Autor Wątek:  Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych  (Przeczytany 10413 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Sebcio

  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« dnia: 20 Czerwca 2003, 12:31:28 »
Witam,

    tak sobie pomyślałem że gdy będzie kiedyś działający model lokomotywy spalinowej (a będzie kiedyś ?) wówczas na pewno będzie także działający przyzwoity edytor tras i jednocześnie engine symulatora będzie na tyle dopracowany aby pokusić się o stworzenie znacznie bogatszej w elementy scenerii trasy.
    Wartoby wówczas zrobić trasę kolei wąskotorowej Nowy Dwór Gdański-Sztutowo, Ci którzy mieli okazję zrobić sobie nią wycieczkę gdy jeszcze funkcjonowała wiedzą że warto. Przede wszystkim jest ona o tyle ciekawa że prowadzi przez bardzo ciekawe miejsca, chociażby obrotowy most kolejowy w Rybinie. Gdyby jeszcze kiedyś można było zrobić model fizyki promu rzecznego :-) wówczas możnaby przedłużyć trasę do Gdańska jak to miało miejsce w 1913 kiedy linia prowadziła z Gdańska do Stegny bez przesiadek - połączenie między oboma brzegami Wisły realizował kolejowy prom rzeczny w Świbnie. Zresztą, co jest ciekawostką, linią tą prowadzone były także wąskotorowe pociągi pospieszne - na przykład w latach trzydziestych kursował tamtędy pospieszny z Gdańska do Malborka przez Stegnę i Nowy Dwór Gdański !
    Właśnie - ciekaw jestem jak skomplikowany byłby model lokomotywy parowej ?? Gdyby udało się go opracować "Maszyna" byłaby jedyną okazją by cofnąć się kilkadziesiąt lat wstecz i przejechać pociągiem po uroczych trasach których tory dzisiaj zarośnięte są trawą i po których nic już nigdy nie pojedzie...

[%sig%]
--
* Sebcio, Gdańsk

Offline McZapkie

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 675
    • Zobacz profil
    • http://www.mczapkie.prv.pl
  • Otrzymane polubienia: 0
Re: Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Czerwca 2003, 15:54:58 »
Sebcio napisał(a):


>     tak sobie pomyślałem że gdy będzie kiedyś działający
> model lokomotywy spalinowej (a będzie kiedyś ?)

bedzie

>     Wartoby wówczas zrobić trasę kolei wąskotorowej Nowy Dwór
> Gdański-Sztutowo,

No tak, ale czy masz dokumentacje fotograficzną
tej trasy z czasów gdy ona funkcjonowała?
Nie mówiąc o dokładnych mapach, planach układów
torowych, służbowych rozkładach jazdy itp?
Pytam się, bo ja też zamierzam w przyszłości
odtwarzać historyczne trasy, ale nie w taki sposób
jak to zrobiono w MSTS, czyli jak najmniej fikcji.

> Gdyby jeszcze kiedyś można było zrobić model fizyki promu
> rzecznego :-)

Właśnie walczę z MArcinem żeby można było przypisać
tor do pojazdu, aby ruch pojazdu powodował
translację toru.
Wtedy taki pojazd z torem na grzbiecie realizuje:
obrotnicę, przesuwnicę
transporter wąskotorowy
prom
a nawet wagony pasażerskie jeśli ma być zrobione
wsiadanie pasażerów (po prostu track typu road
na poziomie podłogi, wtedy nie trzeba robić detekcji
kolizji trójkątów).

Oczywiście potrzebne byłoby też zdarzenie
wyszukujące najbliższy tor i łączące z nim
(przy na/rozładunku).

>     Właśnie - ciekaw jestem jak skomplikowany byłby model
> lokomotywy parowej ??

Mniej skomplikowany niż model lokomotywy spalinowej
z przekladnia elektryczną - problem w tym że ksiązki
które mam były pisane przed woją i mi się na razie nie chce
przedzierać przez jakieś archaiczne ciepliki itp.
Może ktoś zna jakieś wzory na szybkość produkcji
pary wodnej (przy zadancyh parametrach takich jak rodzaj
węgla, powierchnia rusztu, grubość żużla, ciąg kominowy,
powierzchnia płomienić, grubość ścianki itp) ?

