Autor Wątek:  Wydzielone z: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko  (Przeczytany 8365 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Tomaszek_Łódź

  • Wiadomości: 852
    • Zobacz profil
    • http://www.youtube.com/user/Tomaszek1980lodzlodz?feature=guide
  • Otrzymane polubienia: 3
Wydzielone z: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« dnia: 26 Czerwca 2014, 14:10:01 »
I tak wydano pieniądze na badziew, który nigdy nie sprawdzi się na polskich szlakach.

Offtopic.
Bocznica.
« Ostatnia zmiana: 30 Czerwca 2014, 11:32:59 wysłana przez Rozi »

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6163
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 865
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Czerwca 2014, 14:25:30 »
Dlaczego?
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline Carmelovy

  • Wiadomości: 523
  • W MaSzynie od 2009r. Maszynista IC
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 35
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Czerwca 2014, 15:04:27 »
Nie mamy odpowiedniej infrastruktury, 160km/h to mało. Chcieli homologować na 250, ok ale gdzie w Polsce pojedziemy 250?

Offline uetam

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2641
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 6
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Czerwca 2014, 15:18:43 »
Zgadzam się. Mogliśmy za tą samą cenę wyprodukować dwieście nowych, pachnących świeżością EN57 w opcji full drewno które by nam dobrze służyły przez kolejne 30 lat.
Docelowo Pendolino pojadą 230 km/h po CMK i 200 na paru innych odcinkach w PL więc nie wiem o jakim niewykorzystaniu mówicie.

Offline PanMechanik

  • Wiadomości: 838
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 5
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Czerwca 2014, 15:56:44 »
Docelowo Pendolino pojadą 230 km/h po CMK i 200 na paru innych odcinkach w PL

Owszem, tylko pytam, kiedy? Za 10, 20 lat? Nie oszukujmy się. Polska to nie tylko CMK. Pendolino było stratą pieniędzy. Bo nawet jeśli nadejdą czasy, w których infrastrukura pozwoli na takie prędkości, to przypuszczam, że Pendolino już nie będzie w stanie takich prędkości rozwijać.

Offline muri

  • Wiadomości: 627
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 5
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Czerwca 2014, 15:58:24 »
Bardziej liczyłem na dyskusję w klimatach uda się/nie uda pojechać w grudniu... A nie bicie piany "po co to komu"...

Offline EU07-483

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2307
  • EU07-483
    • Zobacz profil
    • Super spółka :)
  • Otrzymane polubienia: 168
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Czerwca 2014, 16:01:41 »
Owszem, tylko pytam, kiedy? Za 10, 20 lat? Nie oszukujmy się. Polska to nie tylko CMK. Pendolino było stratą pieniędzy. Bo nawet jeśli nadejdą czasy, w których infrastrukura pozwoli na takie prędkości, to przypuszczam, że Pendolino już nie będzie w stanie takich prędkości rozwijać.
Szybciej niż myślisz, a pociąg to nie samochód, który kupuje się na kilka lat.
Jak będę duży zostanę maszynistą!

Offline youBy

  • Deweloper
  • Wiadomości: 6163
  • Co tam?
    • Zobacz profil
    • Automat Weryfikujący Regulację i Lambdę
  • Otrzymane polubienia: 865
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Czerwca 2014, 16:05:59 »
Bo nawet jeśli nadejdą czasy, w których infrastrukura pozwoli na takie prędkości, to przypuszczam, że Pendolino już nie będzie w stanie takich prędkości rozwijać.
Dlaczego?
Xoov
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w chwili publikacji. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podawania przyczyny, jak również informowania o tym.

Offline EU07-483

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2307
  • EU07-483
    • Zobacz profil
    • Super spółka :)
  • Otrzymane polubienia: 168
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Czerwca 2014, 16:08:14 »
Dlaczego?
[ironia] Bo teraz wszystko jest z plastiku i za 10 lat się rozpadnie. A taki EN57 to ma 52 lata i dalej jeździ! [/ironia]
Jak będę duży zostanę maszynistą!

Offline Ra

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 6301
  • Ostatni gasi światło...
    • Zobacz profil
    • Instalator+Starter+Edytor
  • Otrzymane polubienia: 330
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Czerwca 2014, 16:12:28 »
Docelowo Pendolino pojadą 230 km/h po CMK i 200 na paru innych odcinkach w PL więc nie wiem o jakim niewykorzystaniu mówicie.
Shinkansen jeździł 220km/h już jakieś 50 lat temu. Na YouTube można obejrzeć francuski film z 1981 roku, pokazujący jazdę 270km/h. O czym my tu w ogóle mówimy? BTW Czy ktoś robi model "Pendolino"? Linię 61 już mamy.
¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯ Ra

Polecam: kręgarz Wojciech Walczak, projekt masarni

Offline EU07-483

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2307
  • EU07-483
    • Zobacz profil
    • Super spółka :)
  • Otrzymane polubienia: 168
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Czerwca 2014, 16:17:12 »
O czym my tu w ogóle mówimy?
No jasne, skoro jesteśmy 50 lat w plecy, to zostańmy gdzie jesteśmy. Przecież jest tu tak cudownie...
Jak będę duży zostanę maszynistą!

