Jest raport w sprawie wypadku pod Szczekocinami

[marzena]

.....przypadki:
1) Nagła awaria radia na szlaku przed posterunkiem, sygnał zezwalający i niedziałające W24 - dowie się o tym zbiegu okoliczności i tak za sygnalizatorem
2) Nagła awaria radia na szlaku przed posterunkiem, sygnał zezwalający i wyświetlone W24 - zatrzyma pojazd prawdopodobnie i tak za sygnalizatorem
3) Nagła awaria radia na szlaku przed posterunkiem, sygnał STOP na wjeździe - i tak się zatrzyma przed sygnalizatorem
4) Jazda z uszkodzonym radiem na zasadach opisanych w Ir-5 par.20 pkt. 2 i pkt. 3 - wszyscy zainteresowani wiedzą o tym przypadku i świadomi są zagrożenia.
.......

Ad.1 - W przypadku nie działania W24 nie poda się sygnał zezwalający z przebiegiem na tor lewy.
Ad.2 - Pociąg nie zatrzymuje się na rozjazdach ale na torze gdzie pociąg jest przyjmowany, w całości a nie z częścią na szlaku.
Ad.3 - Wjazd można podać po zatrzymaniu a potem sygnałem ręcznym "Stój" zatrzymać i przekazać informację.
Ad.4 - Świadomi ISDR mogą pociąg zatrzymać na wysokości posterunku technicznego sygnałem ręcznym "Stój" i przekazać informację.

Chyba takie postępowanie nie jest zakazane.

[popatrz]

Ad.1 - W przypadku nie działania W24 nie poda się sygnał zezwalający z przebiegiem na tor lewy.

Przepalona żarówka uniemożliwia podanie przebiegu?

[marzena]

oczywiście

[popatrz]

Ad.2 - Pociąg nie zatrzymuje się na rozjazdach ale na torze gdzie pociąg jest przyjmowany, w całości a nie z

Chodzi mi o reakcje ISDRa na brak kontaktu - czy ma przed wjazdem pociągu stosować RS, wygaszać sygnał ryzykując że ciężki pociąg mu nie ruszy z miejsca? Czy może wpuścić go tam, gdzie ustali z maszynistą co dalej bez groźby zablokowania szlaku.

[marzena]

To jest ten kontakt czy nie?

[popatrz]

To jaśniej - nie ma, bo jak pisałem radio maszyniście nie działa. Dyżurny widzi że coś mu się dużego pakuje, nawołuje i nic. Maszynista nawołuje, albo nie, bo przecież ma wjazd - nagle zauważa przybrudzony W24. Niby ma hamować, bo nic na radiu nie usłyszał, ale nie zdąży i albo wjedzie dalej albo stanie na rozjeździe.
ISDR widzi tą sytuację z góry i też zastanawia się czy RS, czy może zdąży wygasić mu przed czołem i jakoś uda się zahamować.

[marzena]

ISDR winien chyba poinformować zanim ułoży przebieg (przejazd). W przeciwnym razie (brak łączności) po zatrzymaniu przed semaforem wjazdowym podaje zezwolenie na wjazd, po czym zatrzymuje sygnałem ręcznym "Stój" i przekazuje informacje, a dalej - wiadomo ... Na lCS-ach takie postępowanie jest nie możliwe i dla LCS winno być doprecyzowane postępowanie (muszą włączyć się dyspozytorzy). W przeciwnym razie - "paraliż", jeżeli nie ma kierownika pociągu.

[youBy]

To jaśniej - nie ma, bo jak pisałem radio maszyniście nie działa. Dyżurny widzi że coś mu się dużego pakuje, nawołuje i nic. Maszynista nawołuje, albo nie, bo przecież ma wjazd - nagle zauważa przybrudzony W24. Niby ma hamować, bo nic na radiu nie usłyszał, ale nie zdąży i albo wjedzie dalej albo stanie na rozjeździe.
ISDR widzi tą sytuację z góry i też zastanawia się czy RS, czy może zdąży wygasić mu przed czołem i jakoś uda się zahamować.

Chwila… w jednym zdaniu pojawia się i wjazd i W24. Wskaźnik W24 jest na stacjach na semaforach wyjazdowych, więc wg mnie to powinno wyglądać tak:
1) podanie wjazdu na stację;
2) kontakt z maszynistą;
3) podanie wyjazdu z W24.
Przy zachowaniu tej kolejności nie ma mowy o zablokowaniu głowicy, stawania w połowie itd, ponieważ bez sprawnego radia pociąg dojedzie do S1 na semaforze wyjazdowym i stanie na torze stacyjnym.

