Wykolejenie w Szczekocinach

[Wokulski]

Mój tata jak ogląda wiadomości to chwyta się za głowę i pod nosem tylko powie japier$%*^.

[Charlie89]

A najgorsze w tym wszystkim jest to, że ludzie łykają wszystko to co powiedzą w telewizji albo napiszą w gazecie pokroju FAKT.

I różnego rodzaju infografiki na fejsie czy innych portalach mówiące o tym że od 20 lat nie kupiono ani jednej nowej lokomotywy itd...

[Wokulski]

Oglądam teraz  TTV, i nie wiem co oni mają w mózgach ale teraz można wywnioskować, że katastrofa ble, a sprawa żałoby narodowej...to jest chore!

[Paczkuś]

Jakiego sieciowca? Prace na tym odcinku nie były prowadzone.

A takiego sieciowca, o którym my byliśmy informowani przez kilka godzin. Skoro odcinek był niedawno remontowany to zapewne mechanik przywykł, że coś tam sobie dłubią jacyś sieciowcy/drogowcy.

[Tomnord15]

Jakiego sieciowca? Prace na tym odcinku nie były prowadzone.

A takiego sieciowca, o którym my byliśmy informowani przez kilka godzin. Skoro odcinek był niedawno remontowany to zapewne mechanik przywykł, że coś tam sobie dłubią jacyś sieciowcy/drogowcy.

A czy mechanik nie powinien być uprzedzony o robotach na torze po którym nie jedzie? Jeśli są prowadzone roboty torowe na sąsiednim torze to musi być uprzedzony rozkazem o tych robotach. Jeśli nie był uprzedzony i nie było takiego rozkazu szczególnego to już jest podejrzana sytuacja jeśli pojawiają się światła lokomotywy na tym samym szlaku.

[AtapiCl]

Jeśli są prowadzone roboty torowe na sąsiednim torze to musi być uprzedzony rozkazem o tych robotach. Jeśli nie był uprzedzony i nie było takiego rozkazu szczególnego to już jest podejrzana sytuacja jeśli pojawiają się światła lokomotywy na tym samym szlaku.

Podeprzyj to twierdzenie dowodami (jakiś wyciąg z instrukcji, albo coś). Bo na chwile obecną, to mówisz o swoim "widzimisię".

[Paczkuś]

A czy mechanik nie powinien być uprzedzony o robotach na torze po którym nie jedzie? Jeśli są prowadzone roboty torowe na sąsiednim torze to musi być uprzedzony rozkazem o tych robotach. Jeśli nie był uprzedzony i nie było takiego rozkazu szczególnego to już jest podejrzana sytuacja jeśli pojawiają się światła lokomotywy na tym samym szlaku.

Przeczytaj sobie wiadomości w tym wątku mniej więcej od 285
http://eu07.pl/forum/index.php/topic,20773.msg266633.html#msg266633
Wszystko Ci wyjaśnią maszyniści jak to jest w praktyce wszystko.

[Tomnord15]

Jeśli są prowadzone roboty torowe na sąsiednim torze to musi być uprzedzony rozkazem o tych robotach. Jeśli nie był uprzedzony i nie było takiego rozkazu szczególnego to już jest podejrzana sytuacja jeśli pojawiają się światła lokomotywy na tym samym szlaku.

Podeprzyj to twierdzenie dowodami (jakiś wyciąg z instrukcji, albo coś). Bo na chwile obecną, to mówisz o swoim "widzimisię".

Paragraf 57 instrukcji Ir-1. Nie raz widziałem jak na szlaku dwutorowym na jednym torze były prowadzone roboty  i maszynista zawsze dawał sygnał Rp1 przed miejscem robót na sąsiednim torze. Czyli musiał być uprzedzony rozkazem szczególnym "O".

[Niebugoclaw]

Albo tylko informacją ustną przez radio.

[AtapiCl]

No, tak. Tylko tutaj miałeś czynnik ludzki - oba tory były czynne, nie był wprowadzony ruch jednotorowy dwukierunkowy. Mało tego - tu nie było robót. No i dochodzi kwestia zawiłości przepisu. Jasno nie wynika, czy w przypadku gdy blokada jest przystosowana do ruchu dwukierunkowego rozkaz O należy podyktować. Czasami wystarczyłaby prosta korekta (zmienić szyk zdania np.), by sprawa była jasna.