Offline queuedEU

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 1265
    • Zobacz profil
    • Celebrity Maszyna
  • Otrzymane polubienia: 33
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Czerwca 2014, 16:25:06 »
Dla scislosci 60 lat temu BB-9004 zaledwie 26km mniej jak taurus na testach

Offline goofy212

  • Wiadomości: 108
  • PKP- Poczekaj Kiedyś Przyjedziemy
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 5
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Czerwca 2014, 16:44:51 »
Bądźmy szczerzy, Pendolino było kupione dla lansu. Jak pojedzie za rok, to będzie bardzo bobrze... o ile w ogóle pojedzie.
Uczeń wykazuje niedyspozycję psychofizyczną, w związku z czym zostaje odsunięty od zajęć z jednoczesnym ich niezaliczeniem.
https://goofy212.flog.pl/

Offline bprog

  • Wiadomości: 186
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 58
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #13 dnia: 26 Czerwca 2014, 16:53:02 »
Kupiliśmy Pendolino - narzekamy że nie ma infrastruktury. Nie kupilibyśmy - no ale po co podnosić Vmax linii jak i tak nic szybciej nie pojedzie? Myślę, że mimo rodzenia się w bólach Pendolino będzie impulsem do modernizacji i budowy linii na Vmax≥160.

Offline up5358

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 649
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 4
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #14 dnia: 26 Czerwca 2014, 17:42:01 »
Mamy juz 10 "Taurusow". Zamiast "Pendolino" mozna bylo kupic od Siemensa kilkanascie ES64U2 lub U4 i zestawic z nich cos na wzor OEBB "RailJet-ow".
Jak minie za kilkanascie lat okres gwarancyjny i bedziemy placic za kazda naprawe/przeglad 100% to wowczas czesci zamienne bylyby tansze, bo i tabor bylby bardziej jednolity. Tak to mamy 10 "Taurusow", "prawie" 20 ED250. Z tymi ED250 jestem ciekaw, czy nie skonczy sie to, tak jak okolo 2000 roku z EU11, EU43. Na licencji byly robione we Wroclawiu (owczesny Adtranz-Pafawag). Pamietam jaki zachwyt wzbudzaly na probach. Typu pospieszny "Slazak" z Zielonej Gory do Przemysla. We Wroclawiu Glownym wpinali na przod (krakowski "ciagnik" jako drugi) i tak to jechalo na Krakow. Po czym, gdy PKP (wowczas jeszcze jako jedno - panstwowe) mialo robic odbiory tych lokomotyw, lecz....zamiast tego loki gnily w Pafawagu, az trafily do Wloch, gdzie do dzis jezdza.
Teraz tez byly z "Pendolino" podobne "jaja". Wpuscili jednego, byly testy w Zmigrodzie i pokazowki na dworcach (przyciagajace tlumy ludzi nie znajacych tego "powiewu nowoczesnej technologii", ktory w Europie Zachodniej i poludniowo-zachodniej jest znany juz kilkadziesiat lat). Przyszla pora odbiorow i ... rozne problemy, a to homologacja, a to obrecze. W koncu wyjdzie, ze wplacimy 100% ceny EZT, a odbiorow nie bedzie, bo "podwozie i szyny byly zle" i Alstom sobie zabierze swoje "zabawki" majac w kieszeni nasza kase.  A przypomne, ze okolo 2000 roku tez byla zrobiona "oplata" za licencje na produkcje E412 u nas. Obie sprawy sa nie co rozne i moje porownanie nie do konca jest trafne. Jednak wolalbym, aby tym razem te pociagi "nasi" odebrali. Jesli, nawet sa na uzywanych podzespolach (nie chce mi sie w to wierzyc, bo juz wczesniej by o tym mowili) to obie strony powinny sie "dogadac" w tej kwestii. W koncu gruba kasa na to idzie. Odnosnie jazd przez "Srednice dalekobiezna" to jest jakas plota. Za kazdym razem te sklady na proby/pokazy z Grochowa Parku jechaly lacznica na p.odg. W-wa Michalow, a stamtad torem na Gdanski (i dalej w Polske). Z jednej strony jest nadzieja, ze jeszcze zostana odebrane i sie pojawia na szlakach. Z drugiej strony, historia pokazuje, ze mozemy miec "powtorke z rozrywki". Czas pokaze, bo w obecnej - dynamicznie sie rozwijajacej sprawie z ED250 jeszcze wszystko mozliwe.

