Błędy w EU07 Sakoriusa i huntera

[muri]

Wiem że model inny, nie zmienia to faktu że ET41 to +- dwie siódemki w ukrotnieniu i +- podobnie sie to powinno zachowywać. I w tym sie cała rzecz zasadza że chyba w nowym modelu 4E ukrotnienie nie działa (Albo ja coś źle robię, ale sprzęg jest na 23, obsada na connected to nie wiem gdzie mógłby być błąd) i druga z podpiętych lokomotyw robi za balast.

[P.J.]

Do wyznaczenia takiej mocy potrzeba juz wiedzy z zasady dzialania silnikow, opornikow itd., a to wiaze sie z charakterystykami trakcyjnymi.

No w tym przypadku silniki i oporniki są takie same (tyle, że ich jest dwa razy więcej). Z tego względu że mamy dwa razy więcej układu pobierającego prąd z druta, powoduje że mamy większy spadek napięcia w sieci niż przy jednej siódemce, ale nie wydaje mi się żeby to miały większy wpływ (spadek napięcia przy pracy dwóch siódemek może wynieś ok 300V więcej niż przy jednej (I tak nawet chyba z tymi 300V przesadziłem)). Tym bardziej że one w tej trakcji ukrotnionej rozpędzają się 2 razy dłużej. Jak widzisz napisałem wcześniej ile czasu rozpedzała się jedna siódemka -18 sek do stówy i dwie z ukrotnieniem -32 sek do stówy. Przyjmując ten sapdek napięcia na pogroszenie charakterystyk góra dałbym na przejazd dwóch siódemek 20 sek, a nie 32 sek.

[libertyn89]

OK. Co do tego nie ma watpliwosci, ze rozpedzenie 2 x EU07 do 100 km/h nie powinno trwac dluzej niz 1 x EU07, jednak wyszlismy ze zbyt prostych zalozen w naszych rozwazaniach i wzorach.

[P.J.]

Wyszedłem z prostych założeń i rozważań, żeby nakreślić sam problem ukrotnienia w modelu.
Samo wchodzenie w skomplikowane wzory w celu znalezienia wszystkich uchybień i wartości powodujących raczej niewielkie zmiany parametrów nie ma sensu. Ponadto dokonywanie pomiarów wszelakich wielkości nigdy nie będzie dokładne. Zawsze przypomina mi się tu taka anegdota z termometrem.
Czy wkładając super idealny termometr do cieczy o temp. 20 stopni celsjusza, uzyskamy na termometrze wynik 20 stopni celsjusza. odp. brzmi NIE bo część energii zawartej w wodzie zostanie przekazane w postaci ciepła na rozgrzanie termometru.   

[EU40]

Szanowny P.J.
Proponuję umieścić właściwe wpisy pojazdów w scenerii, tzn:
node -1 0 EP07-183 dynamic PKP\4E 4E-ep-zez-183.tga 4E-ep-zez 0.0 headdriver 23 0 enddynamic
node -1 0 EP07-211 dynamic PKP\4E 4E-ep-zez-211.tga 4E-ep-zez 0.0 connected 3 0 enddynamic
(przy pierwszym loku cyfrę 23 zamiast 3, natomiast przy drugim niech pozostanie 3).
Kilka minut temu jeździłem z EAOSami na ukrotnieniu i prowadziło się pociąg bez najmniejszych problemów, więc proszę nie baw się w Pitagorasa z tymi wzorami, tylko zmień wpisy na odpowiednie.
Natomiast, jeżeli twierdzisz że ET41:

To jest inny model pojazdu u nas w maszynie, więc nie warto porównywać go z tym modelem 4E.

to gratuluję znajomości taboru trakcyjnego..

Pozdrawiam WLKP!

[youBy]

Czy wkładając super idealny termometr do cieczy o temp. 20 stopni celsjusza, uzyskamy na termometrze wynik 20 stopni celsjusza. odp. brzmi NIE bo część energii zawartej w wodzie zostanie przekazane w postaci ciepła na rozgrzanie termometru.

Otrzymamy 19,(9)°C, bo termomter jest idealny (jak wspomniałeś) - chyba że inaczej rozumiem idealność termometru :D

[libertyn89]

youBy, tutaj cie zmartwie ;) 19,(9)°C = 20°C czyli inaczej niz @P.J. rozumiesz idealnosc.

