- Symulator MaSzyna -

Hyde Park => Bieżące kolejowe => Wątek zaczęty przez: Pitek w 28 Grudnia 2017, 10:24:28

Tytuł: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: Pitek w 28 Grudnia 2017, 10:24:28
Od kilku dni nurtuje mnie pytanie, jak mają się wskaźniki We 8 dotyczące jazdy bez poboru prądu do systemu odzyskiwania energii w trakcie procesu hamowania. Z tego co mniej więcej wyczytałem (bez zagłębiania się w szczegóły) podczas oddawania energii (przez takie Impulsy czy Pendolino) oddawane są również prądy rekuperacji. W takim układzie w miejscu oznaczonym wskaźnikiem We 8 wydaje mi się, że oddając prąd też w jakiś sposób możemy zrobić krzywdę. Instrukcja Ie-1 natomiast nic nie mówi o oddawaniu prądu do sieci (myślę, że ze względu na świeżość tego tematu), ale mam pytanie do tych, którzy jeżdżą, czy macie jakieś przykazania, jak się zachowywać w takim miejscu?
Chyba, że po prostu źle rozumuję i ten prąd, który jest oddawany w takim miejscu nie robi żadnej krzywdy.
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: wołodyjowskiIC w 28 Grudnia 2017, 11:05:49
W przypadku gdy sterowniki hamowania ED stwierdzą, że sieć nie jest w stanie przyjąć odpowiedniego prądu, załącza się hamowanie rezystorowe. We-8 wzkazuje umiejscowienie izolatora, który mógłby się spalić(stare izolatory ceramiczne) w czasie jazdy pod prądem lub w jakiś sposób uszkodzić sam pojazd. Izolator nie jest w stanie przyjąć prądu, bo jest izolatorem, ale w przypadku izolowanych przęseł naprężania, czy przerw powietrznych, gdy sieć jest w stanie przyjąć energię, to nie ma problemu. Sprawa w Polsce wygląda tak, że sieć gdy jest wstanie przyjąć energię to ją przyjmie, ale w przypadku gdy sieć nie jest w stanie, to nie przyjmie i izolatory sekcji nie mają nic do tego. Nie wiem dokładnie jak sprawa wygląda z izolatorami sztucznymi, ale myślę, że te elementy nie są w stanie przyjąć prądu i tu hamowanie musi się wył., ale na 100% nie jestem pewien. ;)
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: RoboBatman w 28 Grudnia 2017, 11:06:40
Z tego co ja wiem i czytałem ogólnodostępne dokumenty na stronie PKP PLK odnośnie parametrów sieci trakcyjnej na zelektryfikowanych liniach kolejowych, żadna (może o czymś nie wiem) zelektryfikowana linia kolejowa w Polsce nie ma możliwości przyjmowania prądu rekuperacji. Wobec tego, prąd z rekuperacji jest wytracany na oporach w postaci ciepła.
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: wołodyjowskiIC w 28 Grudnia 2017, 11:24:23
Wydaje mi się, że masz jakieś stare informacje, mógłbyś dać link do tych dokumentów? Gwoli prawdy, rekuperacja w Polsce jest mało użytkowana, bo w drutach mamy prąd stały, ale niemal jestem pewien że jest blendigowana z ham. rezystorowym. Przykładem są chociażby Flirty.
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 28 Grudnia 2017, 11:50:00
To znaczy jeżeli hamuje pendolino, a na tym samym odcinku sekcji ruszy brutto to prąd z pendolino pójdzie na rozruch. Jak nie ma co zużyć to przepada.
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: youBy w 28 Grudnia 2017, 11:52:00
W Polsce pojazdy niejako na siłę wpychają (albo próbują) energię do sieci trakcyjnej. Jeśli w pobliżu nie ma pojazdów, które by ją mogły przejąć, kończy się to wzrostem napięcia w sieci trakcyjnej do ok. 3,9 kV (a czasem nawet i więcej). Natomiast faktycznie jest to spowodowane brakiem przystosowania podstacji do przyjmowania energii z sieci trakcyjnej i oddawania jej do krajowego systemu energetycznego.