[%sig%]

Tomek

  • Gość
Re: Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Czerwca 2003, 22:31:49 »
> Mniej skomplikowany niż model lokomotywy spalinowej
> z przekladnia elektryczną - problem w tym że ksiązki
> które mam były pisane przed woją i mi się na razie nie chce
> przedzierać przez jakieś archaiczne ciepliki itp.
> Może ktoś zna jakieś wzory na szybkość produkcji
> pary wodnej (przy zadancyh parametrach takich jak rodzaj
> węgla, powierchnia rusztu, grubość żużla, ciąg kominowy,
> powierzchnia płomienić, grubość ścianki itp) ?

Witam,
Pisze na temat porowozu.
Pogrzebalem troche za ta literatura w domu, internecie i na uni dzis.  Duzo w sumie nie znalazlem.  Tak w zasadzie to nic co jest jednym rownaniem do tego problemu.  Wychozdzi ze tego wszystkiego ze bardzo duzo jest parametrow jak juz pisales.  Pomijajac to co pisales trzeba bylo by uwzglednic rozmiar wtrysku wody do kotla (wychladzanie boilera), rozmiar przegrody w palenisku (niewiem jak to sie nazywa po polsku, jest to zazwyczaj z cegly i zwieksza droge przebiegu gazow z paleniska do plomiennic.  Typ wtrysku (prosto z boilera czy z wydechu). Ruszt i czy on jest sam wstrzasany podczas jazdy, rownomiernosc wylozenia wegla na ruszcie.  Tak prawde mowiac nie wiem czy jest o wiele latweij zrobic parowoz niz spalinowa lokomotywe.  W lok spalinowej jest mniej oddzialywan zewnetrznych.  Ale jesli ktos naprawde chce zrobic parowoz to super.  Ciekawie sie jezdzi nimi, mniej monotonnie.  Proponuje Pt47 :)  moj ulubiony.

Pozdrawiam

Tomek

Marcin_EU

  • Gość
Re: Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Czerwca 2003, 23:22:44 »
McZapkie napisał(a):

> Właśnie walczę z MArcinem żeby można było przypisać
> tor do pojazdu, aby ruch pojazdu powodował
> translację toru.
przeciez pisalem ze nie ma z tym problemow

> Wtedy taki pojazd z torem na grzbiecie realizuje:
> obrotnicę, przesuwnicę
> transporter wąskotorowy
szybciej i latwiej podpiac animacje pod ten tor, chyba nie bedziesz liczyl fizyki dla obrotnicy :)

> prom
> a nawet wagony pasażerskie jeśli ma być zrobione
> wsiadanie pasażerów (po prostu track typu road
> na poziomie podłogi, wtedy nie trzeba robić detekcji
> kolizji trójkątów).
>
> Oczywiście potrzebne byłoby też zdarzenie
> wyszukujące najbliższy tor i łączące z nim
> (przy na/rozładunku).
polecam rozpoczecie nauki TCLa (troche sie rozni od c++ i pascala), takie rzeczy bedzie sie tam pisalo

[%sig%]

Offline McZapkie

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 675
    • Zobacz profil
    • http://www.mczapkie.prv.pl
  • Otrzymane polubienia: 0
Re: Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Czerwca 2003, 11:36:05 »
Marcin, wiem ze latwiej podpiac zdarzenie rotacji toru niz
robic pojazd typu obrotnica - ale dla realizmu korzystniej
zrobic to jako pojazd z torem na grzbiecie (nawet po szynach
toto jezdzi).
Dzieki temu jak wjedziesz na obrotnice ale jakies kolo
zostanie, to obrotnica sie nie obroci bo bedzie za slaba -
a jak podepniejsz rotacje to ci rozerwie i wykolei pojazd.

A ponadto jak bedzie pojazd z torem na grzbiecie to
jak juz pisalem mozna robic oprocz obrotnicy takze
transportery, platformy dla autokuszetek, promy itp.

[%sig%]

Marcin_EU

  • Gość
Re: Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Czerwca 2003, 12:19:09 »
McZapkie napisał(a):

> Marcin, wiem ze latwiej podpiac zdarzenie rotacji toru niz
> robic pojazd typu obrotnica - ale dla realizmu korzystniej
> zrobic to jako pojazd z torem na grzbiecie (nawet po szynach
> toto jezdzi).
> Dzieki temu jak wjedziesz na obrotnice ale jakies kolo
> zostanie, to obrotnica sie nie obroci bo bedzie za slaba -
> a jak podepniejsz rotacje to ci rozerwie i wykolei pojazd.
przecierz w symku nie mamy kol, wlasciwie wozek robi za kolo i to tylko 1 jadace srodkiem toru, poza tym odciagniecie 1 wozka nawet 2km dalej nie wymaga sily wiec na jakiej podstawie chcesz to liczyc? przerabianie wszystkiego tylko dlatego zeby mozna bylo robic wypadki na obrotnicy jak na mnie mija sie z celem

