, 00:17:18 »
Teoretycznie mamy to liczone chyba, ale proponowałbym takie detale zostawić na schematy drabinkowe, a póki co dodać tylko switcha. Piszę notkę bugtrackera by przypominało i postaram się załatwić przy kolejnym exe.
Mój kanał youtube

Offline Rudzik

  • Wiadomości: 2028
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 103
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #9 dnia: 04 Lipca 2015, 00:24:43 »
Na chwilę obecną można by to sobie odpuścić, bo baterię używamy głównie do momentu podniesienia pantografów, pewnie bardzo rzadko uruchamiając lokomotywę z pustym ZG, więc tylko parę sekund, dopóki pantograf nie dotknie drutu. A poza tym w ET21 na przykład, gdzie jest zwykła dźwignia przesuwana do konkretnej pozycji, pali się bezpiecznik topikowy. Więc trzeba by było z tym tez coś pomyśleć. Chyba w "zwykłych" EN57 też tak jest. Chociaż na SU45/46, na 7 i 22 są WISy. Jak wolicie:) Małe przeciążenie przy spr. pomocniczej z załączonymi reflektorami, radiem i co tam jeszcze żre baterię bez podniesionego patyka.

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #10 dnia: 04 Lipca 2015, 00:39:16 »
Nie jestem pewien czy obwody NN są liczone, czy tylko niektóre zmienne ktoś wrzucił w kod tak przyszłościowo jak elementy parowozu, ale na pewno nie jest to wyprowadzone na pulpit. Może kiedyś jak przejdziemy na nowszy kompilator i większe grono będzie miało możliwość zabawy.
Mój kanał youtube

Offline mechatronik

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2416
  • Kierownik sekcji napraw lokomotyw
    • Zobacz profil
    • Filmy kolejowe
  • Otrzymane polubienia: 172
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #11 dnia: 04 Lipca 2015, 08:15:22 »
Robiąc "baterie" w exe weźcie też pod uwagę nowy tabor gdzie baterie załącza się pośrednio poprzez stycznik. Do załączenia i wyłączenia stycznika są dwa przyciski impulsowe. Działa to na zasadzie samopodtrzymania. Przykładowo zielony przycisk załączenie, czerwony wyłączenie… ;)
Autoryzacja: M62, M62Ko, M62M, BR231, BR232, BR233 060DA, TEM2, S200, t448p, SM42, SM30, SM03, SA105, SA108, SA132, SA134
EU07 (4E, 303E), ET21 (3E/1, 3E/1M), ET22, 111Ed, E4MSU, ES64F4, E186, E189, E140, E181, E182, E183, ET40, EN57, EN57AKW, EN76

Offline miko22

  • Wiadomości: 616
  • Powoli wracam z "promocją"...
    • Zobacz profil
    • Nasze-Symulatory.pl
  • Otrzymane polubienia: 196
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #12 dnia: 04 Lipca 2015, 13:56:06 »
Jeśli chodzi o zabezpieczenia prądowe ładowania baterii, to tak: ET21 i EN57 (więc pewnie też EN71) - tylko bezpiecznik topikowy 63A; ET22, ET41 i EU07 (więc pewnie też EP07 i EP08) - wyłącznik WIS 63 i bezpiecznik topikowy 63A; SM30 - tylko bezpiecznik topikowy 80A; SM41 - tylko bezpiecznik topikowy 100A; SM42 - tylko wyłącznik samoczynny baterii (niestety nie wiem ile amperów); SM31 - wyłącznik samoczynny baterii i opornik ładowania baterii (też nie znam wartości); ST44 - tylko bezpiecznik topikowy 125A.
Zabezpieczenia przy poborze prądu z baterii w lokomotywach elektrycznych i w SM42 są te same, w EN57 też, ale tam jest to trochę bardziej skomplikowane, a w pozostałych lokomotywach spalinowych: SM30 - bezpiecznik topikowy 200A do rozruchu silnika i dwa bezpieczniki topikowe 20A do obwodów NN; SM41 - dwa bezpieczniki topikowe 500A od każdej z dwóch grup baterii łączone odpowiednio nastawnikiem rozruchowym (szeregowo lub równolegle) i ten sam co przy ładowaniu bezpiecznik topikowy 100A do obwodów NN; SM31 - tylko wyłącznik samoczynny baterii; ST44 - jeden bezpiecznik topikowy 160A do rozrządu, drugi bezpiecznik topikowy 125A do pompy oleju i "rozrusznik" (czyli prądnica główna) zasilana tylko przez osobne uzwojenie rozruchowe. To tak w skrócie z "VADEMECUM MASZYNISTY". Jeśli przydadzą się schematy, to mogę powstawiać, tylko napiszcie, których konkretnie pojazdów, ale i tak wychodzi dużo sposobów samoczynnego odłączania zasilania baterii, szczególnie tam, gdzie są tylko bezpieczniki topikowe.

