- Symulator MaSzyna -

Symulator EU07 (i nie tylko) => Na warsztacie => Wątek zaczęty przez: Dróżnik Wiór w 30 Grudnia 2017, 22:38:28

Tytuł: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 30 Grudnia 2017, 22:38:28
W tym temacie prezentować będę prace będące w trakcie tworzenia, których zakres prac jeszcze nie czyni ich gotowymi do zamieszczenia w dziale testu dodatków.

Na pierwszy ogień idzie ST44-1103. Stworzone ze zdjęć po wyjeździe z Pesy, maszyna nie ma jeszcze wielu oznaczeń, typu EVN i inne, co czyni ją ciekawym modelem do zrobienia na pojazd historyczny. Napisy naniesiono na nią później niż powstały zdjęcia z jakich korzystam, na nich maszyna jest po malowaniu.  Na chwilę obecną pokazać mogę oteksturowane pół lokomotywy, jeszcze z wieloma rzeczami do poprawy. Tym zajmę się niebawem, interesuje mnie to, czy brak tych oznaczeń jest przeszkodą, czy drogą do zrobienia czegoś ciekawszego. Można nanieść oznaczenie przynależności historyczne, np. Chojnickie, bo tam maszyna zaczynała, czyli coś w rodzaju "DOKP Północna Lokom. Chojnice", czy coś w tym stylu, do tego jakieś historyczne miejsce dokonania naprawy rewizyjnej. Nie mam niestety zdjęcia takich oznaczeń, co stwarza pewną niemożność. Ktoś z was miałby zdjęcie takich oznaczeń? Trafiłyby na tego gagarina.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: RoboBatman w 30 Grudnia 2017, 22:47:35
Ja osobiście na twoim miejscu dałbym do testów (jeżeli masz zamiar oczywiście) teksturę ze zdjęć jak żeś to określił: "Stworzone ze zdjęć po wyjeździe z Pesy". Nie nanosiłbym nic więcej niezgodnego ze zdjęciami.

PS. Jeszcze moja mała sugestia - usuń głowę mechanika z szyby :)
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: MR6 w 30 Grudnia 2017, 22:57:01
Lepiej dodać współczesne oznaczenia. W ostateczności można samemu wykonać takie oznaczenie korzystając z czcionki którą wisi tu gdzieś na forum, niech ktoś pomocny poda link.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: pozdze w 31 Grudnia 2017, 01:56:52
Lepiej dodać współczesne oznaczenia.

Ale po co? Czy nie może być historycznych tex, historycznych scenerii w Maszynie?
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 31 Grudnia 2017, 06:50:16
Ogólnie to sprawa z tym modelem się tak ma iż swoje latka on już ma i przydałoby go się zastąpić czymś nowszym. Dlatego warto zbierać sklejki, bo kto wie może w niedalekiej przyszłości zastąpi go nowszy nabytek.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: MR6 w 31 Grudnia 2017, 11:04:02
Owszem można dodać historyczne oznaczenia, problem jest taki że nie jest to repaint tylko zrobiona tekstura wprost z wyjazdu z pesy. Czy taka kiedyś istniała w ogóle?
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 31 Grudnia 2017, 20:15:59
Fakt, lokomotywa nie posiadała oznaczeń, a współczesne mnie jako twórcy tekstury nie interesują, podjąłem pracę z zamiarem zrobienia historycznej.
Gagarin po wyjeździe wyglądał tak:

http://rail.phototrans.eu/14,78709,0,_______________M62_ST44_1103.html (http://rail.phototrans.eu/14,78709,0,_______________M62_ST44_1103.html)

Ta że tak powiem czystość jest szansą na zrobienie czegoś ciekawego.
Zaangażowani w temat przywrócenia ST44-1103 tych właśnie barw powiedzieli mi, że starano się o farby odpowiadające pierwotnym odcieniom z czasów wejścia maszyny do ruchu. Można więc powiedzieć, że to dobrze wykonana robota.
Jej obecne oznaczenia już historycznymi nie są. Mnie interesują te z czasów PKP, najlepiej z Chojnickich czasów tej lokomotywy.

@RoboBatman: szyby zostaną poprawione, mechanik zniknie.
___________________________________

Dalszy etap prac. Maszyna doczekała się oznaczeń na podstawie zdjęć z sieci. Jest prawie gotowa, pozostało mi jedynie spasowanie elementów drobnych, czyli tych najbardziej czasochłonnych.
Pojazd na chwilę obecną prezentuje się tak:

Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 07 Lutego 2018, 21:13:18
Na zakładowe tory wjechał SN61-549 z Grudziądzkiej szopy. Było to dnia 25.06.1994, kiedy ten wóz zakończył naprawę przywracającą mu świetność, która prawie że tego samego dnia miała począć zmierzać ku swemu końcowi. Wóz istnieje do dnia dzisiejszego, ale jest niszczejącym wrakiem na tyłach Kościerskiego grobowca.
Tu w symulatorze wóz wirtualnie powróci do dnia, w którym tę naprawę przeszedł, jego tekstura przedstawiać będzie stan zaraz po wyjeździe z hali. Jest to przemalowana tekstura Szoguna na podstawie zdjęcia Piotra Klawczyńskiego z WRP: https://wrphoto.eu/details.php?image_id=34900 (https://wrphoto.eu/details.php?image_id=34900).
Stan prac na dzień dzisiejszy to przemalowane 50% tekstury, efekt włożonej pracy w załączeniu poniżej.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 18 Lutego 2018, 12:52:12
Prac nad SN61 ciąg dalszy. 549 jest już gotowy.  Na warsztat trafił kolejny pojazd tej serii - SN61-139. Ten podobnie jak poprzedni, przeszedł w latach 90-tych rozszerzone P3, po czym trafiał na pociągi specjalne. Znany jest z tego, że prowadził Costerinę z Gdyni do Kościerzyny. Wóz obecnie zdewastowany i doszczętnie spalony stoi wśród skasowanych wagonów na terenie lok. Zajączkowo Tczewskie.
To również tekstura przebarwiona zgodnie ze zdjęciem ukazującym ten wóz w stanie świetności:

https://wrphoto.eu/details.php?image_id=36597 (https://wrphoto.eu/details.php?image_id=36597)