[Tomnord15]

No, tak. Tylko tutaj miałeś czynnik ludzki - oba tory były czynne, nie był wprowadzony ruch jednotorowy dwukierunkowy. Mało tego - tu nie było robót.

No tak, ale chodzi mi o to, że jeśli nie było robót i nie było rozkazu szczególnego , pociąg jechał po torze niewłaściwym i maszynista zobaczył z jakiejś odległości światła przeciwnej lokomotywy, czy w takim przypadku nie powinien pomyśleć, ze coś jest nie tak? W końcu maszynista musi być przewidujący a ludziom i urządzeniom nie można na 100 procent ufać.

[D1Accord]

Witam. Czytając te wszystkie informacje na temat tej katastrofy nurtuje mnie tylko jedno dlaczego pociągi były wyprawiane na sygnał zastępczy. Czy w przypadku wyprawienia na sygnał zastepczy na tym odcinku niedziałała półsamoczynna blokada liniowa? A podanie Sz było własnie tym spowodowane?

[AtapiCl]

No tak, ale chodzi mi o to, że jeśli nie było robót i nie było rozkazu szczególnego , pociąg jechał po torze niewłaściwym i maszynista zobaczył z jakiejś odległości światła przeciwnej lokomotywy, czy w takim przypadku nie powinien pomyśleć, ze coś jest nie tak? W końcu maszynista musi być przewidujący a ludziom i urządzeniom nie można na 100 procent ufać.

I tak nie miałbyś tej pewności, że to właśnie po Twoim torze są te światła. Zanim się zorientujesz, to i tak będzie za późno.

[Grzegorz KK]

W końcu maszynista musi być przewidujący a ludziom i urządzeniom nie można na 100 procent ufać.

Z resztą - nawet jakby próbował się ratować, jesli prędkość zbliżania, wypadkowa, prawie 200km/h - w pare  sekund co zrobisz? Zdążysz kran na godz 6 albo klapę, i tyłek podnieść z fotela?. Zanim dolecisz do drzwi maszynowego masz zderzenie.
To już chyba lepiej zostać i paciorek zmówić jesli ktoś wierzący. zdążysz tylko pomyśleć "Ojcze nasz" .
W 09-tce nawet ucieczka do maszynowni wiele nie dała, jak maszynownia wylądowała w miejscu gdzie powinna być kabina.
Wywiad (nagranie znajomego)  z emerytowanym maszynistą.
http://hufi.wrzuta.pl/audio/6B3RLBsDdnC/wywiad_z_emerytowanym_mechanikiem

[Mihau]

Tak w ogóle to znaleźli lub zidentyfikowali ciało drugiego maszynisty z PiCu?

[youBy]

Jak często w Polsce jest prowadzony ruch po włosku/francusku (lewym torem w obu kierunkach)?

[Munkustrap]

Ziomal, Grzegorz - chyba koledze Tomnordowi chodziło mniej więcej o to o co ja pytałem wcześniej. Dlaczego mechanik nie dostaje za każdym razem informacji o pojazdach, które ewentualnie będzie mijał jadąc po lewym torze. Człowiek, który kieruje ruchem, chyba wie o wszystkim co jedzie, lub stoi na torach na danym odcinku. Gdyby mech jadący niewłaściwym torem wiedział, że nie czekają go żadne niespodzianki - to widząc z daleka jakiekolwiek światła być może mógłby dać kran na szóstą od razu i jakoś sensowniej wyhamować (a nie dopiero jak się zorientuje, że to coś jedzie mu na czołowe). Wiem, że to się kupy może nie trzymać, ale nie wiem jak to logiczniej napisać.

Z drugiej strony tak teraz myślę, że nawet jeżeli zacząłby hamować, to i tak ten z naprzeciwka by w niego wjechał, więc w sumie sam już nie wiem. Poza tym pozostaje kwestia w którym momencie zobaczył światła i na ile to jego (przezorne - nazwijmy to) hamowanie by pomogło.

