Autor Wątek:  Zachowanie na skrzyżowaniu  (Przeczytany 7225 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Mihau

  • Wiadomości: 1696
  • Grafika - brak ciągnie z procka
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 17
Zachowanie na skrzyżowaniu
« dnia: 16 Grudnia 2012, 09:02:14 »
Witojcie!
Potrzebuje Waszej konsultacji ponieważ na jednym z lokalnych for kłócę się z pewnym użytkownikiem co do zachowania się na jednym ze skrzyżowań w mojej okolicy. Poniższy screen powinien odpowiednio zobrazować sytuację.
I teraz tak: DK15 to ta na górze z której zjeżdżają żółty i czerwony pojazd, DW536 to ta którą porusza się biały pojazd i tu wg mnie pojazd żółty ma pierwszeństwo następnie czerwony ponieważ zjeżdża z drogi z pierwszeństwem ale musi ustąpić pojazdowi oznaczonym kolorem żółtym następnie ostatni przejeżdża pojazd oznaczony kolorem białym. Takie jest moje zdanie, w/w użytkownik z tym się nie zgadza, jakie jest wasze zdanie. Zachęcam do dyskusji.
Dodam jeszcze że samochody na screenie pomijamy, chodzi tylko o pojazdy oznaczone kolorami reszty niema.
« Ostatnia zmiana: 16 Grudnia 2012, 09:29:17 wysłana przez Rozi »
Strażak-ratownik, kierowca OSP Susz

Online matek123

  • Moderator
  • Wiadomości: 6093
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 2069
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Grudnia 2012, 09:15:31 »
Co prawda mam tylko kartę rowerową, ale też mi się tak zdaje.
Poszukuję zdjęć na tekstury pociągów sieciowych. Szczególnie platform z pomostami.

Offline Rozi

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 1931
  • Są zdjęcia = są modele.
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 135
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Grudnia 2012, 09:29:06 »
Ja się w pełni zgadzam. Skoro pojazd biały i czerwony mają znak A-7, to znaczy że drogi są równorzędne i w tym wypadku obowiązuje zasada prawej ręki. Więc pojazd biały ma czerwony po prawej, więc czeka. Jedzie żółty, później czerwony a na końcu biały.
« Ostatnia zmiana: 16 Grudnia 2012, 09:31:00 wysłana przez Rozi »

Offline Benek

  • Moderator
  • Wiadomości: 4504
  • fb.com/benek.maszyna
    • Zobacz profil
    • Moja strona o MaSzynie
  • Otrzymane polubienia: 17
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Grudnia 2012, 10:03:29 »
Ja też tak myślę, tylko że inaczej bym to uzasadnił. Piszesz:
Cytuj
...następnie czerwony ponieważ zjeżdża z drogi z pierwszeństwem...
Moim zdaniem czerwony ma pierwszeństwo przed białym, bo oba muszą ustąpić pierwszeństwa zgodnie ze znakiem, więc pojedzie ten, który ma wolną prawą. A rozważając czerwony i biały pojazd, wolną prawą ma czerwony.
Teraz tak patrzę, że Rozi napisał to samo. Być może userowi nie podoba się to co zacytowałem.

Offline adsim

  • Moderator
  • Wiadomości: 3934
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 12
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Grudnia 2012, 11:12:54 »
Nie ma co dyskutować, jeśli  oznakowanie jest dokładnie takie, jak na rysunku, to jest tak jak piszesz. Chociaż skrzyżowanie trochę  nietypowe.
(: ɯɐıʍɐɹpzod

Offline Anrej

  • Wiadomości: 825
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 16
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Grudnia 2012, 12:19:17 »
Powinny być tabliczki z układem dróg pod znakami.

Offline Mihau

  • Wiadomości: 1696
  • Grafika - brak ciągnie z procka
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 17
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Grudnia 2012, 12:27:01 »
A jakiś przykład mógł byś podać bo Twoja wypowiedź mnie zaciekawiła.
Strażak-ratownik, kierowca OSP Susz

Offline Benek

  • Moderator
  • Wiadomości: 4504
  • fb.com/benek.maszyna
    • Zobacz profil
    • Moja strona o MaSzynie
  • Otrzymane polubienia: 17
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Grudnia 2012, 12:54:32 »

Offline jageer

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 1410
  • Jak Sz to tylko na Tm....
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 48
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Grudnia 2012, 13:45:23 »
Jedzie żółty, później czerwony a na końcu biały.

Dokładnie tak.
Musi to robić delikatnie, bo jak nie umie to semafor opadnie...

