- Symulator MaSzyna -

Hyde Park => Bieżące kolejowe => Wątek zaczęty przez: SuperKolejarz w 10 Lipca 2022, 10:07:39

Tytuł: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SuperKolejarz w 10 Lipca 2022, 10:07:39
Witam czy są sytuacje kiedy powinno jeździć na przednim pantografie jeżeli tak kiedy one występują? I jakie są sytuacje kiedy powinno się jeździć na przednim patyku?
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SpawaczTIG141 w 10 Lipca 2022, 10:22:15
Na przednim pantografie powinno się jeździć podczas gdy ciągniemy łatwopalny ładunek, takim ładunkiem może być m.in słoma. Jazda na tylnym odbieraku mogłaby spowodować przeskok iskry na ładunek, w gruncie czego mogłoby dojść do pożaru.
Na przednim jeździ się również w przypadku ukrotnienia lokomotyw. Lokomotywa prowadząca ma uniesiony pantograf przedni po to, aby w przypadku połamania nie uszkodzić drugiej lokomotywy.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: barman_2000 w 10 Lipca 2022, 10:24:29
Masz jechać na jednym (chyba że to lokomotywa dwuczłonowa to na jednym na człon), nie jest zapisane na którym. Każda spółka może mieć jakieś swoje wewnętrzne wytyczne, wiem że u nas w IC jest że przy dwóch maszynach powinno się jechać na przednim, tak samo jak Pesa zaleca aby w Elfach jeździć na przednim ze względu na klimatyzację.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SuperKolejarz w 10 Lipca 2022, 10:27:22
Dobrze dziękuję za informację.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: Joachimowicz w 10 Lipca 2022, 10:33:21
Na przednim jeździ się również w przypadku ukrotnienia lokomotyw. Lokomotywa prowadząca ma uniesiony pantograf przedni po to, aby w przypadku połamania nie uszkodzić drugiej lokomotywy.

No tak było, nie zmyślam.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: Sebeq w 10 Lipca 2022, 10:34:51
Te 15xx coś mają walniętę z układem pantografów :P
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: Joachimowicz w 10 Lipca 2022, 10:45:12
no
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SpawaczTIG141 w 10 Lipca 2022, 10:48:45
Na przednim jeździ się również w przypadku ukrotnienia lokomotyw. Lokomotywa prowadząca ma uniesiony pantograf przedni po to, aby w przypadku połamania nie uszkodzić drugiej lokomotywy.

No tak było, nie zmyślam.

Panie, co się pan czepiasz ? Ja piszę tak, jak sam najczęściej widuję. Wiadomo przecież, że od reguły są odstępstwa. Może tutaj mechanik po prostu zapomniał ustawić na prowadzącej przedni pantograf ?
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: ST44-003 w 10 Lipca 2022, 10:54:48
Czyżby? Polecam poszukać zdjęć siódemek w ukrotnieniu DLA/Kolprem. Zwłaszcza, że siódemki te obalają wszelkie przyjęte zasady łączenia siódemek. Szczególnie, że DLA/Kolprem zrobił porządek z elektryką i modyfikowali 4E do standardu 303E aby móc je ze sobą łączyć.

Zgodnie z instrukcją, siódemki należy łączyć kabinami A+A (lub B+B) aby podnosiły się pantografy skrajne. Niestety, nie zawsze da się je połączyć w ten sposób a nie ma innej możliwości "przesterowania" podnoszenia, zatem jak trafi się układ A+B, będą się one podnosić jak na zdjęciach powyżej.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: Joachimowicz w 10 Lipca 2022, 10:56:59
Co to w ogóle za prywata? Niby dlaczego się czepiam? To publiczne forum i każdy ma prawo przedstawić swoje zdanie. Napisałeś, że na przednim jedzie się przy ukratnaniu lokomotyw, a ja po pobieżnym zweryfikowaniu tego za pomocą zdjęć, nie zgadzam się z tą tezą. Może jest tak jak mówisz, ale zdjęcia tego nie potwierdzają. A już na pewno dają podstawy sądzić, że nie jest to regułą, bo zdjęć siódemek z lejcami i na przednim pantografie, szukając pobieżnie w googlu, nie widać. Za to jest sporo, gdzie sytuacja jest odwrotna.

