- Symulator MaSzyna -
Symulator EU07 (i nie tylko) => Tabor kolejowy => Wątek zaczęty przez: gg w 29 Grudnia 2019, 20:48:33
-
Tym razem chciałbym z Wami omówić różnice pomiędzy niektórymi EZT.
1)Czym się różni ED72 od ED73?
2)EN57AP od EN57AKŁ?
3)EN57AKD od EN57AKŁ?
W tym wątku można zamieszczać inne pytania dot. różnic pomiędzy EZT
-
Nada się? Wyłapane z sieci :bemben:
Podpowiem, że różnice (techniczne) między ED72 a ED73 są następujące:
Ta pierwsza jest przystosowana do jazdy w trakcji ukrotnionej z jednostkami tej serii i EN57/71. Ta druga nie.
Na pewno drzwi, oidp. Istnieje różnica w średnicy kół tocznych. W 72 wynosi 940mm, a w 73 920mm.
EDek był cięższy niż ED73. Ważył 182t, a ten drugi 178t.
Przyspieszenie rozruchu. 0,41m/s2 w 72, 0,9m/s2 w 73.
I na pewno była różnica w prędkości konstrukcyjnej.
Szybszy był złom (mikole pogrążeni w płaczu z powodu zezłomowania przez bandycki regiopol), o 10 km/h. (120km/h).
-
Napięcie zasilania. 72 - 3kW, 73 - 3kW DC.
Ale że co? Bo tutaj troszkę głupotę napisałeś.
-
Całkiem możliwe, zresztą z tego jestem znany. :D
-
[W] oznacza waty, czyli moc urządzenia, tudzież pojazdu trakcyjnego. Napięcie zasilania wyrażane jest w woltach [V] i w przypadku obu EZT jest takie samo (z resztą w Polsce jest tylko jeden system zasilania) - 3000 woltów prądu stałego (3 kV DC).
-
Czy ten wątek ma służyć wstawianiu przeklejek z Wikipedii?
-
No ja miałem na celu stworzenie tego wątku w celach informacyjnych tzn. chodzi o to , że na wikipedii każdy może zajrzeć i mieć te info. A pewnych informacji na wikipedii się nie odczyta i m.in. dlatego założyłem ten wątek. Ten wątek został również założony w celu zgromadzenia w jednym miejscu informacji o określonym typie pojazdów. Zdaję sobie sprawę, że niektóre różnice są cieżkie do wyłapania.
EDIT: Tak samo z rysunkami technicznymi taboru. Bardzo ciężko jest je znaleźć, a zwłaszcza te z dużym doprecyzowaniem dot. modelu.
-
ED73 miał zupełnie inne wózki i przekładnie oraz koła monoblokowe (Dlatego przez brak zamienników już jego nie ma)
-
2)EN57AP od EN57AKŁ?
3)EN57AKD od EN57AKŁ?
Wszelkie różnice polegają na tym co dany zamawiający (przewoźnik bądź właściciel) chciał dostać, kiedy to robił (wszak przez ponad 10 lat klepania modernizacji kibli przez różne ZNTK zmieniają się koncepcje) i kto mu to robił. Mogą być nawet niczym nie różniące się EZT, bo nazwy te są umowne i nic już nie znaczą. Każdy przewoźnik może sobie nadać co chce. Są też nazwy u tych samych przewoźników, które niby są te same, ale pojazdy są innych podtypów. Np. tylko w KM pojazdów EN57AKM są 4 podtypy, które się od siebie różnią. Imo zgadzam się, że szukanie tutaj tych różnic jest bez sensu. Bo i tak się to rozmyje.
-
Różnice w modernizacji 5B/6B zależą od stopnia zaawansowania tejże, począwszy od tzw SPOTów po ALd. Różnice polegały tez na doborze aparatury elektroenergetycznej, wyposażeniu i innych bajerach. Również seria na PKP ED72 miała różne modernizacje, najbardziej zaawansowana to uśmiechnięty ELF jak ja to nazywam. Co do prototypu 5Bt/6Bt byl to ostatni tego typu EZT jaki zbudowano w PaFaWagu i najwygodniejszy z wszystkich podtypow przez zastosowanie wózków 14MN silniklwy i 25ANm toczny. Dzieki nim było możliwe zwiekszenie przełożenia przekładni głównych, a co za tym idzie także zwiekszenia prędkości maksymalnej do 120km/h. Inne przełożenie przekładni uniemożliwiało trakcje wielokrotną z innymi ezt tego typu.