Offline Tolein

  • Wiadomości: 483
  • Kanapowy Toromistrz
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Grudnia 2012, 14:52:09 »
Jeśli jadą wszystkie na raz, to proponuję pomyśleć nieco inaczej.
Czerwony nie pojedzie, bo musi ustąpić żółtemu, jeśli więc nie wtoczy się na skrzyżowanie, to biały spokojnie może przejechać. W końcu ustąpienie pierwszeństwa nie polega na tym, żebyśmy stanęli przed skrzyżowaniem i poczekali aż się ono opróżni, nie możemy tylko wymusić zmiany prędkości bądź kierunku jazdy, więc jeśli czerwony czeka na przejazd żółtego poza skrzyżowaniem, to biały może śmiało jechać.
Jeśli natomiast czerwony wjedzie do połowy skrzyżowania (teoretycznie nie powinien, bo nie jest w stanie go opuścić, choć też nie zdziwiłbym się, gdyby ktoś w ten sposób wymusił pierwszeństwo), to wtedy biały oczywiście musi go przepuścić.
Także spokojnie można bronić obu tez - na egzaminie teoretycznym oczywiście odpowiedziałbym tak jak @Benek, natomiast w praktyce powiedziałbym, że biały raczej pojedzie przed czerwonym.
Poza tym skrzyżowanie o tyle nietypowe, że znak ustąp pierwszeństwa z prawym-dolnym rogu nie powinien się na nim znaleźć. Zresztą, wydaje mi się, że znaki poziome potwierdzają moją teorię, choć ciężko stwierdzić jednoznacznie, bo są rozmazane.
"Podejrzewam, że:
1. poświęcają na to niewiele czasu,
2. mają ograniczoną liczbę zwojów mózgowych, przez co są w stanie wykonywać tylko proste i powtarzalne czynności,
3. wydaje im się, że mogą nawet podbić kosmos, ale życie weryfikuje im to negatywnie."

Offline mechatronik

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 2416
  • Kierownik sekcji napraw lokomotyw
    • Zobacz profil
    • Filmy kolejowe
  • Otrzymane polubienia: 172
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #10 dnia: 17 Grudnia 2012, 15:28:18 »
Poza tym skrzyżowanie o tyle nietypowe, że znak ustąp pierwszeństwa z prawym-dolnym rogu nie powinien się na nim znaleźć.
A to dlaczego? Takie rozwiązanie ma za zadanie umożliwić jak najszybsze oddalenie się od (nazwijmy to) "drogi głównej". Wyobraź sobie sytuację gdy przebiegiem "żółtym" nie jedzie nic, "białym" mamy samochód za samochodem a "czerwonym" np cztery długie samochody ciężarowe z naczepą. Gdyby nie znak ustąp pierwszeństwa w prawym dolnym rogu samochody jadące z DK15 blokowałby ruch na niej w oczekiwaniu na wolną w stronę DW536. Wtedy mogłoby dojść do sytuacji gdy przebieg "biały" również zostałby wstrzymany bo jakiś kierowca z DK15 zastawiłby im wyjazd z DW536. W tym momencie wszyscy by stali. Wszystko jest moim zdaniem należycie osygnalizowane. Jak dla mnie sytuacja jest w pełni przejrzysta.
Autoryzacja: M62, M62Ko, M62M, BR231, BR232, BR233 060DA, TEM2, S200, t448p, SM42, SM30, SM03, SA105, SA108, SA132, SA134
EU07 (4E, 303E), ET21 (3E/1, 3E/1M), ET22, 111Ed, E4MSU, ES64F4, E186, E189, E140, E181, E182, E183, ET40, EN57, EN57AKW, EN76

Offline Anrej

  • Wiadomości: 825
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 16
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #11 dnia: 17 Grudnia 2012, 21:23:19 »
To fakt nie jest to pokazane zbyt czytelnie, lepsza byłaby mapka niż widok satelitarny. Wszystko jest logicznie proste. Na kursie kolizyjnym jest biały z czerwonym i czerwony z żółtym. Żółty jest na drodze z pierwszeństwem przejazdu, przejeżdża pierwszy. Czerwony i biały są równorzedni. Pierwszeństwo ma czerwony, nadjeżdża z prawej strony. Czerwony może dojechać do połowy skrzyzowania, po przejeździe żółtego kontynuje jazdę. Ostatni przejeżdża biały.
To co opisuje Tolein to jedna gmatwawina. Jak dojdzie do zderzenia białego z czerwonym. Biały nie będzie miał żadnego tłumaczenia, że zółty jechał i czerwony musiał czekać.

Offline Tolein

  • Wiadomości: 483
  • Kanapowy Toromistrz
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #12 dnia: 18 Grudnia 2012, 04:40:26 »
Sam pan jesteś gmatwanina.

Czerwony może dojechać do połowy skrzyzowania, po przejeździe żółtego kontynuje jazdę.

RUCH DROGOWY
Rozdział 5 - Ruch pojazdów
Oddział 7 - Przecinanie się kierunków ruchu

Art. 25.
[...]
4. Kierującemu pojazdem zabrania się:
wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;
[...]
Do tego jeszcze dorzućmy, o ile dobrze się orientuję, ze dwa punkty karne i 300zł.