Z moimi SN61 mam jednak pewien problem. Nasze lokomotywownie malowały ich wózki na czarno z kolorowymi szczegółami. Wnętrza były z niebieskim laminatem (czasem białym) i siedzenia były z granatowej dermy. U siebie po prostu przebarwiłem te elementy i to działa, ale przez to kłóci się to z pracą Szoguna, bo jego motorówki mają wózki całe czarne i inny kolor wnętrza (miały te wygodniejsze siedzenia tapicerowane). Miałbym pytanie, czy ktoś byłby w stanie oddzielić te wnętrza tak, by te prace nie kolidowały ze sobą, tak by te ganzy co są już zrobione były zgodne z tym jakimi są, a moje miały wnętrza i wózki zgodne ze stanem z przed lat. Komuś kto by się tego podjął podeślę tekstury, które zrobiłem.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 18 Lutego 2018, 16:03:11
Jak nie będzie chętnych to mogę się tym zająć.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 03 Marca 2018, 21:26:20
SN61 niedługo opuszczą zakład, tymczasem w oczekiwaniu na dokonanie przy nich cięższych prac przekraczających moje możliwości do zestawu dołączyły dwie kolejne maszyny.
SN61-147 z Chojnickiej szopy i SN61-179 z Zajączkowa Tczewskiego (stacjonował tam przez pewien czas). Maszyny wybarwione na podstawie zdjęć Ludwika Igielskiego ze strony
http://forum.modelarstwo.info/threads/sn61.12343/ (http://forum.modelarstwo.info/threads/sn61.12343/)
Są to zdjęcia z pierwszej wiadomości na tym forum, pierwsze i trzecie od lewej.
Przynależność tych SN zaczerpnięta ze strony https://www.forumkolejowe.pl/ilostan/index.php?nav=serie&typ=4&seria=40 (https://www.forumkolejowe.pl/ilostan/index.php?nav=serie&typ=4&seria=40)
Każdy z nich wyposażony jest w tablicę z relacją na linie rozebrane lub zamknięte dla ruchu pasażerskiego zgodną z tym, jaka lokomotywownia którą z nich obsługiwała.
 
Na chwilę obecną wszystkie cztery ukazane są w załączniku:

Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Stele w 03 Marca 2018, 21:31:51
Nie no, tablicę daj na osobnej plakietce z replem4. Po coś mamy ten mechanizm.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 19 Marca 2018, 18:39:06
Poprosiłbym jeszcze o jakieś zdjęcia odnośnie tych tabliczek by zrobić je porządnie wraz z mocowaniem w 3D.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 19 Marca 2018, 21:42:15
Do wykonania tablic użyłem zdjęć dostępnych w sieci, własnych nie miałem, poza jednym (Gdynia - Kościerzyna). Są niestety różnej jakości, od bardzo małego do znośnych. Na podstawie tych wykonałem te własne znane z tworzonych tekstur. Zrobione przeze mnie tablice posiadają historyczne relacje związane z zamkniętymi i rozebranymi liniami z moich stron.
 Tablice z moich motorówek w formacie TGA i materiał zdjęciowy z oryginalnymi blachami w załączeniu poniżej - wszystko w jednym pliku. Innych niestety nie mam, te tablice z przed lat to dość deficytowy materiał jeśli chodzi o internet, także przekazałem to co udało mi się otrzymać.

http://eu07.pl/userfiles/24778/foto-Tablice_z_relacjami_zbiornik.zip (http://eu07.pl/userfiles/24778/foto-Tablice_z_relacjami_zbiornik.zip)
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 20 Marca 2018, 13:52:49
Ok dzięki. Czy któraś z tych wersji posiadała też biały laminat o którym wspominałeś nieco wyżej?
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 21 Marca 2018, 20:03:19
Tak, miał taki z tych co robiłem SN61-139. Poza nim SN61-86, więc może wśród wagonów o niższych numerach zdarzało się to częściej, ale nie mam danych.  Nie wspominałem o tym, by nie komplikować roboty z braku czasu. Lecz w kwestii historycznej, jak ma być odwzorowany właściwie, powinienem jednak zrobić dla niego osobne wnętrze białe, z listwami drewnianymi zamiast aluminiowymi, ale nadal z siedzeniami z niebieskiej dermy. Tak on wyglądał w przedziale pasażerskim (załącznik). Akurat jutro idę do pracy, ogarnę wnętrze dla niego w piątek. Jeśli da się potraktować 139 indywidualnie i dać mu jego historyczne wnętrze, to należy się to mu oddać. Ostatecznie to był ostatni czynny w ruchu planowym SN61 Gdańskiej Dyrekcji.
Szczegółem wnętrza są też zasłonki "PKP" w tej motorówce, bo takie miał. Nie wiem jak to dodać do wnętrza, ktoś twórczy musiałby podkraść rozwiązanie z wagonu.
To też ciekawa kwestia, bo większość SN61 miała rolety w oknach montowane fabrycznie, co u nas może niekoniecznie być widoczne. Bywały też takie z zasłonami, z resztą w miarę tego, jak rolety zużywały się w kolejnych wagonach, zastępowano je zasłonami.