-
Odgrzewam wątek. Czy czymś jeszcze się różni elf 22wea od 22wec (kuj-pom) oprócz wnętrza, innej prędkości maksymalnej (120km/h), innego układu wózków napędowych i słabszym silnikiem? Jak to wygląda z komponentami na dachu oraz która wersja (którą mamy w MaSzynie) jest najbardziej podobna do 22wec?
-
Kujawsko-pomorskie posiada 6 takich jednostek, 1 albo 2 z nich mają vmax 160 i również są chyba oznaczone jako Kp.
-
W ramach tematu: Zauważyłem niewielkie różnice w komponentach na dachu pomiędzy 22wea, a 22wec (kuj-pom). Natomiast wózki przednie wyglądają na takie same.
-
Jeśli to ten ulep co myślę, to toczne będą w członie D.
-
22WEa mają dwie przetwornice i cztery mocne silniki, po dwa na skrajnych wózkach. Obie kabiny są "duże" i mają wąski korytarz, w którym po lewej są komputery i falowniki, a po prawej elektryka i pneumatyka.
22WEc mają jedną przetwornicę, cztery słabsze silniki na wózkach pierwszym i drugim, nie mają tempomatu i posiadają nowszy komputer pokładowy (ten po prawej), coś jak na Linku, oraz komputer z prędkościomierzem (taki, jak długie Elfy KŚ, z bardzo ozdobnym zegarem). Tylko jeden z nich (053) potrafi jeździć 160km/h. W członie D w kabinie jest cicho, bo za maszynistą nie ma urządzeń - jest tam urządzony przedział służbowy dla kierownika pociągu.
-
Kolejne zapytanie w ramach tematu:
-Czy długości członów B,C,D w impulsie 5-członowym są takie same?
-Czy długości członów B,C,D są takie same jak długość środkowego członu(B) w 36wea?
-
W ramach tematu porównałem wózki z członu D i znalazłem 2 różnice widoczne na screenie. Jeśli coś mi umknęło, to z chęcią poznam który element.
-
Kolejne zapytanie w ramach tematu:
-Czy długości członów B,C,D w impulsie 5-członowym są takie same?
-Czy długości członów B,C,D są takie same jak długość środkowego członu(B) w 36wea?
Tak, rozstaw czopów skrętu wynosi zawsze 16 m.
-
Chciałbym się przyjrzeć wózkom tocznym i napędnym en96 polregio(elf II) względem elfa I. Czy są jakieś znaczące różnice?
-
Tym razem chciałbym z Wami omówić różnice pomiędzy niektórymi EZT.
1)Czym się różni ED72 od ED73?
2)EN57AP od EN57AKŁ?
3)EN57AKD od EN57AKŁ?
W tym wątku można zamieszczać inne pytania dot. różnic pomiędzy EZT
ED72 od ED73 różni się prędkością konstukcyjną ED72 110 a ED73 120. Różni się też ilością wyprodukowanych sztuk ED72 21 a ED73 1. To pamiętam.
-
Między ED72 a 73 Różnica jest także w przełożeniu, zastosowanych wózkach, hamulcach (ed 72 ma zwykłe klockowe a 73 tarczowe) i drzwiach (72 od 01 do 020 ma "zwykłe - suwane" a 72 021 i 73 mają odskoczno przesuwne)
-
Chciałbym się przyjrzeć wózkom tocznym i napędnym en96 polregio(elf II) względem elfa I. Czy są jakieś znaczące różnice?
Będę w weekend na dworcu w Brzydgoszczy i Toruniu, więc jak spotkam to porobię Ci foty dokładne, chyba że chcesz tylko informacje z papierków. No chyba, że trafię na lawinę kibli w każdym kierunku, wtedy będzie ciężko.
-
Nie wiem czy to na temat wątku ale chciałbym zapytać jaka jest różnica pomiędzy EU07 a EU07E. Jak mi się obiło o uszy to jest jakieś obejście przepisów. Ale nie wiem czy to prawda. Ktoś wie coś na ten temat?