W czystej teorii: czy czerwony ma pierwszeństwo? tak; czy czerwony może wjechać na skrzyżowanie, dopóki nie opuści go żółty? nie; czy biały musi ustąpić czerwonemu pierwszeństwa przejazdu? tak; czy ustąpienie przejazdu pierwszeństwa oznacza zatrzymanie pojazdu przed skrzyżowaniem? nie.
Co do magicznych argumentów z cyklu "co by było gdyby", to warto pamiętać, że pierwsze pytanie jakie zadaje policja temu "bez winy" brzmi: 'co pan zrobił, żeby uniknąć kolizji?'
« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia 2012, 23:28:08 wysłana przez Tolein »
"Podejrzewam, że:
1. poświęcają na to niewiele czasu,
2. mają ograniczoną liczbę zwojów mózgowych, przez co są w stanie wykonywać tylko proste i powtarzalne czynności,
3. wydaje im się, że mogą nawet podbić kosmos, ale życie weryfikuje im to negatywnie."

Offline Anrej

  • Wiadomości: 825
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 16
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #13 dnia: 18 Grudnia 2012, 18:27:09 »
czy ustąpienie przejazdu oznacza zatrzymanie pojazdu przed skrzyżowaniem? nie.
Co do magicznych argumentów z cyklu "co by było gdyby", to warto pamiętać, że pierwsze pytanie jakie zadaje policja temu "bez winy" brzmi: 'co pan zrobił, żeby uniknąć kolizji?'
Czy ustąpienie przejazdu oznacza zatrzymanie pojazdu przed skrzyżowaniem? Tak. W celu ustapienia przejazdu trzeba się zatrzymać.
Wtedy pana wytłumaczeniem będzie, że czerwony i tak musiał stać. Aby przepuścić zółty pojazd. Ale czerwony pojazd ma pierwszeństwo przed białym.

Offline ryba825

  • Wiadomości: 83
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #14 dnia: 18 Grudnia 2012, 18:46:44 »
Droga czerwonego jest jednokierunkowa? Występują tam jeszcze jakieś inne znaki? Zakaz skrętu?

Offline Anrej

  • Wiadomości: 825
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 16
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #15 dnia: 18 Grudnia 2012, 19:09:46 »
Droga czerwonego jest jednokierunkowa? Występują tam jeszcze jakieś inne znaki? Zakaz skrętu?
Jest to Nowe Miasto Lubawskie, skrzyżowanie ul. Jagielońskiej DK15 z ul. Wojska Polskiego DW536. DK15 w tym miejscu jest drogą o dwóch odzielnych pasach ruchu. Punktem spornym jest miejsce w którym od DW536 odchodza dwie odnogi. Tworząc skrzyżowanie typu Y. Każda odnoga dochodzi do jednego z pasa ruchu DK15. Na odnogach ruch jest dwukierunkowy.
« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia 2012, 19:11:17 wysłana przez Anrej »

Offline ryba825

  • Wiadomości: 83
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 0
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #16 dnia: 19 Grudnia 2012, 01:11:34 »
To jest Sampława. http://bit.ly/V5I3Ow
1. Żółty, który tylko prosto może jechać, z tego co widzę.
2. Czerwony (który ma tylko jazdę w lewo?), musi ustąpić żółtemu.
3. Biały, który musi ustąpić czerwonemu (więcej nie ma komu).

Offline Anrej

  • Wiadomości: 825
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 16
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #17 dnia: 19 Grudnia 2012, 10:35:44 »
Przecież jakby tych znaków nie było, to efekt byłby taki sam.
1. Żółty nadjeżdża z prawej strony czerwonego, czyli ma pierwszeństwo przed czerwonym. Żółty może skręcić w lewo, dlatego powinien być znak nakaz jazdy prosto.
2. Czerwony nadjeżdża z prawej strony białego. Czyli ma pierwszeństwo przed białym, ale przepuszcza zółtego. Czerwony ma możliwość skręcenia w prawo, dlatego powinien być znak nakaz jazdy w lewo.
3. Biały krzyzuje się tylko z czerwonym i ustępuje mu pierwszeństwa.
Jak już tak jest, to żółty powinien mieć znak droga z pierwszeństwem i wszyscy powinni mieć tabliczki z układem dróg.

Offline Mihau

  • Wiadomości: 1696
  • Grafika - brak ciągnie z procka
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 17
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #18 dnia: 21 Grudnia 2012, 08:06:34 »
Tabliczki informacyjne jakoś mi tam nie pasują no bo jak by miały wyglądać? I żadne znaki z nakazem jazdy nie wchodzą w grę.
Strażak-ratownik, kierowca OSP Susz

Offline Anrej

  • Wiadomości: 825
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 16
Odp: Zachowanie na skrzyżowaniu
« Odpowiedź #19 dnia: 21 Grudnia 2012, 19:38:35 »
Tabliczki informacyjne jakoś mi tam nie pasują no bo jak by miały wyglądać? I żadne znaki z nakazem jazdy nie wchodzą w grę.
Jakby miały wyglądać? Tak jak układ dróg. W kodeksie drogowym to jest tylko przykład. Czyli żółty będzie mógł skręcic w lewo. Czerwony będzie mógł skręcić w prawo. Alternatywnie można dać zakazy skrętu.