[P.J.]

node -1 0 EP07-183 dynamic PKP4E 4E-ep-zez-183.tga 4E-ep-zez 0.0 headdriver 23 0 enddynamic
node -1 0 EP07-211 dynamic PKP4E 4E-ep-zez-211.tga 4E-ep-zez 0.0 connected 3 0 enddynamic

Wpisy miałem już wcześniej ok.

Wyłącz i włącz ponownie siódemkę.

Za radą youby'a postanowiłem jeszcze raz to włączyć i sprawdzić
...heh, i kurde czas przejazdu jednej i w ukrotnieniu "zrobił się" taki sam
Ja tamtą siódemkę drugą najpierw odpiąłem i przyczepił ponownie, tyle że wychodzi na to że bez sterowania ukrotnionego.
Postanowiłem sprawdzić jeszcze raz to odpinanie i ponowne zapięcie razem ze sterowaniem ukrotnionym i kurde działa (nie można jednak przejść już po ponownym zapięciu z jednego do drugiego loka).
Podpiąłem też po wcześniejszym  odłączeniu drugą siódeme, ale tylko z hakiem i przewodem głównym. No i teraz czas wyszedł 32 sek. 
No i teraz sam zdurniałem, bo byłem pewien, że podłączyłem sterowanie ukrotnione podczas zapinania...
Wychodzi na to, ze aby narobiłem niepotrzebnego zamieszania... sorki :/
Przynajmniej trochę wzorów z fizy tu wleciało :P

   « Dodano: [time]sob, 8 sie 2009, 23:30:12[/time] »

bo termometr jest idealny (jak wspomniałeś)

. No tak trochę przegiołem z tym idealnym, bo tak naprawdę nie ma idealnego termometru, więc chodziło mi oto że nigdy nie da się idealnie zmierzyć żadnej wartości bez +- jakiegoś % uchybu...

   « Dodano: [time]sob, 8 sie 2009, 23:48:41[/time] »

Natomiast, jeżeli twierdzisz że ET41:
Cytuj
To jest inny model pojazdu u nas w maszynie, więc nie warto porównywać go z tym modelem 4E.
to gratuluję znajomości taboru trakcyjnego..

No tak, to jest inny model, oparty na innej fizyce w plikach chk i mmd. Jak widzisz napisałem "

u nas w maszynie

[/b]"- miąłem na myśli modele stworzone do symulatora, a nie to co jest w rzeczywistości. To tak samo jak bym wstawił starą et22 ze starego folderu oraz najnowszy byk z folderu 201E i raczej zobaczył bym różnice między tymi dwoma bykami.

A jak się już tak czepiasz to ET41 to raczej dwie 303E, niż 4E :]

[EU40]

A moim zdaniem miałeś złe wpisy pojazdów w scenerii albo stosowanie innego exe niż z DieselPacka. Jeżeli nie grzebałeś w plikach chk to wszystko działa jak należy.
Tak się składa, że fizyka 4E i 303E nie stanowi problemu przy sterowaniu wielokrotnym, gdyż obydwie charakterystyki są przybliżone i nieraz zakładało się warkocze pomiędzy tymi dwoma typami.
Najpierw wypróbuj paczkę taką jaką wydał autor (z zaleceniami jakie exe stosować) a później pobaw się w matematykę :)
Ja osobiście zauważyłem, że przy sterowaniu wielokrotnym opada patyk z tyłu na drugim pojeździe i to uznaję za nieprawidłowość, ale rzuca się w oczy tylko na zewnątrz.

[MichałŁ]

Raczej w realu nie połączysz 4E z 303E. A co do ukratniania to dalej przypominam że realniej będzie kiedy zamiast 23 damy 55.

[muri]

55? A co to zmienia?

[EU40]

Znalazłem w wikipedii:

Różnice pomiędzy typami 303E i 4E [edytuj]

    * pudło samonośne z ostojnicą (przystosowane do montażu sprzęgu samoczynnego)
    * zmiana rozrządu (przez co jazda w trakcji ukrotnionej jest możliwa tylko w obrębie jednego typu: 4E lub 303E)
    * ryflowane blachy poszycia (pudło samonośne jako element konstrukcyjny)
    * masa: 83,4 t
    * długość: 16235 mm

Macie rację z tym łączeniem 2 typów :P
stosowanie 55 zamiast 23 eliminuje problemy związane z pantografami.