W kwestii wykonania będę miał problem z półką na bagaż, której teksturowanie czerpie wzorzec ze ściany nad drzwiami do przedziału pasażerskiego. Po tym, jak dodałem do niej szczegóły na niej występujące pojawił się poważny problem, bo zamieszczone oznaczenia znalazły się także na półce. Problem ukazany na drugim załączniku. 

Wnętrze jasne w trakcie tworzenia w trzecim załączniku. Problem tekstury półki na bagaż w tym przypadku rzuca się nawet bardziej. To jest dość ważny szczegół, bo w rzeczywistości SN61 miały biały sufit, tak zeznali kolejarze z Zajączkowa jacy przy nich pracowali (są tam jeszcze tacy co je pamiętają).
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 23 Marca 2018, 21:25:02
Będę na kompie to zbadam ten temat.
EDIT:
Do ogarnięcia tylko będę musiał zrobić kolejny zestaw plików, bo w mat niestety nie da się przypisać wnętrza.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 24 Marca 2018, 14:02:52
A to wnętrza nie da rady jako kolejny repel i do tego maty?
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 29 Czerwca 2018, 00:36:01
Na warsztat zajechał ET21-261. Prosto z Kluczborskiej szopy, ozdobiona przez jej pracowników czerwonymi dodatkami, i okrągłą naklejką z okazji stulecia tamtejszej lokomotywowni. Tekstura nie ma jeszcze napisów, łączenia boków z kabiną jeszcze wymagają sporo poświęcenia. 
Plan zakłada wykonanie czterech ET21, numerów 375, 367, 393 i  wspomniany 261. Trzy z żółtym czołem i 375 będący cały zielono - zielony.

Nim to będzie gotowe na jazdy próbne w dziale TD, poruszyć muszę pewną kwestię. Problemem dla mnie jest przy starym taborze ustalenie daty naprawy rewizyjnej i czasem miejsca jej dokonania. Pojazdy historyczne są przeze mnie przebarwiane z tekstur przedstawiających pojazd nieco bardziej współcześnie, napisy więc zostają usunięte i nałożone raz jeszcze. Jednak zakłady dokonujące rewizji zmieniały nazwy, czasem nawet już nie istnieją. Lokomotywownie czasem miały też możliwość dokonywania rewizji we własnym zakresie , tak jak np. obecnie w Zajączkowskiej szopie rewizje przechodzą 6Dg należące do PKP Cargo. Coś jednak powinienem umieścić na teksturze w miejscu należnym oznaczeniu daty i miejsca rewizji...
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: DieselPower w 29 Czerwca 2018, 09:26:20
ZNTK Lubań Śl. - EU07, ET21
ZNTK Wrocław - 409Da, SM03
ZNTK Poznań - ST43, Sx45, SU46
ZNTK Nowy Sącz - SP42
ZNTK Ostróda - wszelkie beczki

Jedynie pozostaje szukanie w ilostanie maszyn z tej samej parafii. Choć z tym może być ciężko, bo nie wszystkie mają uzupełnione tabele a zostały już dawno skasowane. Ewentualnie można szukać też wyraźnych zdjęć.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 30 Czerwca 2018, 03:30:14
Wyjątkowo zacytuję wiadomość, aby składnie to wyglądało i uzupełnię info o zakłady wykonujące lub które wykonywały PO, NR i NG (P3, P4 i P5/P5+M):

Cytuj
ZNTK Lubań Śl. - EU07, ET21
+ ET22, 3E, 3E/1, EL2
Cytuj
ZNTK Wrocław - 409Da, SM03
+ SM30
Cytuj
ZNTK Poznań - ST43, Sx45, SU46
+ SM30, SM41, SN61, EU07, 182, BR232
Cytuj
ZNTK Nowy Sącz - SP42
+ SM30, SM31, SM42, SM48/TEM2, EU07, EP07-10xx, EN57AL/AKŚ/AKD

ZNLE Gliwice: EU04, EU20, ET21, ET22, EU06, EU07, EP09, EM10, 3E, 3E/1, ET41, EP07P-20xx, EN57AKM/AKŚ
ZNTK Oleśnica: EU07, EP07, EP07-10xx, EP08, ET22, ET41, ET05, 130/ET11, 140/ET13, 181, 182/ET182
Olkol Oleśnica: EU07, EP09, EU07A
ZNTKiM Gdańsk: EP05, ET40, ET42, EU07, ET05, EN57
ZNTK Piła: SM42
ZNTK Bydgoszcz: ST44/M62, SM48/TEM2, BR232, EN57, EN94
MD Zduńska Wola Karsznice: ET42
HCP Poznań: SP47, EP07-10xx
ZNTK Mińsk Mazowiecki: EP07-10xx, EW55, EN57, EN57AL/AKM/ALc/ALd, EW60, 14WE, EN76, EN77, ED72Ac
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: CTL w 30 Czerwca 2018, 12:35:21
W ZNTK Poznań naprawiane były praktycznie wszystkie lokomotywy spalinowe: SN52, SN61, SU/SP45, SU46, SP47, ST43/060Da, ST44/M62, SP32, SP/SM42, SM03, SP/SM30, SM31, SM40, SM41, SM48/TEM2, S200, T448p, BR232, elektryczne: EU07, ET22, ET41, EN57.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: jakubg1 w 30 Czerwca 2018, 14:58:58
ZNTK Bydgoszcz: ST44/M62, SM48/TEM2, BR232, EN57, EN94
ZNTK Bydgoszcz wykonywały również naprawy ET40. EOT
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: defiler w 01 Lipca 2018, 09:54:44
Czy taka kiedyś istniała w ogóle?