Użytkownicy oczekują odpowiedzi na ich pytania, a nie jakichś bajań.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: ST44-003 w 10 Lipca 2022, 11:00:52
Pobieżne zdjęcia dla EU07 DLA/Koplrem mówią jak jest. Ostatnie zdjęcie to łączenie 4E+303E.
Wasza kłótnia, argumentacja i wiedza właśnie zostały zaorane ;)
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SuperKolejarz w 10 Lipca 2022, 11:10:03
A i jeszcze jedno wie ktoś czemu vectrony np. z pociągami pasażerskimi też jeźdżą na przednim patyku?
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SpawaczTIG141 w 10 Lipca 2022, 11:12:41
Panie Joachimowiczu, oczywiście że można nie zgadzać się z czyimś twierdzeniem. Ja napisałem tak, a nie inaczej, gdyż po prostu miałem takie "szczęście", że najczęściej widziałem ukrotnione siódemki z podniesionymi pantografami skrajnymi.
Nigdy jednak nie miałem zamiaru twierdzić, że jest to reguła. Może treść mojego posta mogła być tak odebrana. Poprawkę do posta zaraz naniosę.
Pozdrawiam serdecznie.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: AIR w 10 Lipca 2022, 12:19:53
Nie wiem jak jest w teorii, ale z moich obserwacji wynika że tylko jeśli w drugiej lokomotywie siedzi mechanik pierwsza jedzie na przednim patyku. Jeśli druga jest bez obsady (kabelkami łączona) to pierwsza jedzie na tylnym. Może to tylko przypadek ale zawsze tak widuje
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: ST44-003 w 10 Lipca 2022, 12:21:38
Zrobię Wam jeszcze jeden "mindfuck" w postaci:
Jazdę na danym odbieraku prądu regulują także wewnętrzne instrukcje przewoźnika. Zwróćcie uwagę np. na Koleje Małopolskie vs. PolRegio.
Zestawienia np. 2xEN78A zgodnie z wytycznymi mają jeździć na przednich odbierakach, natomiast to samo zestawienie w PolRegio jeździ na odbieraku tylnym.

@AIR, Kolprem na kablach gania tak i tak. A często ich obserwuję ;)
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 10 Lipca 2022, 13:51:56
W latach 80 i 90 XX wieku tandemy z szybkimi expresami na 2xEP05 lub 2xEP08 latały zawsze na drugim pantografie. Jedną z teorii w tamtych czasach było to, że w razie zauważenia przez maszynistę stanu awaryjnego sieci trakcyjnej przed pociągiem miał on wtedy o ułamek więcej szansy na opuszczenie/zainicjowanie opuszczenia pantografu, gdy miał podniesiony drugi, a nie pierwszy. Można z tym dyskutować, ale wiele zarządzeń na PKP w tamtych czasach było reakcją na różne zdarzenia.

Tutaj podam inny przykład z końca lat 80 np. z Zachodniej DOKP: gdy mijały się pociągi na szlaku, to chwilę wcześniej pomocnik musiał podejść na moment do maszynisty. Oczywiście była to reakcja na zdarzenie, gdzie starły się bokiem kiedyś ze sobą dwa składy/lokomotywy... To samo dotyczyło wprowadzenia malowania czół lokomotyw na żółto - była to reakcja na wypadek na przejeździe w Bytomiu Odrzańskim...

Na przednim pantografie powinno się jeździć podczas gdy ciągniemy łatwopalny ładunek, takim ładunkiem może być m.in słoma. Jazda na tylnym odbieraku mogłaby spowodować przeskok iskry na ładunek, w gruncie czego mogłoby dojść do pożaru
W ostatnich latach dotyczy to też ładunku nowych samochodów.

Na przednim jeździ się również w przypadku ukrotnienia lokomotyw. Lokomotywa prowadząca ma uniesiony pantograf przedni po to, aby w przypadku połamania nie uszkodzić drugiej lokomotywy.
To też, ale również, aby nie ucierpiał mechanik w drugiej lokomotywie.

Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 11 Lipca 2022, 09:42:16
Na przednim też jeździły siódemki, jeżeli bezpośrednio za nią jechała autokuszetka z samochodami.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 11 Lipca 2022, 21:30:19
Lata temu miałem taki przypadek jadąc nocnym pospiesznym Wrocław - Przemyśl: na czole była krakowska EU06, która w pewnym momencie przy 120 km/h straciła miedziany ślizgacz, który pod wpływem pędu powietrza uderzył dopiero w dach trzeciego wagonu, w którym jechałem i odbijając się poleciał w ciemność gdzieś w pola. Od razu wiedziałem co się stało, a z rozmowy z kierownikiem wynikało, że nikt nic nie słyszał w pierwszych dwóch wagonach. Tak więc zachowanie się złamanego pantografu lub jego elementów zależy od bardzo wielu czynników...