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #13 dnia: 04 Lipca 2015, 14:03:18 »
Czyli tak. Potrzebujemy czterech guzików. Baterie bistabilny+2x impulsowy i zał nadprądówki baterii. Do tego amperomierze NN i sprawdzenie czy woltomierz działa sensownie. W fiz definicja typu włącznika baterii i nastawa zabezpieczenia obwodów NN. Zabezpieczenie rozrusznika bym sobie darował, bo symulacji uszkodzenia obwodów rozruchu i tak nie będziemy mieć a podczas normalnej eksploatacji chyba jest zbędne.
Mój kanał youtube

Offline Rudzik

  • Wiadomości: 2028
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 103
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #14 dnia: 04 Lipca 2015, 14:23:41 »
Na początek można by zrobić sam włącznik bistabilny, bo spora większość pojazdów z symulatora taki ma, a po 2 nie wiele ma go wymodelowany:)

Offline miko22

  • Wiadomości: 616
  • Powoli wracam z "promocją"...
    • Zobacz profil
    • Nasze-Symulatory.pl
  • Otrzymane polubienia: 196
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #15 dnia: 04 Lipca 2015, 17:33:18 »
Do tego amperomierze NN i sprawdzenie czy woltomierz działa sensownie.
Tutaj można by jeszcze uwzględnić zmiany wskazań przy załączaniu/wyłączaniu przetwornicy/silnika spalinowego czy nawet sprężarki głównej/pantografu. Ale to coraz głębsze wchodzenie w obwody...

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #16 dnia: 04 Lipca 2015, 17:50:13 »
Napięcie baterii/przetwornicy już jest uwzględniane. Jak policzymy prądy odbiorników, to sprężarki, lampki, wiatraczki i inne pierdółki będą obciążać, bez zagłębiania się w obwody. Większość tego jest już zdefiniowana i może nawet czytana, tylko nie przeliczana na obciążenie obwodu.
Mój kanał youtube

Offline miko22

  • Wiadomości: 616
  • Powoli wracam z "promocją"...
    • Zobacz profil
    • Nasze-Symulatory.pl
  • Otrzymane polubienia: 196
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #17 dnia: 04 Lipca 2015, 20:25:01 »
Chodzi mi o chwilowe zmiany. To np. mniej więcej prawidłowe wskazania przy załączaniu i wyłączaniu przetwornicy w ET41 - w EU07 prawdopodobnie jest trochę inaczej przy wyłączaniu. Tutaj można zobaczyć zmiany przy załączaniu i wyłączaniu sprężarki głównej w EU07. W momencie rozruchu pobierany prąd jest znacznie większy i następuje chwilowy spadek napięcia tak, że aż widać przygaśnięcie oświetlenia w kabinie, a przy wyłączaniu sprężarki, następuje chwilowy wzrost napięcia - w kabinie się rozświetla, a wskazówki mierników podskakują. Takie właśnie chwilowe zmiany mogą mieć znaczenie np. przy załączaniu sprężarki pantografu w elektrowozach, która zasilana jest tylko z baterii. Kiedy włączone są jeszcze inne odbiorniki, właśnie ten chwilowy wzrost poboru prądu może spowodować zadziałanie zabezpieczeń nadprądowych i odcięcie zasilania.