Sam przejazd przez izolator lub izolowane przęsło naprężania w normalnych warunkach nie powoduje problemów. Trzeba mieć jednak na uwadze, że w skrajnych sytuacjach może to spowodować nagły zanik hamowania ED albo przekazywanie energii do uszynionej sekcji.
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: wołodyjowskiIC w 28 Grudnia 2017, 12:15:58
Dodam że w krajach, gdzie mamy zasilanie prądem przemiennym pojazdy mogą bezproblemowo oddawać prąd do sieci.
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: biovital1 w 28 Grudnia 2017, 14:01:05
Z tego co ja wiem i czytałem ogólnodostępne dokumenty na stronie PKP PLK odnośnie parametrów sieci trakcyjnej na zelektryfikowanych liniach kolejowych, żadna (może o czymś nie wiem) zelektryfikowana linia kolejowa w Polsce nie ma możliwości przyjmowania prądu rekuperacji. Wobec tego, prąd z rekuperacji jest wytracany na oporach w postaci ciepła.
Prostowniki niesterowane czyli diodowe na naszych podstacjach faktycznie nie przepuszczą energii w drugą stronę. Ja stosuję hamowanie odzyskowe nawet na pociągach 3300 ton tzn. hamuję tylko samym elektrowozem i zawsze był odbiorca na sieci tzn. w postaci innych pociągów które akurat były w potrzebie i pobierały prąd. Jedynie na stromych spadkach wspomagam się pneumatycznym hamulcem zespolonym np. pomiędzy Brzezinką a Jęzorem. Tu na filmie odzyskano w ok. 500 amper:
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: AtapiCl w 28 Grudnia 2017, 14:35:11
W Polsce pojazdy niejako na siłę wpychają (albo próbują) energię do sieci trakcyjnej. Jeśli w pobliżu nie ma pojazdów, które by ją mogły przejąć, kończy się to wzrostem napięcia w sieci trakcyjnej do ok. 3,9 kV (a czasem nawet i więcej). Natomiast faktycznie jest to spowodowane brakiem przystosowania podstacji do przyjmowania energii z sieci trakcyjnej i oddawania jej do krajowego systemu energetycznego.

Dodam tylko od siebie, że aparatura WN na pojazdach jest tak skonstruowana, by do konkretnego napięcia sieci oddawać prąd do sieci (na wielu pojazdach jest to 3.8kV), a powyżej wytracać tę energię na rezystorach. Dzisiaj na kolej wchodzą też "trendy" ekologicznej jazdy, gdzie zwraca się uwagę na to by rozruch był adekwatny do odcinka i rozkładu jazdy (by jak najmniej zużyć energii) oraz by jak najwięcej oddawać do sieci (i jak najdłużej). A więc by unikać hamowania z maksymalną mocą, by napięcie nie przekraczało tych 3.8kV i energia była oddawana w całości do sieci, a nie na rezystory.

Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: MichałŁ w 28 Grudnia 2017, 14:44:03
Cytuj
Dodam że w krajach, gdzie mamy zasilanie prądem przemiennym pojazdy mogą bezproblemowo oddawać prąd do sieci.
Cytuj
Prostowniki niesterowane czyli diodowe na naszych podstacjach faktycznie nie przepuszczą energii w drugą stronę.
Ja bym raczej napisał ze to zależy nie od rodzaju prądu a od kraju. U nas nikt nie inwestował w droższe prostowniki sterowane, bo w czasach budowy tych podstacji nie było lokomotyw z rekuperacją.
Co ciekawe najstarsze historycznie typy podstacji czyli te z przetwornicami wirującymi umożliwiały pracę dwukierunkową właściwe automatycznie bez dodatkowych urządzeń.
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: AtapiCl w 28 Grudnia 2017, 14:57:14
Prowadzone są już nawet pomiary i statystyki dla maszynistów, które rozróżniają typy taboru, trasy itd bez zbierania informacji z pociągów opóźnionych. Wygląda potem to tak, jak w załączniku. Tyle jakieś statystyki i teoria ;) A w praktyce i tak liczy się rozkład jazdy. Jak PLK rozkład zrobi sztywny, to żaden "eco driving" z tego nie będzie. A takich rozkładów jest coraz więcej.



Gratulacje :)
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: Pitek w 28 Grudnia 2017, 15:16:52
Dzięki serdeczne za rozjaśnienie tematu, będę już spał spokojniej :) Gratulacje AtapiCl, swoją drogą ciekawe statystyki i fajny sposób na zdrową konkurencję wśród maszynistów.
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: AtapiCl w 28 Grudnia 2017, 15:33:57
Zapewniam Cię, że nikt na statystyki nie patrzy. To jest tylko taka "ciekawostka", jednak moim zdaniem rozminięto się z założeniami.
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: biovital1 w 28 Grudnia 2017, 15:46:01

Gratulacje :)
Jak tego dokonałeś? Zdradź przepis!
Tytuł: Odp: System rekuperacji (odzyskiwania) energii a wskaźniki We 8
Wiadomość wysłana przez: MaciejM w 28 Grudnia 2017, 16:11:17
Znalazł prosty sposób na oszczędną jazdę! ZOBACZ JAK! [ZOBACZ MEMY]