>
> A ponadto jak bedzie pojazd z torem na grzbiecie to
> jak juz pisalem mozna robic oprocz obrotnicy takze
> transportery, platformy dla autokuszetek, promy itp.
>
ja nie mowie ze nie mozna uzywac dynamicow z torem, tylko aby nie uzywac tego tam gdzie zwykla animacja wystarczy i bedzie prostrza do zrobienia (zrobienie obrotnicy z animacja to jest 1 niezbyt skomplikowana procedura TCLa, obracasz tor i cala geometryczna reprezentacje, obracajacy sie tor podlaczasz  do odpowiednich zewnetrznych i to wszystko)

[%sig%]

Offline McZapkie

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 675
    • Zobacz profil
    • http://www.mczapkie.prv.pl
  • Otrzymane polubienia: 0
Re: Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Czerwca 2003, 13:08:07 »
Marcin_EU napisał(a):


> przecierz w symku nie mamy kol, wlasciwie wozek robi za kolo
> i to tylko 1 jadace srodkiem toru, poza tym odciagniecie 1
> wozka nawet 2km dalej nie wymaga sily

No w sumie fakt - ale w ogole to czy da sie takie cos zrobic?
Przeciez polozenia wozkow sa zafiksowane w/m MAIN.
Przy okazji - przydalo by sie liczyc obrot wozkow
(to chyba proste - kazdy wozek ma miec 2 Axle
a nie caly pojazd tak jak teraz jst prowizorka).
Mam tez wzor na rzeczywisty lokalny promien luku dla krzywej
Beziera jesli Cie to interesuje (ale dla zwrotnic jechanych
na rozprucie glupieje przynajmniej obecnie - dlatego
sie wykoleja).

> przerabianie wszystkiego tylko dlatego zeby
> mozna bylo robic wypadki na obrotnicy jak na mnie mija sie z
> celem

W sumie maz racje - przeciez w rzeczywistosci
i tak stoi ciec i sprawdza czy lok caly wjechal -
wiec mozna za pomoca kontroli zajetosci toru
zdarzenie obrotu uzalezniac.

> ja nie mowie ze nie mozna uzywac dynamicow z torem, tylko aby
> nie uzywac tego tam gdzie zwykla animacja wystarczy i bedzie
> prostSza do zrobienia

Masz racje, tym bardziej ze na obrotnicy jest wskaznik jazda
downolona/zabroniona wiec gdyby to byl dynamic to by
sie sprawa skomplikowala (musialby miec na grzbiecie
tor i semafor :)

Pozdr,

[%sig%]

Marcin_EU

  • Gość
Re: Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Czerwca 2003, 22:24:25 »
McZapkie napisał(a):

> Przy okazji - przydalo by sie liczyc obrot wozkow
> (to chyba proste - kazdy wozek ma miec 2 Axle
> a nie caly pojazd tak jak teraz jst prowizorka).
> Mam tez wzor na rzeczywisty lokalny promien luku dla krzywej
> Beziera jesli Cie to interesuje (ale dla zwrotnic jechanych
> na rozprucie glupieje przynajmniej obecnie - dlatego
> sie wykoleja).
ok, to wykozystam ten wzor, teraz rozprucia dzialaja jak nalezy wiec nie bedzie problemow. te obrotne wozki tez jakos w najblizszym czasie zrobie. poza tym moze daloby sie jakos latwo wozki polaczyc sprzegiem sztywnym? bo jak zacznie sie puszczac dla ozdoby tramwaje to przy ciasnych lukach moze sie rzucac w oczy uproszczenie ze wozki sa zawsze w stalej odleglosci od siebie ale po torze a nie po prostej.

[%sig%]

Offline ABu

  • Zasłużony dla Symulatora
  • Wiadomości: 511
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 45
Re: Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Czerwca 2003, 23:00:29 »
McZapkie napisał(a):
 
> Przy okazji - przydalo by sie liczyc obrot wozkow
> (to chyba proste - kazdy wozek ma miec 2 Axle
> a nie caly pojazd tak jak teraz jst prowizorka).
> Mam tez wzor na rzeczywisty lokalny promien luku dla krzywej
> Beziera jesli Cie to interesuje (ale dla zwrotnic
> jechanych
> na rozprucie glupieje przynajmniej obecnie - dlatego
> sie wykoleja).