Offline Rudzik

  • Wiadomości: 2028
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 103
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #18 dnia: 05 Lipca 2015, 12:47:47 »
No tak. Na 7, 41, 22, fiatach i reszcie z WISami albo automatami OK. A EN57 i ET21 z topikowymi? Można na przykład zrobić, że jak strzeli, to bezpiecznik będzie przysmolony, po odblokowaniu zmienia teksturę znów na ładny, biały "korek".

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #19 dnia: 05 Lipca 2015, 12:50:12 »
Czyli trzeba by liczyć charakterystykę rozruchową dla wszystkich odbiorników i uzależnić poziom oświetlenia kabiny od napięcia baterii. Chyba umiałbym to oprogramować, ale zaczyna nam się nieco komplikować sytuacja i nie miałbym sumienia truć tym nikogo z exekowców a na bcb5 sam tego nie ogarnę niestety.
Kacu, prowizorycznie jako "lampka" nadmiarowego baterii. ;)
Mój kanał youtube

Offline Rudzik

  • Wiadomości: 2028
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 103
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #20 dnia: 05 Lipca 2015, 13:18:28 »
No i super, wyprzedzasz mój tok myślowy:)
Tylko czy "spacja" działa też w korytarzu? Bo ludzie by sobie kasowali buczek przy tablicy już a to trzeba biegać do kabiny:)

Offline matek123

  • Moderator
  • Wiadomości: 6056
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2043
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #21 dnia: 05 Lipca 2015, 13:28:58 »
@Kacu a to jest jakiś przycisk na korytarzu do kasowania SHP?
Poszukuję zdjęć na tekstury pociągów sieciowych. Szczególnie platform z pomostami.

Offline Rudzik

  • Wiadomości: 2028
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 103
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #22 dnia: 05 Lipca 2015, 13:59:38 »
Znaczy się spacja łapie w korytarzu? Czy to jest zdefiniowane tylko w kabinach? Czy tylko tam, gdzie jest wymodelowany dany przycisk?

Offline miko22

  • Wiadomości: 616
  • Powoli wracam z "promocją"...
    • Zobacz profil
    • Nasze-Symulatory.pl
  • Otrzymane polubienia: 196
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #23 dnia: 05 Lipca 2015, 14:02:51 »
Czyli trzeba by liczyć charakterystykę rozruchową dla wszystkich odbiorników i uzależnić poziom oświetlenia kabiny od napięcia baterii.
Może nie dla wszystkich, ale przede wszystkim dla tych, które prąd rozruchu mają znacznie większy niż prąd normalnej pracy, czyli głównie silniki no i ewentualnie jeszcze reflektory i jakieś grzałki (ogrzewanie pociągu itp.). Bo przekaźniki i styczniki mają raczej stały pobór prądu. A oświetlenie nie tylko kabiny zmienia jasność, ale też wszystkie inne żarówki: oświetlenie przyrządów, kontrolki, reflektory (co może się przydać w przyszłości, kiedy będzie już realistyczne oświetlenie szlaku - przy załączaniu się np. sprężarki przygaśnięcie "smug" świateł, a przy wyłączeniu wyraźny rozbłysk).
Na programowaniu puki co niezbyt się znam, ale mogę poćwiczyć i może coś uda się zrobić. Mam też wcześniej wspomniane "VADEMECUM MASZYNISTY" i "APARATURA I UKŁADY ELEKTRYCZNYCH POJAZDÓW TRAKCYJNYCH" z 1965r., gdzie są praktycznie same schematy z opisami i różne wzory do obliczeń, więc mogę wyszukiwać potrzebne informacje, a tutaj jest dostępna w PDFie książka "Lokomotywy elektryczne serii EU06 i EU07", choć wydaje mi się, że lepiej byłoby od razu próbować odwzorowywać po trochu rzeczywiste obwody, bo wtedy wszystko powoli zaczynałoby działać dokładnie tak, jak w prawdziwej lokomotywie.

