Rozważania na temat przyszłości spotkań MaSzynowców.

[youBy]

Litości, Chabówka tylko dla wybranych, bo SKP ma pomysł na jakieś inne spotkanie?…

[AtapiCl]

Woku, bez przesady.

[Wokulski]

Inaczej, ja proponuję miejsce, nocleg. A co się odbędzie już na samym spotkaniu, wyjdzie w praniu. Jeśli nawet doszłoby do tego szkolenia, to znów Chabówka bo jest tam miejsce, gdzie jest możliwość podłączenia projektora, miejsca dla słuchaczy i dla wykładowcy.

[MaciejM]

Podejrzewam Krzysztofie, że takia opcja spotkania mało komu przypadnie do gustu, mało osób chciałoby przez kilkaset kilometrów wieźć laptopa tylko po to, żeby ktoś komuś coś pokazał w gimpie czy gmaxie. Moim zdaniem dobrze zbudowane tutoriale czy tam poradniki na forum są w stanie zastąpić to, co proponujesz. Też warto zwrócić uwagę na fakt, że wiele osób pracuje / uczy się i nie wiem, czy ktoś byłby w stanie poświęcić urlop czy dzień wolny na to, aby przejechać pół kraju i zrobić to, co może zrobić w swoim domowym zaciszu.

[Paczkuś]

1. Spotkanie powinno być na luzie, żeby atmosfera na forum się poprawiła (bo po tym katowickim spotkaniu poprawa jest bardzo wyraźna :) ).
2. Jeżeli ktoś chce szkolenie to okej, ale tylko indywidualne. Są rzeczy, które na wykładzie bardzo ciężko zrozumieć. Istnieje zbyt wiele momentów w których wykładający myśli "to przecież trywialne jest," a słuchacz: -Skąd on to, "przecinek", wziął???
Materiał nie jest prosty i...
3. ...w XXI wieku do szkoleń wystarczy skajp, jutjub, fejs czy giegie. Niestety brakuje pełnej dokumentacji symulatora. Bo rozwój symulatora to nie tylko eventy, tekstury, hamulce, misje i modele, ale przydałby się ktoś kto byłby sekretarzem i to wszystko opisał (oczywiście każdy spec oceniłby wartość merytoryczną). Readme już jest nieaktualne. Scenery.doc mimo swej nieśmiertelności to jednak ilością przykładów nie grzeszy. Informacje na forum są rozrzucone po setkach wątków. Część wątków przyklejonych jest nieaktualna. Spisać wszystko w jakimś "podręczniku" i każdy niech sobie zagląda, czyta i doskonali się.
4. Podsumowując zasługi: istnieje niewielkie grono osób, których nagła utrata spowodowałaby znaczące kłopoty z dalszym rozwojem. To są osoby nie do zastąpienia i przed nimi warto chylić czoła.
5. @SKP "A mi nie zależy na tym spotkaniu, tylko na zmianie mentalności forum." jeżeli chcesz zmienić mentalność to po prostu przyjedź na spotkanie. Takie w jakiej formie jest planowane. Uwierz mi, że wielu kozaków znanych zza klawiatury okaże się być "miętkimi" chłopcami. ;) Tak więc spotkanie w 4 oczy niemal zawsze poprawia relacje :D Uwierz mi, że "zmiana mentalności" nastąpi sama. :)
6. "Chodzi o uczenie grupy w formie wykładu, pytania mogę być na koniec, natomiast pierw wykład, z rzutnikiem, najlepiej tablicą, choć nie wiem czy to możliwe. Hanysie, nie musiałbyś się przejmować tym, że ktoś ma swoją rację - Ty masz za zadanie przekazać wiedzę, jak ktoś nie chce z tego skorzystać, to nie." Nie idź tą drogą. To droga do zmarnowania czasu. Tak to sobie można omawiać literaturę francuską w latach 1920-1925 :) Wiem z doświadczenia.

[SKP]

Koledzy powyżej może trochę racji mają. Skoro i tak nikt nie przyjdzie, to organizowanie tego nie ma sensu.