To tak przy okazji jeszcze ja swoje trzy grosze :)
Moze zamiast dodawac nowe Axle moznaby sprawdzac przemieszczenie
wozka i na tej podstawie wyznaczac obrot?
Idea wyglada tak:
istnieje zmienna (kilka zmiennych), przechowujaca ostatnia zaobserwowana
pozycje wozka.
W kazdym nowym wywolaniu funkcja sprawdza pozycje poprzednia i
aktualna, na tej podstawie wyznaczana jest orientacja wozka (jest ona
rownolegla do linii laczacej obydwie pozycje).
Jest tylko problem, co dzieje sie przy uruchomieniu programu, kiedy nie
ma poprzedniej pozycji wozkow - wtedy mozna przyjac np. ze wozki nie
sa obrocone - to chyba nie bedzie sie tak rzucalo w oczy, tym bardziej ze
teraz sie to nie rzuca. A te prowizorke z dwoma axlami na pojazd to
wykorzystalem przy wyszukiwaniu sprzegow, wiec tam tez bedzie trzeba
zmienic... :)

Aha - co do wyprzedzania pojazdow - zrobie, jak tylko skoncze magisterke,
bo mam teraz najgoretszy okres :)

[%sig%]
ABu

Offline Sebcio

  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Re: Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Czerwca 2003, 23:25:44 »
Witam,

    co do dokumentacji fotograficznej oraz pewnego rysu historycznego na pewno dałoby sie to zrobić. Sam nie zrobię tej scenerii ale gdyby podzielić siły na pewno byśmy sobie poradzili - dostęp do materiałów mam. Wiem że ciekawych tras historycznych na terenie Polski (łącznie z Polską międzywojenną) jest sporo ale... mnie osobiście urzekły budowle hydrotechniczne Prus Wschodnich a trzeba przyznać że mimo bycia zaborcą Niemcy całkiem dużo wnieśli w nasze tło historyczne, w tym w dużej mierze w historię polskiej kolei.
     A propos symulacji obiektów takich jak obrotnica czy prom - zgadzam się z tym że lepiej zrobić to jako zwykłą animację, chociażby z założenia że jako "pasażer" promu nie mam wpływu na hydrodynamikę kadłuba, warunki panujące w nurcie rzeki... Ktoś jest odpowiedzialny za obrotnicę czy za przeprawę - ja tylko jestem obserwatorem i moja rola zaczyna się w momencie wjazdu na początek toru.

[%sig%]

Wiadomość zmieniona (26-06-03 23:33)
--
* Sebcio, Gdańsk

Offline Pit

  • Wiadomości: 372
    • Zobacz profil
    • http://www.pit.eu07.pl
  • Otrzymane polubienia: 0
Re: Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« Odpowiedź #10 dnia: 06 Lipca 2003, 15:15:39 »
W piatkowym Dzienniku Baltyckim pisali ze ów linia została przywrócona. Przejezd kosztuje w obie strony chyba 8zl, Pociag kursuje 2x dziennie. Wczoraj przejezdzalem tamtedy samochodem i jest naprawde ladnie. Trasa wmiare prosta do zrobienia, duzo lasu i droga obok. Drzewa sa z obu stron i u gory - taki tunel. Jeden tor (chyba 800mm) zadnych znakow ani semaforow. Przejazdy bez zapor. Teren plaski, bo to mierzeja, wiec moznaby ze zwyklej mapy odwzorowac uklad torow. Tylko kto by to zrobil?? :))))
Reaktywacja ?

Offline Sebcio

  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
  • Otrzymane polubienia: 1
Re: Linia wąskotorowa na Żuławach Wiślanych
« Odpowiedź #11 dnia: 02 Sierpnia 2003, 18:59:37 »
Ja się na razie nie piszę :-) na to bo po prostu się nie znam na robieniu tras a i czasu wiele nie ma ale jeśliby zebrała się "kupka" trasopisaczy to mógłbym posłużyć zdjęciami, mapami łącznie z geometrią torów (mam dostęp do cyfrowych map tego obszaru skad możnaby wyciągnąć torowiska w wektorach) i innymi takimi.

[%sig%]
--
* Sebcio, Gdańsk