[EU07-483]

Na lCS-ach takie postępowanie jest nie możliwe i dla LCS winno być doprecyzowane postępowanie (muszą włączyć się dyspozytorzy). W przeciwnym razie - "paraliż", jeżeli nie ma kierownika pociągu.

Na liniach z LCS zgodnie z Ir-1 nie wolno jeździć bez sprawnego radiotelefonu. I tyle.

[201E-003]

Czyli w przypadku obsady jednoosobowej brak wyjazdu i tyle.

PS. Ir-5 nie przewiduje powiadamiania przez dyspozytorów maszynisty pojazdu z niesprawnym radiem, a wyłącznie w drugą stronę.

[EU07-483]

Czyli w przypadku obsady jednoosobowej brak wyjazdu i tyle.

Na LCS nawet i w pięcioosobowej obsadzie bez radyjka nie jeździmy

PS. Ir-5 nie przewiduje powiadamiania przez dyspozytorów maszynisty pojazdu z niesprawnym radiem, a wyłącznie w drugą stronę.

Od tego są posterunki przyległe.

[marzena]

...
Na liniach z LCS zgodnie z Ir-1 nie wolno jeździć bez sprawnego radiotelefonu. I tyle.

Ależ można. Ir-5 obowiązuje również na LCS-ach. Nie wolno wjechać na LCS bez sprawnego radia a w obszarze LCS radio może się zepsuć i co w tedy (?) - obowiązuje Ir-5.

W przypadku braku radiołączności pociągowej można nawiązać łączność w dowolny sposób i w tym celu dr. pociągowe są wyposażone w służbowe tel. komórkowe. Nie ma zakazu.

[201E-003]

Od tego są posterunki przyległe.

Tak, ciekawe jak więc "posterunek przyległy" poinformuje mechanika z loka z niesprawnym radiem o czymkolwiek. Ja wiem co robić gdy mi radio nie działa, spokojna głowa.

A telefon służbowy owszem, jednakże w sytuacji gdy mechanik mi się nie głosi - nie mam jego numeru telefonu. Dopiero gdy dojdzie do wniosku, że coś ma z.radiem, może nawiązywać łączność. Czasami to minuta, czasami godzina - w zależności od mechanika.

[marzena]

... Ja wiem co robić gdy mi radio nie działa, spokojna głowa.

I chyba tak samo jest w sytuacji usterki radia na lokomotywie? No bo jaka może być różnica poza czasem dla upewnienia się o braku łączności?

[jageer]

A telefon służbowy owszem, jednakże w sytuacji gdy mechanik mi się nie głosi - nie mam jego numeru telefonu. Dopiero gdy dojdzie do wniosku, że coś ma z.radiem, może nawiązywać łączność. Czasami to minuta, czasami godzina - w zależności od mechanika.

Kolega jechał średnicową i był defekt pociągu, który jechał przed nim - dyżurna go chciała cofać, no, a że samoczynna no to troszkę kombinacji. Nie miał zasięgu na radiu, więc rozkaz był podyktowany przez komórkę.

[marzena]

Może PLK zezwoli na służbową łączność komórkową jako drugą dopuszczalną. Taką łącznością będzie GSMR na liniach z ETCS.

[Ra]

Ciekawe jaki jest problem w tym, że nie mogą wykorzystywać komercyjnych sieci, tylko muszą budować własną GSM-R? Może chodzi o zapewnienie dodatkowego zbytu producentom sprzętu?

[darek71wrc]

Może PLK zezwoli na służbową łączność komórkową jako drugą dopuszczalną.

Jeśli dasz kasę za impulsy i załatwisz wszystkie komórki na PKP w jednej sieci, to w tedy pogadamy.

[Ra]

Jeśli dasz kasę za impulsy

A GSM-R to będzie niby za darmo?

i załatwisz wszystkie komórki na PKP w jednej sieci

A to nie da się z jednej siedzi dodzwonić do innej?

[201E-003]

I chyba tak samo jest w sytuacji usterki radia na lokomotywie? No bo jaka może być różnica poza czasem dla upewnienia się o braku łączności?