[Wokulski]

A jeśli ktoś miałby czas na tłumaczenie face-to-face to tak samo może poświęcić ten czas i zrobić dobry poradnik ;).

[MaciejM]

A jeśli ktoś miałby czas na tłumaczenie face-to-face to tak samo może poświęcić ten czas i zrobić dobry poradnik ;).

O tym właśnie mówiłem. Pomysł nauki "w realu" jest świetny, ale nieprzemyślany w dobie "skajpajów" i innych bajerów. Tym chyba możemy zakończyć dyskusję.

[SKP]

Sęk w tym, żeby ludzie chcieli czytać te poradniki i nie odwalać fuszerki. Bo po co robić lepiej, skoro tak też działa? Na razie działa...

[Patrykos]

Myślę, że podstawą dobrego spotkania jest spotkanie na luzie, bez jakiegokolwiek sztywnego programu. Nie wiem czy ktoś z Was jest w stanie poświęcić 3 dni na spotkanie. Przecież to kupa czasu i pieniędzy, a MaSzyna nie jest jedyną rzeczą w życiu. Tak samo nie sądzę, żeby jakieś masowe nauczanie miało sens, bo wtedy się człowiek uczy gdy robi to sam, z przyjemności, a nie z przymusu. Nie ma co udoskonalać bo można tylko spieprzyć. Jednodniowe spotkanie w lokalu, gdzie każdy może się wyluzować, napić się czego chce i porozmawiać na różne tematy, poznać się z użytkownikami jest lepsze niż 3dniowe łażenie po terenie kolejowym (po co tak w zasadzie? Jak będę chciał zwiedzić Chabówkę to sam tam przyjadę). Nakręciliście się równo i chcecie niepotrzebnie przedobrzyć.  ;)

[Wokulski]

Sęk w tym, żeby ludzie chcieli czytać te poradniki i nie odwalać fuszerki. Bo po co robić lepiej, skoro tak też działa? Na razie działa...

Jeśli będzie dobrze zrobiony, to nie będzie fuszerki. Też się uczepiliście tej Chabówki...TO BYŁA PROPOZYCJA tylko i wyłącznie. Dla mnie spotkanie może być nawet w przedziale maszynowym ST44.

[RoboBatman]

Sęk w tym, żeby ludzie chcieli czytać te poradniki i nie odwalać fuszerki. Bo po co robić lepiej, skoro tak też działa? Na razie działa...

@SKP, chciałbym Ci powiedzieć, że sam z chęcią poczytałbym "podręcznik" odnośnie tworzenia scenariuszy z wyszczególnieniem co do czego służy i za co konkretny parametr/linijka wpisu odpowiada wraz z prostymi przykładami, aby w końcu umieć napisać pierwszy prosty scenariusz typu "baltyk_CTL" autorstwa @kamil1306-dojedź z punktu A do punktu B. Później w miarę nabywania umiejętności, zacząć pisać bardziej skomplikowane i bardziej nieprzewidywalne scenariusze ze zdarzeniami losowymi coś jak w ostatniej "Trylogii" autorstwa @Woku.

[Sawi]

Nie w tym rzecz. Pewnie rzecz w tym jaką odp otrzymałem kiedy zaproponowałem zrobienie takiego poradnika:

Samodzielna nauka zabiera więcej czasu, ale pozwala na pełne zrozumienie eventów. Gotowe dane z poradnika nie wymagają myślenia. Potrzebujemy świadomych scenarzystów, którzy będą stawiali na jakość, nie potrzebujemy armii scenarzystów.

I to może mieć @SKP na myśli.

[sebastian82]

Ludziska wyluzujcie już z tą kłótnią. Lepiej zająć się organizacją spotkania w miłym towarzystwie. Najważniejszy jest termin (większość pracujących musi urlopy zaklepać na początku roku) a na miejsce zawsze można się jakoś dostać (np zabrać się z kimś z forum samochodem).  Mam ochotę pojawić się na następnym zlocie i dam sobie łeb uciąć, że większość z pracujących uczestników spotkania będzie chciała się odstresować, w taki czy inny sposób. Wprowadzenie prohibicji będzie więc niewskazane. Większość tematów rozmów zejdzie na kolejowe i maszynowe, a jak ktoś z nas będzie się chciał czegoś dowiedzieć to po prostu może się zapytać. Bierzcie pod uwagę, że niektórzy mogą być opornikami i trzeba będzie tłumaczyć łopatologicznie (wykład nic tu nie da bo można tłumaczyć 3 godziny i nie dotrze).