[Ra]

Mamy przecież symulator i nawet AI jeżdżące wg rozkładu. Ułożyć tory wg mapy to nie jest duży problem. Nawet teren w tej okolicy nie jest jakoś mocno skomplikowany. I będzie można sobie wtedy sprawdzić, w którym momencie widać, że pociąg z przeciwka jedzie po tym samym torze i co da się wtedy zrobić.

[Anrej]

To może ktoś odpowie. Dlaczego maszynista EP-09 prowadzącej pociąg TLK z Przemyśla do Warszawa dostał sygnał zastępczy Sz. Przecież tak patrząc mógł dostać normalny sygnał wolnej drogi.
Teraz jak to jest, czy dyżurni dwuch sąsiędnich posterunków się nie porozumiewaja. Przecież chyba wiedzieli jaki pociąg z jakiego kierunku pojedzie.
Tak z historii.
Najpierw było berło. Maszynista z posterunku A brał berło i przewoził do postrunku B. Nastepnie maszynista z posterunku B przewoził go na posterunek A. Na odcinku było tylko jedno berło.
Następnie były telefony i jeden dzwonił do drugiego.

[Edward666]

Ra: Nie do końca, każdy ma różną odległość widzenia. I te odległości są różne czasem o kilkaset procent. Luźno przybliżając na podstawie odległości od tablicy okulistycznej ze słynnym "E" to brak wady wzorku jest określany na 1, zwiększając liniowo odległość mam wzrok koło 7-8. Czyli jak ktoś z wadą wzroku 0,8 widzi lokomotywę z kilometra to ja teoretycznie powinienem ją widzieć z 10 km. Ciemność komplikuje jeszcze bardziej sprawę.

Światło na skrzyżowaniach rozpoznaję z 2 kilometrów, znaki drogowe 550-800 m w zależności od znaku.

[EU07-483]

Jeśli nie był uprzedzony i nie było takiego rozkazu szczególnego to już jest podejrzana sytuacja jeśli pojawiają się światła lokomotywy na tym samym szlaku.

Pociąg roboczy zjeżdżający do stacji również miałby na czole sygnał Pc1 (zarówno z przodu jak i z tyłu), więc światła na torze prawym nie są niczym dziwnym.

Prostując inne nieścisłości - na Sz 40 km/h obowiązuje w obrębie CAŁEGO posterunku, a nie tylko do ostatniego rozjazdu. EP09 nie zdążyła złapać 120, gdyż dopiero co rozpoczęła przyśpieszać po Sz na Sprowie. Rozkazów szczególnych nie ma, są pisemne. A obowiązku informowania rozkazami o pracach na sąsiednich torach nie ma.

[Anrej]

Pociąg roboczy zjeżdżający do stacji również miałby na czole sygnał Pc1 (zarówno z przodu jak i z tyłu), więc światła na torze prawym nie są niczym dziwnym.

Ale tam nie było żadnego pociągu roboczego.
Jak to jest maszynista dostaje sygnał zastępczy Sz na semaforze i co. Odrazu rusza. Czy musi dostać pisemny rozkaz, lub potwierdzenie przez radiotelefon.
Pociąg IR Warszawa - Kraków prowadzony przez ET-22 wjechał na niewłaściwy tor. Czy maszynista został poinformowany, że wjeżdża na niewłaściwy tor. Jeżeli tak to w jaki sposób jest to w tym przypadku rozwiązane.
W mediach podali, że pociąg jadący niewłaściwym torem powinien mieć zapalone jedno światło czerwone Pc2. Jak to jest w tym konkretnym przypadku.

[mechatronik]

Jak to jest maszynista dostaje sygnał zastępczy Sz na semaforze i co. Odrazu rusza. Czy musi dostać pisemny rozkaz, lub potwierdzenie przez radiotelefon.

Po to jest właśnie sygnał zastępczy żeby nie dyktować rozkazu. Dlatego użycie tego sygnału zawsze wiąże się z pewnym niebezpieczeństwem i dlatego też jego użycie rejestrowane jest przez np licznik z którego stanu dyżurny się rozlicza.