Oczywiście. Pooglądaj sobie na flickr historyczne zdjęcia ST44.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 13 Lipca 2018, 00:28:52
Dzięki za pomoc, wykaz zakładów dokonujących rewizji przyda się i na teraz i na daleką przyszłość. Ta zapowiada się pod znakiem SP45.
Tymczasem czas ukazać lekki szkic prac nad czterema ET21. Strojenie szczegółów łączeń w teksturze tego pojazdu to prawdziwa masakra. Zastanawiam się czy nie puszczać ich po kolei zamiast w wydaniu zbiorowym, w miarę tego, jak uda się jakąś z nich dokończyć ( na przykład 261, która jest już prawie gotowa), by na sam koniec zostawić numer 393, bo już stanowi przeszkodę. Czyli jak zwykle wyszukałem sobie jakiś ozdobny pojazd, kolorowany przez załogę. Maszyna jest z Węglińca, czyli wiadomo, że będzie kolorowo. Niestety są też problemy mniej lub bardziej trudne do podjęcia (wizerunek maszyny bardzo nieukończonej w drugim załączniku).
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: defiler w 13 Lipca 2018, 11:31:53
Świetna robota. Co do ET21, zajrzyj na moją stronę poświęconą PPZM w Herbach. Są tam zdjęcia ET21 odstawionych do kasacji i widać przydziały i dane o naprawach. Być może się przyda.
pzdr

link: https://www.facebook.com/Wirtualna-Izba-Pamięci-PPZM-Herby-2029571653978660

PS. Czy ja tam widzę "ZNTK Lubań SA" ? Nigdy czegoś takiego nie widziałem, powinno być raczej "ZNTK Lubań".
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: MR6 w 13 Lipca 2018, 12:20:45
Jeśli chodzi o sp45 to wykorzysztasz to co ci wysłałem? ;)
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 13 Lipca 2018, 14:05:45
Defiler ja widzę tu "Lubań Śl".
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: defiler w 13 Lipca 2018, 14:39:20
@matek123, rzeczywiście, nie mniej "ZNTK Lubań Śl." też nigdy nie widziałem. Nawet na zdjęciach z lat '80, zanim Lubań zaczął używać naklejek z przydziałami i inormacja o naprawach jest po prostu "ZNTK Lubań".
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: ST44-003 w 13 Lipca 2018, 16:00:10
Dodaj do tego jakieś cienie albo zabrudzenia bo wali Paintem. Najlepiej zrobić przeszczep z innego loka i retuszować.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 13 Lipca 2018, 20:47:00
@ MR6: nie mam innych zdjęć SP45, jak byłem w Kościerzynie ostatnio, to jeszcze nie tworzyłem tu, więc zdjęcia jakie mam są bezużyteczne.