[Ra]

Kolejne scenariusze robione z kopyta są tak potrzebne, jak kolejne tekstury siódemki. Co jest potrzebne? Tak na pierwszy rzut oka:
- z 10-20 tekstur EN57, ewentualnie opcja podmiany numeru na jednym malowaniu
- tekstury podsypki do mapowania proporcjonalnego (obecne mają 33% pomiędzy szynami)
- tekstury asfaltu i znaków poziomych na jezdniach
- znaki drogowe
- określenie powtarzalności mapowania trawy
- zestaw tekstur do mapowania nasypów
- modele ludzi nadające się do animowania
- propozycja zapełnienia terenu przy torach w Quarku

Ktoś widzi sens pisania poradnika do powyższych punktów?
  Dodano: 04 Stycznia 2014, 23:56:55 A, brakuje jeszcze kogoś, kto by pogrzebał po różnych grach czy stronach z darmowymi modelami i zaproponował, co by można było przyswoić, przenieść albo zrobić podobnie. A następnie coś zrobił w tym kierunku.

[Sawi]

Wiecie czemu jest cisza po tym pytaniu? Bo boimy się rzeczy nowych. Wolimy robić te, które jako tako poznaliśmy i nam w miarę wychodzą. To jest nasza bolączka. Na pewno moja. I chyba o taki zastój chodzi. Trzymają nas mimo wszystko nadal blokady w psychice. W jednym temacie puszczą, ale w drugim się pojawiają ot co. @Ra ja widzę sens, ale po przybliżeniu i w miarę możliwości objaśnieniu. Nie oszukujmy się brakuje nam pracy zespołowej.

[Niebugoclaw]

Jak to powiedział Ra, "potrzeba co najmniej dwóch lat, żeby obecne scenerie zostały dostosowane pod obecne exe", czy jakoś tak :P Moje spojrzenie na obecne scenerie, fizykę lokomotyw, czy scenariusze jest takie, by zajmowała się tym grupa osób, z której połowa świetnie ogarnia realia symulatorowe, a druga rzeczywistą kolej, choć grupę tych drugich ludzi ze świecą szukać...

[hanys]

@Ra, po co? Załatwiłem dużo modeli z Trainza, ogłosiłem to i zgłosiły się 3 albo 4 osoby. Zupełnie za mało do ogarnięcia tego. A poza tym jak na razie matek123 wywiązał się z zobowiązania i wrzuca do testów stopniowo modele oraz macius5991 również zainteresował się tematem. A to zupełnie za mało. Sam nawet nie wiem komu wysyłałem paczki, bo te osoby milczą w tym temacie. I powiedz mi jaki to ma sens załatwiania modeli, jak nikt nie chce przenieść? A dwie osoby nie ogarną tego.

[Tolein]

Jak to powiedział Ra, "potrzeba co najmniej dwóch lat, żeby obecne scenerie zostały dostosowane pod obecne exe", czy jakoś tak :P Moje spojrzenie na obecne scenerie, fizykę lokomotyw, czy scenariusze jest takie, by zajmowała się tym grupa osób, z której połowa świetnie ogarnia realia symulatorowe, a druga rzeczywistą kolej, choć grupę tych drugich ludzi ze świecą szukać...