@Kacu, ale w której prawdziwej lokomotywie jest w przedziale maszynowym albo przy skrzyniach akumulatorów przycisk do kasowania SHP? Poza tym, przed wymianą bezpiecznika i tak powinno się najpierw odciąć zasilanie odłącznikiem baterii, a dopiero po wymianie ponownie załączyć baterię.
« Ostatnia zmiana: 05 Lipca 2015, 14:07:23 wysłana przez miko22 »

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #24 dnia: 05 Lipca 2015, 14:25:41 »
Są pewne idee, których nie spełnimy bez kompletnego przemodelowania działania lokomotywy w symulatorze i proste prowizorki do realizacji w kilka godzin. Mówię tylko o oświetleniu kabiny bo ono jest realizowane modyfikatorem oświetlenia modelu i dorzucenie mnożnika z napięcia to nie problem. Smugi i podświetlenia to tekstury, których nie umiałbym tknąć.
Mój kanał youtube

Offline Rudzik

  • Wiadomości: 2028
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 103
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #25 dnia: 05 Lipca 2015, 14:43:22 »
@Miko22, ale chodzi mi o symulator, że użytkownik może skasować już brzęczyk w korytarzu, zamiast biegać do kabiny.

Offline miko22

  • Wiadomości: 616
  • Powoli wracam z "promocją"...
    • Zobacz profil
    • Nasze-Symulatory.pl
  • Otrzymane polubienia: 196
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #26 dnia: 05 Lipca 2015, 14:54:48 »
Wiem @Kacu, ale wydaje mi się, że tak będzie bardziej realistycznie...
@Stele - zostańmy więc przy samym oświetleniu kabiny, zmianach wskazań mierników i tych trzech sposobach odłączania baterii: wyłącznik samoczynny, bezpiecznik topikowy i impulsowe załączanie/wyłączanie przyciskami. O ile oczywiście dałbyś radę to zrobić.
« Ostatnia zmiana: 05 Lipca 2015, 14:59:27 wysłana przez miko22 »

Offline Stele

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 10133
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2609
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #27 dnia: 05 Lipca 2015, 15:31:45 »
Teraz nie zrobię nic, bo kompilator ze mną nie współpracuje. Napisałem na co mam koncepcję gdy Shax z Q zrobią swoje.
Mój kanał youtube

Offline Krzysiek1982

  • Wiadomości: 52
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #28 dnia: 11 Lipca 2015, 21:39:34 »
W lokomotywach się nie spotkałem z przyciskiem kasowania SHP w korytarzu maszynowni. Silniki pobierające dużą moc przy rozruchu np. sprężarki mają styczniki i opory rozruchowo-ograniczające. ET22 ma dwa WIS63 + - baterii w szafie NNA , oraz bezpieczniki topikowe obok skrzyń akumulatorów pod pudłem. EU06/07 ET41 ma WISa w kabinie pod pulpitem na panelu wyłączników samoczynnych.

Offline Rudzik

  • Wiadomości: 2028
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 103
Odp: Włącznik baterii.
« Odpowiedź #29 dnia: 11 Lipca 2015, 23:36:56 »
W lokomotywach się nie spotkałem z przyciskiem kasowania SHP w korytarzu maszynowni.
Jezuuuuu, ale wyście się czepili tego tekstu. To już jest wredne :)
Łopatologicznie: Nie mówiłem o realnej lokomotywie, tylko o naszym symulatorze. Czy nie jest tak czasem, że spacja działa również w przedziale maszynowym, tak zwanym w MMD "korytarzu"? Bo jakby działała, to ludzie użytkujący nasz symulator używali by w maszynowni kombinacji Shift+J -> Spacja, co było by nierealistyczne, gdyż załączający się czuwak podczas załączania baterii wyłącza się przyciskiem kasowania czuwaka w kabinie lokomotywy.
Czy teraz się toto dość prosto opisałem w kilku słowach?:)