-
EU07E używają na 4E, żeby odróżnić od 303E, które mają większy nacisk osi od 4E.
-
Chciałbym się przyjrzeć wózkom tocznym i napędnym en96 polregio(elf II) względem elfa I. Czy są jakieś znaczące różnice?
Generalnie to w moich materiałach na tekstury są zdjęcia wózka EN96A PolRegio. Może da się wyciągnąć z nich jakieś wnioski.
-
Pytanie w ramach tematu:
Czym się różni ED72 od EN57-19xx (Nie uwzględniając liczby członów i stopni)?
-
ED72 mają jeden pantograf na człon silnikowy. Oba człony silnikowe są połączone przewodami WN.
-
ED72, tak samo jak EN71 i część małopolskich EN57 posiada "boki po szeregu".
Przy ustawieniu nastawnika kierunkowego na pozycję N1 nie zamykają się styczniki jazdy równoległej. Po przestawieniu nastawnika jazdy z pozycji S na pozycję BI wał kułakowy przechodzi przez kolejne pozycje - na pulpicie zapala się lampka jazdy na oporach, lecz realizowana jest jazda szeregowa bezoporowa. Po dojściu wału na pozycję 16 realizowany jest pierwszy stopień osłabiania wzbudzenia. Analogicznie na pozycjach BII i BIII - 17 i 18 pozycja wału. Bocznikowanie pierwszego układu pozwala lepiej utrzymywać niskie prędkości (50-70 km/h) bez szarpania jednostką przy częstym załączaniu i wyłączaniu jazdy z układu równoległego.
-
No właśnie tutaj moje pytanie - na pewno jest realizowana jazda bezoporowa, czy może w obwód są wtrącane wszystkie opory zgodnie z programem rozruchu na drugim układzie?
-
W piątek zerknę dla pewności do schematu i dam odpowiedź ;)
-
Jak pamiętam (a widziałem to w wykonaniu krakowskiej jednostki kilka lat temu), rozruch jest bezoporowy. Przynajmniej z poziomu kontrolek na pulpicie, ale jechaliśmy tak dość długo, bez żadnego przejmowania się że niby opory miały się usmażyć.
Dobra, namieszałem wyżej.
Więc po konsultacjach co zapamiętałem:
1) Przechodzimy z szeregowego na równoległy,
2) Wał ma 4 etapy rozruchu równoległego, z czego 1 etap nie wpływa na prąd,
3) Wał wchodzi automatycznie kolejne ustawienie, prąd wzrasta na amperomierzu i teraz,
4) Cofamy nastawnik na przetok i jedziemy jazdą oporową,
5) Ustawiając nastawnik na szeregowy spowoduje dalszy automatyczny rozruch równoległy do końca. Więc można zrobić tak że szeregowy -> równoległy -> przetok (tutaj oporowy rozruch na jakimś poziomie równoległego) -> szeregowy (równoległy przejdzie wtedy automatycznie do końca).
6) Można tez sterować poziomami automatycznego rozruchu równoległego przechodząc sobie kilkakrotnie przetok -> szeregowy -> przetok -> szeregowy... (aż skończą się poziomy automatycznego rozruchu równoległego)
-
Gwoli wyjaśnienia odniosę się ;)
Ad 2) - etap który nie wpływa na prąd, jest to 10. pozycja wału kułakowego, tak zwana pozycja przełączająca.
Ad 3) do 6) - blokowanie wału na pozycjach oporowych działa poprawnie w Maszynie. Aby sterownik wału kontynuował przełączanie pozycji jazdy równoległej, należy nastawnik przestawić nie na szereg, ale na pozycję R.
Manewrując nastawnikiem przetok -> szereg -> przetok możemy natomiast blokować wał na pozycjach oporowych układu szeregowego, i tak aż do 9. bezoporowej.
Odbiegając od tematu: największy błąd dotyczący wszelkich "kiblowatych" jaki zauważyłem w Maszynie, to brak pozycji "wyłączenie" nastawnika kierunkowego, która znajduje się pomiędzy pozycjami "0" i "w tył".
-
Odbiegając od tematu: największy błąd dotyczący wszelkich "kiblowatych" jaki zauważyłem w Maszynie, to brak pozycji "wyłączenie" nastawnika kierunkowego, która znajduje się pomiędzy pozycjami "0" i "w tył".