Wybacz, ale nie wydaje mi się, żeby @Ra tworzył tu nową złotą regułę magicznego opóźnienia w rozwoju, bardziej wygląda mi to na trzeźwe spojrzenie na obecny stan rzeczy i wynikające z niego bolączki. A stan rzeczy jest taki, że scenerie nie nadążają za exe, bo raz że nie ma żadnego planu rozwoju, twórcy robią pod stan dzisiejszy, który, nie trudno się dziwić, ulega wkrótce zmianie, a po kilku latach staje się stanem sprzed kilku lat. Z drugiej strony, brakuje ludzi, którzy gotowi byliby podjąć się pracy związanej z dostosowywaniem produktu pod zmieniające się standardy. Gdyby choć jeden z tych aspektów uległ zmianie, to już można by liczyć na dużo bardziej dynamiczny rozwój, choćby w zakresie wdrażania (w formie użytecznej) nowych funkcjonalności.
Nie wydaje mi się też, że potrzebna jest ogromna ilość osób o bardzo rozległej wiedzy. Wiele złożonych działań można rozbić na drobne, powtarzalne czynności, które śmiało wykonywać może osoba o bardzo wąskiej i płytkiej wiedzy, którą pozyskać może od odpowiedniej osoby o głębszej i szerszej znajomości danego zagadnienia bezpośrednio, bądź poprzez jakąś formę opracowania.

[Niebugoclaw]

Nikt tu nie mówi o złotej regule, po prostu takie są realia, że nikt nie będzie poprawiał scenerii pod wpływem powstałych zmian w exe, bo zwyczajnie nikt nie ma takiego obowiązku. Moja uwaga dotycząca braku ludzi "oświeconych" była wymierzona przede wszystkim w nowe scenariusze, w których przy testowaniu nie miał kto poprawiać rażących (jak dla niektórych) błędów dotyczących realności ruchu. Należy zdać sobie pytanie, czy idziemy w kierunku pięknych modeli lokomotyw, tras i wagonów, czy w stronę poprawienia realności prowadzenia pojazdów i ruchu pociągów, czym zawsze MaSzyna wyróżniała się spośród innych komercyjnych pseudo-symulatorów.

[SKP]

Nowe scenariusze powinny być pisane w oparciu o odcinki izolowane, z aktywnymi W4 i W5. To jest absolutna podstawa podstaw. Swój scenariusz dostosowałem do W5 i W4 już dawno temu, choć nie wiem z jakimi skutkami. Przydałoby się, żeby nowe misje spełniały te standardy.

[Sawi]

Przypominam, że scenariusz na expressie kilka aktywnych W4 i W5 posiada.

[Niebugoclaw]

No i tu właśnie błędne koło się zamyka, no bo jak mogą powstawać realne scenariusze, skoro scenerie nie są dostosowane, a przecież autor scenariusza nie odpowiada za scenerię, a autor scenerii (nikomu nic nie zarzucam) nie będzie jej uaktualniał. Głównie boli mnie tutaj dodanie przez Ra wielu możliwości w sieci trakcyjnej, np. możliwość połamania pantografów, czy w przyszłości sekcjonowanie sieci, skoro sieć w sceneriach nie będzie poprawiona.

[SKP]

Przypominam, że scenariusz na expressie kilka aktywnych W4 i W5 posiada.

Cieszę się ;)

[Cesky Kretek]

(...)a autor scenerii (nikomu nic nie zarzucam) nie będzie jej uaktualniał.

Dlatego ja jestem za udostępnianiem plików .max - kogoś najdzie ochota, to coś ciekawego dorobi, zapisze i udostępni. Ktoś inny doda kilka km szlaku itd..

[kamil1306]

Nowe scenariusze powinny być pisane w oparciu o odcinki izolowane, z aktywnymi W4 i W5. To jest absolutna podstawa podstaw. Swój scenariusz dostosowałem do W5 i W4 już dawno temu, choć nie wiem z jakimi skutkami. Przydałoby się, żeby nowe misje spełniały te standardy.

Czyli mój scenariusz cargo nie powinien być wydany. Szkoda tylko że trochę pracy poszło na marne.

[Sawi]

A od kiedy towarowe zatrzymują się na stacjach?

[SKP]

Nie chodzi o to, że ten nie powinien być wydany, tylko o to, że następny powinien być zgodny ze standardami.

[Sawi]

Teoretycznie to niebawem żaden z nich nie będzie spełniał tych wymogów, bo niebawem będzie do poprawki cała sieć trakcyjna.

[SKP]

Możliwe, ale to nie ma żadnego związku z W4, W5 i rozkładami. Nie możemy sobie odpuścić jednych standardów tylko dlatego, że nie spełnia innych.