Poprawi się na ZNTK Lubań, bez tego Śl. Po prostu nie miałem zdjęcia tego fragmentu lokomotywy w takiej jakości, by to dobrze odczytać.
Te tekstury są tylko przebarwiane z innej. Sprawienie, by pojazd wyglądał jak po dłuższej służbie pewnie zajmie trochę czasu. 375 zostawiłbym, bo oddawać ma ją w stanie świeżo z fabryki.  Pytanie do znawców - jeśli ona jest dopiero co po wyjeździe z fabryki, to nie może mieć daty rewizji. W tym miejscu będzie mieć coś napisane? Na materiale źródłowym nie było tam nic.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: MR6 w 13 Lipca 2018, 21:30:40
Dokładnie, nie ma wtedy tam daty rewizji. Tak jak 424 nie miała http://rail.phototrans.eu//images/photos/big/26/35814.jpg
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 12 Sierpnia 2018, 20:59:17
Mała aktualizacja w temacie ET21. Po prostu miałem mniej czasu na tworzenie, przez co milczałem trochę. Mogę już pokazać ET21-261 już z dorobionymi zaciekami, efekt prac osiągnięty na 90% dla tego wozu.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 07 Września 2018, 22:44:35
Czas na kolejny z zapowiedzianych ET21. Tym razem 375. Jeszcze wygląda trochę za czysto, choć ten akurat z założenia na zapracowanego wyglądać nie będzie. Dostanie znacznie mniej śladów przejechanych kilometrów, ma być w stanie prawie po dostawie. Oryginalnie maszyna była pozbawiona zgarniacza.
Prawidłowo powinna mieć też trzecie czerwone światło w górnym reflektorze. Model nie obsługuje jego działania, mam pytanie, czy pomimo to umieścić tam to brakujące światło.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Paweł Andrzej Nowinowski w 07 Września 2018, 22:52:25
Według mnie można je tam umieścić, jeśli były trzy czerwone jak na niektórych siódemkach było. Ale jeśli dwa czerwone, jedno do góry i jedno po prawej (patrząc z kabiny) to zostawić tak jak jest, ewentualnie zrobić jak w EU05 bo ona akurat ma to tak zrobione w symku.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 15 Września 2018, 23:42:42
Trzecia ET21, czyli numer 393, z czasów jej obecności w Węglińcu. Służba w tym miejscu oznaczała dla tej maszyny wzbogacenie o malowane detale, z resztą dość trudne w umieszczeniu na teksturze. Pozostały drobne szczegóły do wykończenia, jak zwykle trudne do przepracowania. Niewiele jest zdjęć tych wozów jakie robię, na których miałyby wybrany przeze mnie schemat barw.
Czyli na dobrą sprawę w halach mojego wirtualnego Zakładu Taboru z lokomotyw serii ET21 pozostała 367.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 19 Września 2018, 21:00:26
393 jeszcze poprawiłem o brudniejsze listwy i przeszedłem do ostatniej maszyny w zestawie. ET21-367, znanej z mauzoleum taboru w Kościerzynie. Obecnie ma barwy zielono-zielone, ale gdy trafiła z Zajączkowa do skansenu posiadała jasnożółte czoło i czerwony zgarniacz. Tekstura prezentuje czas około roku 1994, niecałe 2 lata postoju w Kościerzynie.
Obecnie walczę z jej reflektorami, ciężko wycelować to tak, by wyglądało zadowalająco i żółty nie wchodził w przestrzeń siwego. Pozostałe elementy maszyny można uznać za wykonane, więc już niedługo lokomotywy powinny pojawić się na TD.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 19 Września 2018, 21:22:55
Zdecydowanie przydałyby się jej nowe reflektory.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 20 Września 2018, 22:14:44
Można reflektory zaczarować w ten sposób jedynie, by wyglądały bardziej przyzwoicie. Małe zakłamanie, bo tego siwego było mniej, ale tak wygląda lepiej. W załączeniu efekt po zmianie wyglądu i dla porównania mniejszy oryginał rocznik 1994.  Można by ewentualnie tak zostawić.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 20 Września 2018, 23:15:51
Tu nie ma co czarować czy też szamanić po prostu trzeba zrobić nowe reflektory z naciskiem na detale typu odbłyśnik itp. Te obecne zdecydowanie nadgryzł już tzw ząb czasu.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 21 Września 2018, 08:11:24
ET21 do poprawki jest całkiem, tylko nie wiem, czy lepiej od zera pospawać, czy naprawić. Antek kiedyś zaczął naprawiać pudło, ale chętnych do pomocy brak.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 21 Września 2018, 08:47:36
Znając życie to lepiej pewnie zrobić od nowa bo z jakiegoś tam doświadczenia wiem, że nie raz więcej roboty jest z modyfikacją niż robieniem od 0.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 21 Września 2018, 08:49:04
Tam delikatna poprawka mapowania pudła i meschu podobno.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 21 Września 2018, 14:38:14
Samo pudło trzyma wymiary jako tako?
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 21 Września 2018, 14:50:36
Co do mapowania pudła, to aby linia na dole pudła była w grze równa, trzeba było niezłej gimnastyki, ale dało radę nawet znośnie. Tyle, że na teksturze widać co jest mocą szamańską prostowane. Na załącznikach widać, że to dało radę , i o ile z tym dało się wygrać, to te reflektory stanęły w poprzek.
Jak szykuje się poprawka tego, to musiałbym poczekać na nią, bo wydanie takiej tekstury przed zmianami spowoduje dość mocne błędy związane z tą linią biegnącą przez cały dół pudła. Czyli jak zwykle wygrzebałem lokomotywy tak poozdabiane, że nie da się tego zrobić bez poprawienia czegoś.
To... jak już poprawiane coś będzie, to kabel ogrzewania można by poprawić, tak by kabel i jego elementy nie brały koloru z jego obudowy. W Węglińcu malowano to na czerwono, co skutkowało w symulatorze odbarwieniem na ten kolor wszystkiego wokoło tego. Zaznaczyłem strzałkami co zmieniało kolor. Trzeba by to przerobić tak, by kabel i  części poniżej samej obudowy sprzęgu ogrzewania nie dzieliły z rzeczoną obudową koloru. Można by to wtedy zabarwić w odpowiadający kolor.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Kacu w 21 Września 2018, 15:03:33
Elementy ogrzewania mogę podrzucić te co mam na Fiacie bo tam wszystko jest na osobnych elementach tekstury mapowane.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Stele w 21 Września 2018, 15:20:33
Pudło ET21 trzeba zmapować od zera. Czy wręcz zmapować połowę i obrócić na drugą, by asymetrii w mapowaniu nie było. A że tam żaluzje wchodzą, to dodatkowy problem. Mogę spróbować zrobić jak przy skodzie, z przepaleniem starych tekstur, ale przepalanie 2k>2k na pewno poleci wyraźnie po jakości. No i to nie prędko bym się zabrał.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: ST44-003 w 21 Września 2018, 17:06:55
Przyglądam się tym screenom i za każdym razem mam wrażenie cukierkowości tych tekstur. Za słodko, za jasny odcień, trochę nienaturalnie i jakby malowane w paincie.
Gryzie mnie to, bo ogólnie tekstury w porządku, bazują na prawdziwych malowaniach. Mam strasznie mieszane uczucia.

Druga sprawa. Do ET21 do wersji najstarszych czyli tych z lat 60-75 przydałoby się zrobić nowe reflektory, mniejsze a dłuższe na czole i tak samo na dachu. Popatrzcie na zdjęcia ET21-1 to będziecie wiedzieli o czym mowa. Podobne były w EN57 i EP02 na samym początku eksploatacji.