Akcja była nieco dramatyczna: 120 km/h, wielki błysk w nocy, nagłe hamowanie, mój wagon stanął na przejeździe w lesie, gdzie rogatka "waliła" przez 2h zanim przyjechała ekipa PKP-E, pociąg nocny i w moim przypadku umówione spotkanie na Śląsku na balangę...;)
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: borys_q w 14 Lipca 2022, 10:17:51
A i jeszcze jedno wie ktoś czemu vectrony np. z pociągami pasażerskimi też jeźdżą na przednim patyku?

Vectrony MRCE maja tylko jeden pantograf na 3KV.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: DzordZ w 14 Lipca 2022, 11:15:28
A to nie jest tak, że oba wewnętrzne są na 1500+3000 DC, a różnią się siłą oddziaływania na przewody trakcyjne w zależności od infrastruktury? :>
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 14 Lipca 2022, 11:35:42
Dla przykładu na E4MSU-001 jest tak:
- dwa wewnętrzne są na 3kV,
- skrajne są na 15/25kV.
Skrajne od wewnętrznych różni np. siła docisku do sieci, która dla prądu zmiennego jest mniejsza.

Na ET43 (E6MST) dla PKP CARGO jest jeszcze inaczej, bo są tylko dwa "uniwersalne" pantografy na 3/25kV, które same regulują docisk do sieci w zależności w jakim systemie mają pracować. Działa to mniej więcej tak, że lokomotywa sama bada napięcie używając dla bezpieczeństwa najpierw mniejszego docisku.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: FrozenBokytYT w 14 Lipca 2022, 11:53:36
W łotewskich EZT ER2 oraz ER9 (ale nie ER75) powinny być zawsze podniesiony wszystkie pantografy. Nie można w takich EZT przyciskiem opuścić ostatnią (tylną) połowę pantografów lub pierwszą (przednią) połowę, można opuścić tylko wszystkie pantografy.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: borys_q w 14 Lipca 2022, 21:35:37
A to nie jest tak, że oba wewnętrzne są na 1500+3000 DC, a różnią się siłą oddziaływania na przewody trakcyjne w zależności od infrastruktury? :>

ZTCW to z wewnętrznych jeden jest na Polskę drugi na Szwajcarię.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: Pitek w 18 Lipca 2022, 21:13:28
Co do przednich patyków i np. Impulsów w KD, nie pamiętam dokładnie w której serii, ale chyba na 45WE nie dało się ustawić, żeby obie jednostki jechały na przednich patykach. Coś jest popitolone w oprogramowaniu i jakby nie ustawiał pakieciaków za plecami i tak jest źle. Teraz ciężko mi zweryfikować, bo dawno nie jeździmy na dwie sztuki, ale pamiętam, że z którąś serią był problem. W sumie to z każdą coś jak się połączyły to coś nie działało :D
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: ST44-003 w 20 Lipca 2022, 21:33:26
Zależy od konfiguracji. Generalnie pojazd master decyduje co jest ustawione na slave zgodnie z wcześniej wgraną konfiguracją CPU.
Przy wyborze przedni, druga jednostka podnosi przedni tak jak pierwsza. Tylny, to tylny. Oba to oba.
Da się też "oszukać" CPU, wybierając dezaktywację połowy składu.

Kombinacje i szamaństwa da się zrobić na PESAch w jeszcze lepszy sposób. Oba heble od patyków dać na status "podniesiony", ale z klucza odciąć na masterze i slave pantografy w środku. :P
Wtedy mamy klasyczny układ patyków znany z siódemek 303E.