W mediach podali, że pociąg jadący niewłaściwym torem powinien mieć zapalone jedno światło czerwone Pc2. Jak to jest w tym konkretnym przypadku.

Mnie jeszcze za pomocnika maszyniści z większym stażem uczyli, że nieważne jaka jest blokada na odcinku, dobrze oświetlać się Pc2 -tak dla własnego bezpieczeństwa. Oczywiście mowa gdy jedziemy torem lewym w kierunku przeciwnym do zasadniczego. Kolega też poradził mi, że jadąc nocą zostawić sobie oświetlony przedział maszynowy żeby w razie niebezpieczeństwa przy ucieczce nie pozabijać się o wystające elementy. Raz uratowało mu to życie jak pospiesznym (jeszcze za czasów jednej kolei) przyłożył w naczepę samochodu ciężarowego.

[jageer]

Dziś rano mówili, że nie wiadomo, czy ze Szprowy wyjechał na Sz-ta. Jeżeli więc blokada działała, to co dyżurny ze Starzyn myślał, że jedzie na tor obok i doraźnie obsłużył blokadę nie po tym torze, na który fizycznie pojechał pociąg?

Sz w Starzynach był wymuszony brakiem kontroli położenia rozjazdu. Ale że dyżurny nie popatrzył na grunt, albo na pullpit ? Przecież musiała się zaświecić jeszcze izolacja między wjazdem, a głowicą. Chyba, że to też było uszkodzone, ale żeby nie popatrzeć na grunt jak mi pociąg jedzie? W takiej sytuacji? Czyżby popatrzył w dziennik "O jechała SAWA" to jest w minusie....

Co do Sztów to media wyolbrzymiły sytuację. Często jest, że spaliła się żarówka, droga się utwierdzi blokada jest ok, a nie podasz sygnału. I rypiesz Sz-ta. Więc nie róbmy z niego też "warunkowych wyjazdów itp itd etc"

[sektor 77]

Między innymi również w mediach podawali, że tylko jeden z maszynistów podjął hamowanie. Przecież jest również Radio-stop, więc dlaczego tego nie użyto? Pewnie, że to i tak mogłoby nie rozwiązać problemu, ale zdecydowanie mogło zminimalizować skutki. Jakoś to wszystko robi się zawiłe.

[EU07-457]

W mediach podali, że pociąg jadący niewłaściwym torem powinien mieć zapalone jedno światło czerwone Pc2. Jak to jest w tym konkretnym przypadku.

Mieli rację, ale po części. Jeśli jedziesz na blokadzie półsamoczynnej przystosowanej do prowadzenia ruchu dwukierunkowego po każdym torze szlaku dwutorowego, bądź samoczynnej przystosowanej do prowadzenia ruchu dwukierunkowego po każdym torze szlaku dwutorowego (oznaczenie w rozkładzie jazdy PP lub SS), wówczas osygnalizowanie czoła pociągu pozostaje bez zmian (Pc1).
Jak powinno być w tym konkretnym przypadku - nie umiem odpowiedzieć, gdyż nie wiem jaki rodzaj blokady jest tam stosowany.

[Mihau]

Andrzej Żurkowski Instytut Kolejnictwa wywiad dla RMF FM.
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-andrzej-zurkowski-200-300-metrow-przed-zderzeniem-zdali,nId,437445

[Benek]

..nie umiem odpowiedzieć, gdyż nie wiem jaki rodzaj blokady jest tam stosowany.

Tam jest półsamoczynna blokada liniowa w obu kierunkach dla każdego toru - tak wynika z analizy schematów stacji.

[EU07-457]

..nie umiem odpowiedzieć, gdyż nie wiem jaki rodzaj blokady jest tam stosowany.

Tam jest półsamoczynna blokada liniowa w obu kierunkach dla każdego toru - tak wynika z analizy schematów stacji.

Jeśli jest tak, jak piszesz, to czoło pociągu powinno być osygnalizowane sygnałem Pc1.

[Mihau]

Czyli krótko mówiąc. Jeśli przepisy nakazywały by stosowanie sygnału "Pc2" w każdej sytuacji skutki katastrofy były by mniejsze.