Odnosnie szybkosci tych pociagow: Polska jest malym krajem, wiec takie 230 km/h, czy nawet 200 km/h spokojnie wystarczy. Ten pociag nie jedzie w relacji: Marsylia - Paryz - Berlin, gdzie przy wiekszej odleglosci, roznica w szybkosci o te 30km/h przynioslaby wieksze oszczednosci w czasie niz na odcinku Katowice/Krakow - Warszawa.
« Ostatnia zmiana: 26 Czerwca 2014, 17:45:40 wysłana przez up5358 »

Offline jageer

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 1410
  • Jak Sz to tylko na Tm....
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 48
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #15 dnia: 26 Czerwca 2014, 18:25:29 »
PLK i PKP IC twierdzą, że nigdy nie było dziobaka na WDC.

Nie twierdzę, że media mogą kłamać...

Mamy juz 10 "Taurusow". Zamiast "Pendolino" mozna bylo kupic od Siemensa kilkanascie ES64U2 lub U4 i zestawic z nich cos na wzor OEBB "RailJet-ow".

I do tego wagony na 230 km/h...
Musi to robić delikatnie, bo jak nie umie to semafor opadnie...

Offline PiterCC

  • Wiadomości: 211
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 3
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #16 dnia: 26 Czerwca 2014, 21:23:02 »
(...) Po czym, gdy PKP (wowczas jeszcze jako jedno - panstwowe) mialo robic odbiory tych lokomotyw, lecz....zamiast tego loki gnily w Pafawagu, az trafily do Wloch, gdzie do dzis jezdza. (...)

PKP nie dostało kredytu, gdyż rząd SLD wycofał gwarancje finansowe.

I nie ma co gadać o składach wagonowych na 200 km/h, jeśli PIC wyraźnie chce kupować tylko EZT - już przecież ma być kolejne 20 Flirtów i 20 Dartów.

Poza tym zasadna jest prędkość 200-250 km/h - tym kierują się Niemcy, mówiąc że "Pociąg ma być 2 razy szybszy od samochodu na autostradzie, wtedy dla ludzi będzie optymalnym wyborem i będzie cieszył się powodzeniem. Ale musi też być jakieś 2 razy wolniejszy [czasowo] od samolotu, żeby nie był zbyt drogi w budowie i utrzymaniu".

Offline Tolein

  • Wiadomości: 483
  • Kanapowy Toromistrz
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #17 dnia: 26 Czerwca 2014, 21:46:12 »
Pendolino to przede wszystkim wielka szansa na świeży start w relacjach kolej - pasażer oraz ogólnym postrzeganiu kolei przez opinię publiczną. Pomimo tego, że być może osiągami nie odstaje od innych rozwiązań (np. Taurus ze składem wagonowym), to ma ogromny potencjał marketingowy, bo to jak świeży powiew wiatru z zachodu. Ja osobiście mam nadzieję, że (jak to ktoś już pisał w ciekawym artykule na RK) Pendolino wyznaczy nowe standardy w pełnym zakresie obsługi, od punktualności i niezawodności, po jakość obsługi podróżnych na stacjach, w pociągu oraz wszędzie indziej (internety).

Poza tym, ja ostatnio podróżując przez Niemcy miałem prędkość przelotową 200 km/h, więc jakieś dziury dostrzegam w tej logice. No chyba, że to polityka eksportowa Niemców.
"Podejrzewam, że:
1. poświęcają na to niewiele czasu,
2. mają ograniczoną liczbę zwojów mózgowych, przez co są w stanie wykonywać tylko proste i powtarzalne czynności,
3. wydaje im się, że mogą nawet podbić kosmos, ale życie weryfikuje im to negatywnie."

Offline muri

  • Wiadomości: 627
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 5
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #18 dnia: 27 Czerwca 2014, 11:08:13 »
Cytat: http://www.rynek-kolejowy.pl/52913/w_gdyni_pendolino_w_razie_potrzeby_skorzysta_z_torow_skm.html
Jak wygląda stan przygotowań do utworzenia innych zapleczy dla Pendolino? Według słów prezesa IC, wszystkie zakończą się pod koniec tego roku i w przypadku uruchomienia połączeń Pendolino w grudniu br., raczej nie będzie problemu prowizorki:
  • W Krakowie trwa rewitalizacja i elektryfikacja torów, remont instalacji sanitarnej, instalowanie Wi-Fi i monitoringu. Planowany termin zakończenia prac to 30 września br.;
  • W Katowicach PKP IC zawarły z PKP PLK umowę najmu torów. Obecnie PLK przeprowadza ich remont, co zgodnie z deklaracją zarządcy infrastruktury na być wykonanie do 15 listopada br.;
  • We Wrocławiu konieczny jest montaż instalacji odfekalniania, Wi-Fi, gniazd 400V i monitoringu. Przewidywany koniec prac to listopad br.
400V ? Jakieś takie mało kolejowe napięcie... Chodzi o normalną trójfazówkę AC? I nie kumam co ma WiFi do Pendolino?