0 od pozycji "wyłączenie" różni się tylko tym, że na 0 nie można wyjąc klucza nastawnika kierunku?
-
Ad 3) do 6) - blokowanie wału na pozycjach oporowych działa poprawnie w Maszynie. Aby sterownik wału kontynuował przełączanie pozycji jazdy równoległej, należy nastawnik przestawić nie na szereg, ale na pozycję R.
Jesteś pewny tej równoległej? Kolega mi kilka razy powtórzył, że już na szeregu wał zaczyna pracować i wchodzić na kolejne pozycje (co mnie zaskoczyło!).
-
Różnic jest kilka.
Po pierwsze - w pozycji "wył" następuje wyłączenie obwodów rozrządu, m.in gasną lampki sygnalizacyjne na pulpicie, nie działają przyciski kontroli lampek, a w niektórych EZT również elektryczne wycieraczki i spryskiwacze szyb. Jednostkę uruchamiamy z pulpitu w pozycji "0".
Po drugie - po przestawieniu nastawnika kierunku z "wył" na inną pozycję następuje zadziałanie SHP - włącza się brzęczyk i po 3 sekundach jeśli nie skasujemy, nastąpi zrzucenie powietrza z PG (en57, en71, ed72) - w SPOT-ach po 3 sekundach słychać tylko pyknięcie elektrozaworu SHP, gdyż w PG nie ma powietrza
Po trzecie - SPOTy - po przestawieniu nastawnika kierunku na "wył" następuje zrzucenie powietrza z PG.
Jak coś jeszcze sobie przypomnę to dopiszę ;)
Jeśli chodzi o blokowanie wału również sprawdzę to i dopowiem.
-
Czyli w spocie przechodząc na pozycję w tył zrzuci powietrze z PG, bo przechodzi się przez wył?
-
Aby tego uniknąć należy przełączyć płynnym ruchem z n1 lub n2 od razu na tył. Wtedy w zależności od szybkości działania elektrozaworu albo nic się nie stanie, albo ciśnienie tylko nieznacznie spadnie.
-
Wył jest odpowiednikiem dezaktywacji kabiny z nowych pojazdów.
-
A więc tak:
Jeśli chodzi o kwestię bocznikowania po szeregu:
-przełączanie z pozycji 9 wału kułakowego na 16 - pierwszy bocznik - odbywa się bezoporowo. Opory rozruchowe są zwarte przez styczniki mostkowe i nie są wpinane w układ.
-lampka jazdy na oporach zapala się, ponieważ jest uzależniona od pozycji wału, a nie od przepływu prądu przez same opory.
Natomiast w kwestii blokowania wału i wznowienia pracy - sprawdziłem przy sterowaniu na zimno ed72 i faktycznie wał rusza już na szeregu - choć wszyscy zgodnie twierdzą że nie jest to do końca logiczne.
Niemniej jednak nie można wykluczyć, że ta zależność jest inna na konkretnych numerach EZT, oraz sterowanie na zimno nie musi się równać pracy pod siecią. Więc tutaj pozostawiam kwestię otwartą ;) jeśli będę miał możliwość sprawdzić to na innej maszynie - również dopiszę co zaobserwowałem.
-
Niedobrze, na chwilę obecną w maszynie wtrąca opory.
-
Na ten moment w Maszynie na ed72 i en71 w ogóle NIE MA możliwości bocznikowania układu szeregowego.
Przy ustawieniu n1 na nastawniku kierunku normalnie wchodzi jazda równoległa, tylko z trochę niższym prądem rozruchu, co w rzeczywistości ma miejsce tylko na SPOTach i większości en57.
-
ScndS=Yes w linijce cntrl dopisz. Serio tego nie ma w ED72 wpisanego?
-
Nie znam się na kodach ani na logice działania symulatora ;)
Wiem tyle, że w Maszynie zarówno na pozycji n1 jak i n2 występuje normalnie jazda równoległa i bocznikowanie układu równoległego.