Skoro już jesteśmy przy temacie-jest to seria EP a więc co robi podłączona do EAOSów ?

[Damo]

Może brakować jej mocy.

[EU07-457]

Może brakować jej mocy.

Moc jest ta sama co w EU07.

[Damo]

Może brakować jej mocy.

Moc jest ta sama co w EU07.

Tak ale przy rozruchu ma mniej mocy niż EU07. Powodem jest tego inne ustawienie przełożenia.

[Tomnord15]

Zauważyłem,że rączkę bocznikowania można przestawic podczas dowolnej pozycji jazdy,a przecież powinna być blokowana na pozycjach oporowych.

[Sakorius]

Zauważyłem,że rączkę bocznikowania można przestawic podczas dowolnej pozycji jazdy,a przecież powinna być blokowana na pozycjach oporowych.

Na ET22 tak, na EU07 nie.

[siodemkanaoporach]

Rączka powinna ruszać się na każdej pozycji. Na bykach jest blokada.

[AtapiCl]

W związku z tym, że wśród postów dotyczących błędów, ich rozwiązań i innych dywagacji na temat poprawnego działania tych modeli zwykły user mógłby się pogubić ze znalezieniem posta z linkiem do paczki, przeniosłem rozmowę o błędach do tego wątku. Przypominam, że opisujemy tu wyłącznie znalezione błędy w modelach, a nie swoje problemy z uruchomieniem lokomotywy.

[MichałŁ]

55? A co to zmienia?

Szczepiają się żółte sprzęgi tak jak w realu przy ukratnianiu loków tez już kiedyś o tym pisałem.

[libertyn89]

MichałŁ pisal nie raz i nie dwa :) Takie polaczenie powoduje takze, ze korzystamy ze sprezarki drugiej lokomotywy.

[Nastawniczy25Olecko]

witam sciagnąłem 4e poprawka i paczkę i mam pewien problem.Mianowicie po doczepieniu składu i daniu juz nastawnika o 1 pozycje zaczyna mi wyłączać patyki oraz nie moe dalej jechac co musze zrbic czy exec jest inny czy wpisy do mmd


Forum to nie brudnopis.

REWIZOR

 Ignorowanie wcześniejszych uwag Moderatora.

REWIZOR

[maciekmaciek]

Nie rozumiem, można jaśniej? Skojarzyłem że gdy dasz 1 pozycje nastawnika opuszczają Ci się pantografy, i co dalej?

[Doktor M]

Najprawdopodobniej przy podpinaniu się do składu naciskasz o jeden raz za dużo Insert, wksutek czego program "myśli", że oprócz sprzęgu i przewodów hamulcowych zostały podpięte również przewody od sterowania ukrotnionego i po uruchomieniu loka głupieje.
Miałem ten sam problem. Podpinając się do składu naciskaj Insert nie wiecej niż 3 razy. U mnie pomogło.

[libertyn89]

Przeciez mozna naciskac [Insert] nawet 4 razy. No chyba, ze ma sie jakies stare exe.

[Doktor M]

Niekoniecznie. U mnie akurat to występowało na exe z Dizelpacka przy podpinaniu się do wagonów Bd i Adu. Nie było tego problemu przy wagonach z paczki 1XXA.

[Rudzik]

Zauważyłem "mały" błąd w 4e-zez. Mianowicie wózki nie skręcają wraz z szynami tylko pozostają równoległe względem pudła. Oto dowody:

[Sakorius]

No faktycznie, widać to wszędzie na każdym łuku, bo każdy jeździ pod pojazdem, a każdy łuk ma promień ~300 metrów... poprawi się później, przy okazji 4E-TV.

[hammer43]

Witam. Mam takie dwa małe problemy związane z EU07-111 . Pierwszy widoczny jest w załączniku niżej. Drugi natomiast jest taki że jak chce przejść do kabiny B to wywala mi raport o błędach. Proszę o pomoc. Z góry dzięki za pomoc. Wesołych świąt.

[hunter]

Sciagnales podstawowa paczke 4E oraz 4E-zez? 4E-tv nie jest samodzielna paczka, jest uzupelnieniem projektu 4E.