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlm2V_DVHjAxgupfXOX3MnFKmoGkoGu5olr0ifyCmvoa58FH22ZYhOe3D_


Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 21 Września 2018, 19:27:47
EU06-05 i 15 też miały nieco dłuższe reflektory, ale nie aż tak jak stare ET21/EN57/EP02. Mimo wszystko wyróżniały się.

http://forum.modelarstwo.info/threads/eu06.21581/#lg=attachment219831&slide=0
http://forum.modelarstwo.info/threads/eu06.21581/#lg=post-361540&slide=3
https://www.flickr.com/photos/42309484@N03/5546147984/
http://www.dawidfratczak.pl/galeria/pkp/elektr/eu06/eu06-05_3.jpg

A tak z innej beczki, "Anglik" z nr 16 przez wiele lat jeździł oznaczony EU06-016...


Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 21 Września 2018, 20:15:08
Popatrzcie na zdjęcia ET21-1 to będziecie wiedzieli o czym mowa
Ta maszynka to ex ET21-12 z KPP Maczki Bór (Pafawag 3E-23/1959), bo ET21-01 pocięto w ZNTK Lubań na początku lat 90 XX wieku. Co ciekawe w CTL jeździ obecnie ET21M-012, ale jest to ex jeleniogórska ET21-378 (Pafawag 3E/1-411/1966), a nie oryginalna 3E.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: guest23436 w 21 Września 2018, 20:18:44
Co ciekawe, pan który prowadzi skansen w Karsznicach twierdzi, że ten ET21-1 jest ex PKP i jeździł między innymi na łódzkim Olechowie. Ciekaw jestem, jaka jest prawda.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 21 Września 2018, 20:35:28
@Stapox: wiesz, że stwierdzenie "pan twierdzi" jest mało przekonujące, ale widocznie ów panu jest tak wygodnie, aby ta maszynka miała duży prestiż. Wiele jest takich zakłamań w historii kolei w PL i na prawdę trzeba być dość czujnym i śledzić niektóre tematy przez wiele, wiele lat, aby się zorientować, co jest prawdą, a co fałszem. Ciekawe, czy poza info o pracy na Olechowie oryginalnej ET21-01 ów pan zna dłuższą historię tego wozu? Przypuszczam, że nie i na pewno nikt się nie przyzna, że to nie jest ET21-01, którą widziałem w ZNTK Lubań, a może wszyscy miejscowi wierzą w to, że to "01", bo nikt im nigdy nie powiedział, że to maszynka z Kolei Piaskowych...
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: guest23436 w 21 Września 2018, 20:38:49
O ile pamiętam, było powiedziane, że ona jest ex PKP, ale numer jest zmieniony. Nie jestem pewny. Jak będę tam jeszcze kiedyś to pomierzę te garnki i popytam się o dokładną historię tego ET21.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 21 Września 2018, 20:45:55
Zobacz ET21-01 w ZNTK Lubań Śląski, krótko przed pocięciem w 1990:
http://archeo.kolej.pl/tabor/ET21/zdjecia/et21-01.jpg
Poza tym, żadna ET21 z PKP nie miała w latach 90 (wtedy powstał skansen w Karsznicach) takich lamp jak ta na ekspozycji, natomiast na Kolejach Piaskowych tak.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 27 Września 2018, 21:52:18
Co do reflektorów, maszyny jakie robię miały już te zwykłe, nie przedłużone. Nawet ET21-375 za czasów stacjonowania w Krakowie Prokocimiu miał reflektory takie jakie ma w symulatorze. Przybył tam w 1966. Wysnuć trzeba więc wniosek, że model reflektorów w ET21 zmienił się w toku produkcji i przedłużane pojawiać się musiały do pewnego numeru, który będzie pewnie trudny do ustalenia.

W kwestii zbyt sztucznego wyglądu lokomotyw, dla numeru 375 założyłem, że ma obrazować pojazd nowy, z niewielką ilością przejechanych km. Detale pojazdu i kolory wzięte z filmu, w jakim wystąpiła. Kolor wzorowany na kadrze, w którym maszyna jest jeszcze na zewnątrz hali szopy w Prokocimiu. Ujęcia z wnętrza są ciemne i kolor jest zmieniony na zbyt ciemny. Kadr w w 2,14 s tego filmu:
https://www.youtube.com/watch?v=C7TzESRreh4 (https://www.youtube.com/watch?v=C7TzESRreh4)
Dla 367 przyjąłem rok 1994, czyli dwa lata postoju w skansenie w Kościerzynie, po przygotowaniu jej w Zajączkowie, według zdjęcia z załączenia. Pojazd wygląda na nim na dość świeży.
Wątpliwie mogą wyglądać dwie pozostałe (261 i 393), bo zdjęcia wzory przedstawiały pojazdy w ruchu z bieżącej eksploatacji. Poprawienie tych dwu zajmie dużo czasu, właściwie by wyglądały na bardziej zmęczone trzeba by je robić od nowa.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 01 Lutego 2019, 23:17:55
Sputniki które tworzyłem są w zasadzie na wykończeniu, możliwe że poza nimi ruszę jeszcze jakieś. Tylko muszę gdzieś zaczerpnąć natchnienia, aby się ich podjąć. Byłyby to eksponaty z mauzoleów kolei. Tylko przed nimi na pierwszy ogień pójdą inne maszyny. Od ET21 trochę odpocznę, a na warsztat wezmę SP45. Długo czekały, bym się ich podjął. Plan mam na kilka tekstur maszyn tej serii. Na razie na wykończeniu mam dopiero pierwszą. Jest to SP42-039 z szopy w Gnieźnie, z herbem tego miasta na czole, stan na rok 1996.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 07 Marca 2019, 15:11:32
Widoczna powyżej SP45-039 w zasadzie jest skończona. Zrobię kilka i wystawię razem. Tymczasem tworzona jest kolejna. Ta już postawiła przede mną pewne problemy. To, że żółte czoło lekko przenika na bok, to jeszcze nie problem, tak mają wszystkie SP45 z symulatora i nie da się tego przeskoczyć. Albo przenika w dół, albo pojawi się zieleń na żółtym czole. Na ile się dało, ustawiłem to. Problem zaistniał przy SP45-032 z dwoma żółtymi pasami na jej długości. Konia z rzędem temu, kto to ustawi. Łączenia pasów na linii pudło - kabina tworzą schody. Próby kończą się tym, że jak po jednej stronie pasuje, to gdzie indziej mały błąd urasta rozmiarem do schodów w Odessie. Chętnemu, by po nich zjechać mogę podesłać tę teksturę. W planie mam jeszcze jedną maszynę z takimi pasami.