Na marignesie, w Kol. Małopol. fury typu 31WE i 45WE można śmiało łączyć do trzech jednostek, nie ważne w jakim układzie:
31WE+31WE+45WE
31WE+31WE+31WE
45WE+45WE+31WE
45WE+45WE+45WE
45WE+31WE+45WE
31WE+45WE+31WE
:D
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SuperKolejarz w 21 Lipca 2022, 17:26:36
A są jakieś sytuacje że trzeba jeździć na dwóch patykach? Oprócz powodu oblodzenia sieci trakcyjnej.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: barman_2000 w 21 Lipca 2022, 20:10:31
Rozruch ciężkich pociągów. Dojeżdżanie do składów i dociskanie.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SuperKolejarz w 22 Lipca 2022, 09:00:38
Dobrze dziękuję.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: Mikol z Wiwlkopolski w 02 Sierpnia 2022, 01:23:26
Elfy (EN76) dla KW (Kolei Wielkoposlkich) mają wskazaną jazdę na przednim patyku, jak dobrze pamiętam przy tylnym odbieraku znajduje się klimatyzacja części pasażerskiej i w razie połamania odłamki mogłyby przedostać się do układu klimatyzacji.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: jakisrandomowynoob w 02 Sierpnia 2022, 20:01:48
Większość Elfów tak ma i tak też jest wpisane w readme (przynajmniej tak było jak ostatnio sprawdzałem). Jeśli chodzi o powód to rzeczywiście chodzi o klimę, ale z tego co pamiętam to nie o przypadek połamania pantografów, a grafitowy pył z ich nakładek, albo szybko brudził filtry, albo się przedostawał i wdychanie go (jak większości pyłów) byłoby niezdrowe.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SuperKolejarz w 04 Sierpnia 2022, 10:49:54
Wracając do elfa czemu elfy skm Warszawa jeżdżą na tylnym patyku? I jeszcze jedno en96 na jakim patyku powinny jechać?
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 04 Sierpnia 2022, 11:39:36
Może nie do końca odpowiem na Twoje pytanie, ale warszawskie ezt posiadające np. klimę Thermo-King mają częściej wykonywane przeglądy tego układu z uwagi na kursowanie przez tunel średnicowy, który generuje większą ilość zanieczyszczeń niż jazda pod gołym niebem...
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: barman_2000 w 04 Sierpnia 2022, 13:01:19
EN96 mogą jeździć normalnie.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SuperKolejarz w 06 Sierpnia 2022, 14:11:18
A i jeszcze jedno czy ET42 powinno jeździć na dwóch patykach czy tylko na jednym ? Jeśli na dwóch  to tak samo jak z rozruchem z ciężkim składem czy z innego powodu ( nie licząc obrodzenia sieci trakcyjnej) ?
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: barman_2000 w 06 Sierpnia 2022, 16:45:17
ET41 MUSI jeździć na dwóch, bo inaczej nie pojedzie na obie sekcje.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 06 Sierpnia 2022, 16:46:26
Dla uściślenia 2 = 1 na A i 1 na B?
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: jakubg1 w 06 Sierpnia 2022, 16:56:08
Wiem że wcinam się w środek pytania i trochę mieszam, ale w ramach ciekawostki napiszę, że pierwsza połowa ET40 (nr 01-30) tj. egzemplarze posiadające po jednym pantografie na człon musiały jeździć z obydwoma pantografami górze. Wynikało to z braku przewodu wysokiego napięcia. Oznaczało to, że połamanie choćby jednego pantografu uziemiało lokomotywę, chociaż ponoć dało się jechać dalej z jednym wyłączonym członem. W kolejnych egzemplarzach ilość pantografów wzrosła do dwóch na człon, co wyeliminowało problem.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SuperKolejarz w 06 Sierpnia 2022, 17:05:58
Dobrze dziękuję. Nawet jak ET42 jedzie luzem też musi mieć 2 patyki w górze? Ostatnio widziałem i jechała luzem ale tylko na tylnym z czego to może wynikać ?
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: jakubg1 w 06 Sierpnia 2022, 17:07:03
ET42 w przeciwieństwie do ET40 mają przewód wysokiego napięcia między członami, więc ich wyżej wymieniony problem nie dotyczy. Obie sekcje mają zasilanie z jednego pantografu.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 06 Sierpnia 2022, 17:08:16
Na filmie "instruktarzowym" widać w tle jedną sekcje ET40 luzem. https://youtu.be/yZA-7ekKlw0?t=241 :)
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SuperKolejarz w 06 Sierpnia 2022, 17:29:45
Dobrze dziękuję.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: SuperKolejarz w 08 Sierpnia 2022, 13:42:14
Witam wie ktoś może dlaczego FILTRY Kolei Mazowieckich ER75 jeżdżą na przednim patyku ? Z tego samego powodu co elfy czy jest jakiś inny powód ? Z góry dziękuję za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Jazda na przednim pantografie.
Wiadomość wysłana przez: Kermit w 08 Sierpnia 2022, 21:31:54
Tak mowi Pismo Swiete.