Natomiast w rzeczywistości na ed72, en71 i niektórych en57 dostosowanych do tras górskich, układ równoległy jest na n1 po prostu pomijany, a silniki są bocznikowanie w układzie szeregowym. Pozwala to na osiągnięcie i utrzymanie niskich prędkości, powiedzmy pi razy oko do ~60-70 km/h. Osiągnięcie Vmax = 110 na pozycji n1 nie jest możliwe.
Nie wiem czy jest to możliwe do odwzorowania w Symulatorze, informuję tylko o niezgodności z rzeczywistością ;)
-
Jest w silnikowych ED72 wpisane. W rozrządczych nie. Odwrotnie. W rozrządczych było, w silnikowych nie. Czy mover to łyka dla napędu czy dla sterującego, to nie wiem.
-
Pomyślałem chwilę, znalazłem ten wpis. Po dodaniu go do wagonów silnikowych i rozrządczych faktycznie są boki po szeregu ;)
A zatem jedynym błędem jaki pozostał jest wpięcie oporów i spadek prądu przy przełączaniu pozycji oporowych.
-
Znaczy działa jak było, czy trzeba dopisać do rozrządczych?
-
Trzeba dopisać. U mnie zadziałało dopiero gdy wpisałem w każdym pliku - zarówno silnikowym jak i rozrządczym. Na oryginalnej paczce 20.09 wchodził układ równoległy.
-
SncdS musi być na poziomie silnikowego - to jest używane przez układ wykonawczy.
if( ( TrainType != dt_EZT )
|| ( Imin != IminLo )
|| ( false == ScndS ) ) {
// yBARC - boczniki na szeregu poprawnie
Mn = RList[ MainCtrlActualPos ].Mn; // to jest wykonywane dla EU07
}
else {
Mn = RList[ MainCtrlActualPos ].Mn * RList[ MainCtrlActualPos ].Bn;
++ if (RList[ MainCtrlActualPos ].Bn > 1) {
++ Bn = 1;
++ R = CircuitRes;
++ }
}
-
Po wydaniu w najnowszej wersji 21.04 musiałem zastosować zmian w układzie napędu asynchronicznego dla pojazdu EN57AKŁ (bez konieczności zmiany hamowania) w pliku .fiz zwiększyłem przyspieszenie rozruchu od 0.90 ms/2 do 1.00 ms/2 w zakresie prędkości 0-40 km/h, w sensie to jest normalny warunek zgodnie z danymi technicznymi.
akl_s.fiz (przerobione ode mnie):
Engine: EngineType=ElectricInductionMotor Trans=69:254 dfic=521 dfmax=0.815 p=3 cfu=46.8 cim=21.4 icif=0.687 Uzmax=2340 Uzh=2340 DU=20 I0=20 fcfu=46.8 F0=138 a1=0 Pmax=2500 Fh=85 Ph=1180 Vh0=2 Vh1=15 Imax=644 abed=0 edep=1.15 eimclf=Yes MotorBlowersSpeed=-120 MotorBlowersSustainTime=10 MotorBlowersStartVelocity=0.1
-
Zgodnie z materiałami w prasie branżowej (http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-article-BGPK-2494-9301/c/Bilinski.pdf) wychodzi, że wartość 1 m/ss jest teoretyczna, dotyczy dwóch założeń:
1) pojazd w najlżejszej konfiguracji (125 ton),
2) nie uwzględnia się mas wirujących kół, osi, przekładni i wirników silników.
Wtedy faktycznie przy sile pociągowej 125 kN można osiągnąć 1 m/ss. W praktyce przyspieszenie jest nieco niższe.
-
Pytanie w ramach tematu dotyczące Flirtów 3 ze stajni Stadlera. Mianowicie jaka jest różnica pomiędzy wersją ED160 a ER160? (Nie wliczając malowania i drzwi)
-
ED160 (od IC) różni się głównie tym, że jest dłuższy (8 członów), ma wyższą podłogę, strefę pasażerską dostosowaną do podróży dalekobieżnych. Dodatkowo jeszcze drzwi są inne.
-
KM nie ma części gastronomicznej z przedziałem sypialnym dla pracowników WARSu. Za to ER160 ma przygotowane miejsce pod automaty z jedzeniem.
-
A to oznaczenie 22WEf a B 22WEh, zapewne chodzi o rodzaj wyposażenia i aranżacji wnętrza ale to tylko moje przypuszczenia.