Problem ukazany na załączonym zdjęciu:
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 11 Marca 2019, 13:15:56
Niektóre SP i SU45 na materiale zdjęciowym posiadają napisy u dołu pudła.  Tekstura posiada jeden bok, który po drugiej stronie jest jego odbiciem. Z uwagi na to, kiedy się je umieści, po jednej stronie są prawidłowe, a po drugiej wywrócone "na lewą stronę". Wygląda to nieco dziwnie, zapytam zatem, czy w maszynach napisy posiadających, po prostu je usunąć?
W załączeniu wywrócone napisy na boku 301Db-143.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 11 Marca 2019, 19:10:55
Raczej kwestia mapowania.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: szogun w 12 Marca 2019, 02:28:25
Nie nakładasz tego na jakąś dedykowana wersję? Bo o ile mnie pamięć nie myli w tej części mapowanie było odbite, trzeba sprawdzić inne suki żeby potwierdzić/zaprzeczyc.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 12 Marca 2019, 21:57:51
Nakładam to na zwykłego fiata, na model 301D (wpis: 301Db-143.tga=301D,SU45,301Db-143), na niego jest większość. Dzięki za podpowiedź, sprawdziłem inne SP45, i zauważyłem, że jest jeszcze wersja 301D-1, z którego korzysta jedynie SU45-079. Ta wersja ma napisy z obu stron normalnie, tylko widać łączenie tego pasa dolnego z pudłem, czyli trochę wirtualnej farby i problem znika. Tekstura też wymaga małej zmiany, i powinno działać jeszcze lepiej. 079 ma jednak pewne mankamenty. Dla tego akurat fiata wszystko jest w porządku. Jednak jeśli są jakieś napisy powyżej numeru 079, to są niewidoczne i nie zostają zasłonięte te na boku. Czyli w mojej 143 nie widać EVN - jedynie wywrócone i nie zasłonięte z drugiego boku, a dla SU45-115 nie będzie widoczne logo SKPL, a właściwie będzie , ale wywinięte na lewą stronę. Model 301D-1 potrzebowałby małej aktualizacji.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: szogun w 12 Marca 2019, 23:27:09
No porażka jest to mapowanie, ale co zrobić. Dużej aktualizacji nie trzeba bo wystarczy Plane rozszerzyć dla oznaczeń.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 12 Marca 2019, 23:44:48
Potrzeba zatem, by ktoś kto potrafi podjął ten problem, by podnieść zasięg "widzenia" tych napisów. Najlepiej aż pod uchwyty drabinki na pudle. Logo SKPL zaczyna się na wysokości tego. Tego fiata też miałem zamiar zrobić.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: DieselPower w 13 Marca 2019, 11:11:11
https://eu07.pl/forum/index.php?action=dlattach;topic=30420.0;attach=108100;image - najlepszą bolączką na te wszystkie problemy byłby nowy model. Z tego, co wiem Kacu aktualnie nie ma czasu na te sprawy, może popytam chociaż czy są jakieś szanse na skończenie modelu.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 13 Marca 2019, 18:37:11
Będę miał chwilę to zgadam do Marcina zobaczymy.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 14 Marca 2019, 22:28:28
Ciekawie to wygląda. Jak by były szanse, że to skończy jednak, to z produkcją tekstur fiatów poczekać, czy po prostu zabierać się póki co za te mniej kłopotliwe?
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 17 Marca 2019, 10:39:58
PW wysłane. zobaczymy co @Kacu odpisze. A co do pytania wyżej na pewno trzymaj sklejki.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 19 Marca 2019, 16:07:08
Pytania godne Sfinksa, ale może jednak ktoś odpowie... W załączeniu jest obraz, przedstawiający istotę zagadnienia.

1. Na zdjęciu SP45 z roku 1975 nad zbiornikami znajdują się kolorowe oznaczenia. Wie ktoś, co to było i może ma lepszy materiał je przedstawiający?
2. Trzy rzędy napisów. Zwykle za czasów starego PKP znajdowało się tam oznaczenie lokomotywowni, do jakiej należy maszyna i DOKP na terenie której się ona mieści. Wie ktoś, czym jest lub może być trzeci rząd napisów?
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 19 Marca 2019, 16:35:00
Ad.2: pod oznaczeniami Lok. i DOKP często były oznaczenia: "ZNTK Poznań" i "Napr. rew.".
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 21 Marca 2019, 16:07:00
Dzięki, czyli pytanie numer 2 rozwiązane.
To z numerem 1 też znalazło już wyczerpującą odpowiedź.
Wspomniany mityczny Sfinks rzucił się w przepaść, gdy odpowiedziano na jego pytania, na szczęście na pierwsze sam poszukałem odpowiedzi, i po 3 dniach dowiedziałem się, co było treścią tych wlepek.
Jest jednak jakaś przepaść w tle tej historii. Otóż mapowanie modelu deformuje białą tablicę lokom/DOKP, kiedy jej położenie i rozmiar wymusza umieszczenie jej na teksturze kabiny, zamiast w przygotowanym do tego miejscu. W 1975 SP45 miewały ją w innym miejscu, bardziej w stronę drzwi. Była dłuższa i niższa. Wygląda to dziwnie trochę, pytanie brzmi, co z tym zrobić.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 27 Marca 2019, 19:44:30
Cóż @Kacu póki co milczy, więc chyba zostanie na razie zmodyfikować ten plejn.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 04 Kwietnia 2019, 11:58:39
Bardzo potrzebowałbym, by znalazł się chętny do lekkiego przepracowania tej części fiata, a także jednego elementu przy SU45 (model 301D-1). Jest z nim związana w symulatorze jedynie tekstura SU45-079, którą też bym poprawił. Miałbym na ten model dwie następne. Bez tej poprawki nie mogę ich skończyć.