Offline Ra

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 6301
  • Ostatni gasi światło...
    • Zobacz profil
    • Instalator+Starter+Edytor
  • Otrzymane polubienia: 330
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #19 dnia: 27 Czerwca 2014, 11:22:01 »
W zmodernizowanych EN57 są urządzenia na 3×400V AC, m.in. żeby można było na hali uruchomić prawie wszystko bez górnego napięcia, więc całkiem możliwe, że tam też taka technologia jest zastosowana.
¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯ Ra

Polecam: kręgarz Wojciech Walczak, projekt masarni

Offline AtapiCl

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 4426
    • Zobacz profil
    • O warszawskiej części linii kolejowej nr 7 Warszawa – Lublin i nie tylko ;)
  • Otrzymane polubienia: 212
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #20 dnia: 27 Czerwca 2014, 12:56:46 »
Wystarczy, że taki kibelek ma przetwornicę statyczną (a w Wawie od lat jednostki przychodzące po P4 są w nie wyposażane razem ze sprężarką śrubową, która jest zasilana właśnie napięciem 3x400V). Natomiast w pełni modernizowane składy mają gniazda zasilania zewnętrznego, tak jak wspomniał Ra. W tych składach na "siłę" jest nie tylko sprężarka, ale też np. klimatyzacja.
« Ostatnia zmiana: 27 Czerwca 2014, 13:00:10 wysłana przez AtapiCl »

Offline darek71wrc

  • Wiadomości: 1364
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 25
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #21 dnia: 27 Czerwca 2014, 15:05:48 »
Panowie, czy ktoś z Was, tu wypowiadających się, był przy podpisywaniu umowy na ten przetarg, bądź pracuje w dyrekcji w Warszawie? Po co takie dywagacje, ściągane z chmur. Przetarg się odbył, ktoś podpisał stosowne dokumenty, składy jeżdżą testowo po naszych torach. Czy te składy będą odpowiednio dobre na nasze warunki torowe i klimatyczne? Zobaczą ci co podpisywali i wtedy przeniosą te osoby, na wyższe stanowiska. Tu już więcej nie da się, na siłę dopisać innego scenariusza wydarzeń.

Offline Anrej

  • Wiadomości: 825
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 16
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #22 dnia: 27 Czerwca 2014, 20:27:07 »
Kolej jaka była w poprzedniej epoce, to była. Przez ostatnie 25 lat całkiem upadła. Inwestycje szły w transport drogowy w kolei nic. Skoro Unia Europejska dała dotacje z zaznaczeniem, że to tylko na kolei. To trzeba było przedstawić program zainwestowania funduszy unijnych. Przetarg został ogłoszony na koleje dużych prędkości, wygrało Pendolino. Tak wszystko było cacy i co, nagle okazuje się, że Pendolino sprowadzone do Polski jest z zardzewiałych podzespołów i zużytymi obręczami. Przecież ktoś to odbierał. Może tak widzieć coś trochę optymistycznie a nie wszystko pesymistycznie.

Offline LHS_ST40S

  • Wiadomości: 472
  • OSx86 is the best!
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 27
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #23 dnia: 28 Czerwca 2014, 19:03:53 »
Tak przy okazji - czy ktoś na kolei w ogóle pomyślał o innej linii niż CMK? CMK na 230km/h i "Pendolino" pewnie będzie śmigać o ile wszystko pójdzie w dobrym kierunku, natomiast nikt nie ma tyle rozumu, by zrobić porządek z lokalnymi liniami. Jak można jechać 38km ponad półtorej godziny? No oczywiście w Polsce można, bo jeśli złomiarze "pożyczyli sobie" nakrętki i epizodycznie również podkładki, to z 40km/h robi się 10km/h. Takie fajne są właśnie nasze tory. Lepiej na rowerze jechać, bo nawet szybciej i taniej.
Cud zdarza się tylko kiedy nie ma znaczenia.

Offline Ra

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 6301
  • Ostatni gasi światło...
    • Zobacz profil
    • Instalator+Starter+Edytor
  • Otrzymane polubienia: 330
Odp: Odp: Pendolino jednak w grudniu? Przełom blisko
« Odpowiedź #24 dnia: 28 Czerwca 2014, 19:51:21 »
Dlatego samorządy rozbierają tory i budują ścieżki rowerowe. Będzie CMK i dużo ścieżek rowerowych.
¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯ Ra

Polecam: kręgarz Wojciech Walczak, projekt masarni