Różnica jest, Ir-5 §15 ust. 3 mówi jasno, że jeśli informacja ma być podana przed wyjazdem na szlak a nie można nawiązać łączności to, przez dyspozytora można zobowiązać sąsiedni posterunek do przekazania informacji. Jednakże w momencie gdy mechanik na przykład ma zepsute radio można go wołać do woli z dowolnego posterunku z jednakowym skutkiem. Sytuacji odwrotnej brak. Dopóki mechanik nie zreflektuje się, że ma niesprawne radio i się z nami nie skontaktuje, nie mam praktycznej możliwości się z nim porozumieć (oczywiście jest opcja tradycyjna - deptać kilkadziesiąt- kilkaset metrów do maszyny, jednak nie zawsze z nastawni można zejść by udać się na spacer.

[darek71wrc]

@Ra chodzi mi, o ujednolicenie całej sieci PKP u jednego operatora komórkowego. U nas w PLK,  bynajmniej we Wrocławiu, impulsy mamy z T-mobail, dawna Era. Nie wiem jak jest w Cargo, IC, PR.

[marzena]

Dr. poc. mają na wyposażeniu tel. kom. i nic nie trzeba wykładać kasy ale zalegalizować ich wykorzystanie (zasady). A o impulsy nie trzeba się martwić, no bo ile takich sytuacji będzie. A poza tym czego nie robi się dla bezpieczeństwa. Zarządzenie PLK jest tego przykładem. Lepsze jest jakiekolwiek działanie w  tym kierunku niż żadne.

[Ra]

@Ra chodzi mi, o ujednolicenie całej sieci PKP u jednego operatora komórkowego.

A po co? Czasy socjalizmu, że "my jesteśmy od tego, a oni są od tego", się raczej skończyły. Kto daje lepsze warunki, ten wygrywa przetarg, a jak nawala, to można zmienić dostawcę.

[popatrz]

Chwila… w jednym zdaniu pojawia się i wjazd i W24. Wskaźnik W24 jest na stacjach na semaforach wyjazdowych, więc wg mnie to powinno wyglądać tak:
1) podanie wjazdu na stację;
2) kontakt z maszynistą;
3) podanie wyjazdu z W24.
Przy zachowaniu tej kolejności nie ma mowy o zablokowaniu głowicy, stawania w połowie itd, ponieważ bez sprawnego radia pociąg dojedzie do S1 na semaforze wyjazdowym i stanie na torze stacyjnym.

Pisząc to myślałem o podg Sprowa i Starzyny i pewnie dlatego te W24 na wjeździe się pojawiły mi w głowie. Czyli wjazd za takie "odstępowe" W24 i ew. konsekwencje stawania w rozjazdach z uszkodzonym radiem.

[EU07-457]

Dr. poc. mają na wyposażeniu tel. kom. i nic nie trzeba wykładać kasy[...]

Może w ruchu pasażerskim tak, ale mnie np. mój pracodawca nie wyposażył w telefon służbowy, więc to nie jest do końca tak jak piszesz. Nikt mnie nie zmusi do wykorzystywania prywatnego telefonu do celów służbowych...

[Lukasy]

Może PLK zezwoli na służbową łączność komórkową jako drugą dopuszczalną.

Jakiś czas temu, bodajże po wypadku w Korzybiu, wydano zarządzenie o zakazie używania telefonów komórkowych do wszelkich spraw związanych bezpośrednio z prowadzeniem ruchu.

PS. Poruszona została kwestia operatorów komórkowych danych przewoźników - PLK stoi Erą, IC chyba Plusem, reszty nie wiem.

[Anrej]

Czytając ten raport można dojść do wniosku, że do katastrofy musiało dojść. Całe to wyjaśnienie to jest tylko bicie piany. Takie wyjaśnianie. Przyczyną katastrofy było zastosowanie na posterunku Starzyny amperomierzy o większym zakresie pomiarowym. Nieliniowa skala, zagęszczenie na początku, powoduje to że trudno zauważyć wychylenie wskazówki

[Niebugoclaw]

A gdzie masz potwierdzenie, że dyżurny w ogóle próbował coś odczytać z amperomierza podczas przekładania? To mogła być jedna z przyczyn pośrednich, z jakich rozjazdy były nie w tym położeniu co trzeba. Ale idąc dalej Twoim tokiem rozumowania może podstawową przyczyną wypadku był upuszczony na dywan żarek z papierosa, który Andrzej N. chciał przygasić i przez to odwróciło to jego uwagę i nie obserwował on przejeżdżającego pociągu? :D

[jageer]

Podobno zawiesili dyra IZ Kielce w związku z tym zdarzeniem.

[Sawi]

To i tak nie zmieni faktu, że z tego co piszecie wynika iż to tylko wierzchołek góry lodowej ludzi odpowiedzialnych za tą tragedię.