Od fiatów i innych lokomotyw zrobiłem sobie małą odskocznię. W trakcie prac malarskich oliwkowa poczta, wagon  Pdn 0018171-9 ze Szczecina. W załączeniu wagon widać za fiatem. Moje fiaty otrzymały też nowe reflektory, wyglądające bardziej naturalnie.

Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 11 Czerwca 2019, 23:10:23
Otrzymałem do poprawy od EP08_015 tekstury sputników. Prace idą niezbyt szybko, ale trwają i są już na dobrej drodze. Są to maszyny starsze, eksponaty z muzeów kolejowych. A skoro są stare, mają element jaki rodzi u mnie pytanie.  Otóż na boku lokomotywy znajdują się dwa małe drzwi. Na teksturach są umieszczone po obu stronach lokomotywy. Tymczasem prawdą jest, iż znajdowały się tylko na jednym boku.  Wiek toś, po jakiej stronie się powinny znaleźć?
W załączeniu prawie gotowa ET21-1, w barwach z pierwszej połowy lat 90-tych (nie zawsze była brązowa).
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 12 Czerwca 2019, 07:44:49
O jakie drzwi Ci chodzi? Jeśli kabinowe, to każda kabina w ET21 miała dwoje drzwi. BTW, Twój pierwowzór ma inne reflektory, a tak na prawdę ten egzemplarz to nie jest ET21-1. Pisałem kiedyś o tym.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 12 Czerwca 2019, 23:27:16
Chodzi o małe drzwi na boku lokomotywy, zdjęcie w załączeniu.
Z reflektorami nie wiem co zrobić, model nie ma takich wiader. To, że maszyna udaje inną, może komplikuje problem opisania jej.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Jaco w 13 Czerwca 2019, 17:54:32
Klapy (drzwiczki), o jakie pytasz posiadały lokomotywy w wersji 3E (np. ET21-66). Przy okazji przypominam kolejny (prezentowany już) przypadek zastosowania drzwiczek na oryginalnej ET21-01: http://archeo.kolej.pl/tabor/ET21/zdjecia/et21-01.jpg Próbuje ustalić jakie było ich przeznaczenie, ale na pewno miały związek z czynnościami rewizyjnymi. Kiedyś stare 3E miały przedział WN z boku pudła i dopiero w lokach późniejszego typu 3E/1 przeniesiono go symetrycznie do osi podłużnej lokomotywy i wtedy drzwiczki zniknęły.

EDIT:
Klapy, o których się rozpisujemy służyły do kontroli/wyciągania akumulatorów kwasowo - zasadowych, które znajdowały się w korytarzu, czyli po lewej stronie pudła lokomotyw typu 3E.

EDIT (temat nie dawał mi spokoju):
- poprosiłem znajomego, który miał dostęp do dokumentacji maszyny 3E i okazuje się, że klapy te są po stronie przedziału WN, a nie od strony korytarza; generalnie znajdują się nie po lewej, a po prawej stronie lokomotywy.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 15 Czerwca 2019, 13:16:00
Nie zapominajcie o tym ze ten egzemplarz ma dedykowana kabine ktora jest w rozsypce ale jest w symku od lat.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: Dróżnik Wiór w 19 Czerwca 2019, 23:04:10
Kwestii kabiny nie poruszałem, ponieważ jej nie mam, ani tym bardziej materiałów zdjęciowych ją przedstawiających. Ciekawa kwestia do podjęcia, jeśli taka istnieje i ktoś mógłby ją wskrzesić do ET21 o niskich numerach. Byłoby warto mieć ją przypisaną do starszych pojazdów tej serii. Zachęcałoby do dalszej pracy nad teksturami maszyn tej serii.

_____________________________________________

Minęło trochę czasu, dwie muzealne ET21 już gotowe (1 i 57), trzecia na wykończeniu (66). Została już tylko ta z numerem 9. Pytanie mam o ET21-66 z warszawskiego mauzoleum. Pod środkowym oknem pudła widnieje czerwony napis. Nie jestem w stanie go odczytać poprawnie i z całą pewnością napisać na teksturze treść, jaką wydaje mi się tam widzieć. Jeśli zna ktoś ten pojazd lepiej, przydałaby się drobna pomoc odnośnie tego napisu. Rzeczony napis w załączeniu, jako załącznik nr 2. Nie mam lepszego zdjęcia, dlatego powstało to pytanie.
Tytuł: Odp: MD Zajączkowo
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 05 Lipca 2019, 15:25:38
W niedziele podeślę zdjęcia. Pewnie nazwa hamulców.