- Symulator MaSzyna -
Symulator EU07 (i nie tylko) => Na warsztacie => Wątek zaczęty przez: Stele w 02 Lutego 2015, 23:31:02
-
Kleiłem sobie teksturę kociołka od Woku, gdy mi kominy w modelu przestały pasować. Potem zobaczyłem wózki, no i skończyło się na robieniu nowego modelu. W planach 6d, 6da 101d i elementy do 6dg Sawiego. Po kilku dniach pracy mam wymiarową ostoję do 6da/101d, a dziś zrobiłem śliczne ukrotnienie. Pudło musi poczekać do wiosny, bo łapy mi odpadły podczas mierzenia ostoi. Do tego czasu zajmę się wózeczkiem i podwoziem. Teksturować chcę w miarę możliwości ze starego układu.
-
Nie przesadzasz aby z ilością detali przy tym sprzęgu ukrotnienia? chyba że planujesz ze 3 poziomy LOD...
-
Gniazdo ma 1709 tri. Mamy w symku tabor z wózkami po 150k na sztukę i płaczu nie słyszałem. Jedna faza lod wystarczy mam nadzieję.
-
A gdyby robić modele high-end z maksymalną liczbą detali, a potem je okroić na dwa pozostałe modele - mid i lowpoly - nazwać je np. 6d_high.e3d, 6d_mid.e3d, 6d_low.e3d i w zależności od przestawienia suwaka w Starterze [poziom detali] ustawiać sobie jakość wczytywanego modelu według własnego uznania? Ja np. mam bardzo dobrego kompa i chętnie bym odpalił wszystko na full detalach, a jeśli ktoś ma nieco starszy sprzęt - przesuwa wskaźnik na LOW. Jedyną rzeczą która mnie ciekawi, to czy liczba trójkątów wpływa tak znacząco na symulację - wielokrotnie @youBy i @Ra podkreślali, że najbardziej obniża wydajność duża ilość SUBMODELI a nie TRÓJKĄTÓW, ale wiecznie ktoś sieje zamęt, że w modelach jest za duża dokładność. Świat idzie do przodu, MaSzyna też powinna.
BTW.: Co do samego modelu - ja rozumiem, że 90% twórców wyznaje zasadę: "robię to na czym mi najbardziej zależy", ale na litość... śmialiśmy się z tysiąca tekstur siódemek, a teraz będziemy robić po sto modeli tego samego loka, kiedy brakuje ogromnej ilości pozostałego taboru (albo obecna jakość zatrzymała się na 2007 roku).
-
Ja osobiście odchodzę od kanciatych badziewi i nie zamierzam zbytnio oszczędzać. Przykładem tego jest choćby wymodelowany napis newagu, który zrobiłem parę miesięcy temu do 6Dga/b:).
-
Po zmianach w exe ilość trójkątów nie jest decydująca. Natomiast powinniśmy w granicach rozsądku oszczędzać submodele.
-
Doszły smarownice łożysk i większość zawieszenia silnika, czyli "dosrałem poli". Pora się wziąć za czop i belkę skrętową, bo do niej też jest silnik przytwierdzony. W między czasie doczytałem, że pierwsze pół tysiąca smrodków ma inaczej rozwiązaną amortyzację, piasecznice i kilka detali, więc połowa wózka będzie do robienia w dwóch wariantach.
-
@Stele, nie chcę gasić Twojego zapału do pracy i ogólnie wykonanych cudów w temacie odświeżania SM42, ale... takie szczegóły to czy aby nie jest zbyt duża przesada? Główna uwaga odbiorców skupia się na samym modelu zewnętrznym i zewnętrznym częściach wózków. Takie rzeczy jak śrubki silników trakcyjnych to naprawdę rzecz której nikt nie zauważy. Przecież w symku nie ma możliwości zrobienia PK lokomotywie :P
Jak mogę zrozumieć sens tworzenia kilku odmian wózków ze względu na daną serię, tak robienie śrubek i innych detali jest już naprawdę zbędne.
-
Zgadzam się z przedmówcą. Po co komu silnik w wózku, którego wgl nie widać. Marnowanie polygonów i daremne obciążanie symulatora.
-
@Stele, no i po co marzłeś, jak i tak nikomu to nie potrzebne.
-
Kanciaste-źle. Dokładne-źle. Wszystkim się nigdy nie dogodzi, ale jęki o przesadne detale o dziwo motywują.
Ten silnik ma 2k poli. Zestawy kołowe, ponoć zaczerpnięte z Rumuna, po 6k na oś. Wózki siódemki mają 150k i nie planuję przekroczyć tej liczby. Elementy mało widoczne robię kanciaste do granic możliwości.
@Darek, jeszcze na kanał bym wszedł kiedyś bo potrzebuję fot na tekstury tego co wymodelowałem. :D
-
@Stele, nie ma problema :)
-
Antek nie zrażaj się i działaj. 3 mam kciuki.
-
Jeszcze tryby dorób w przekładni!
A tak serio: fajnie że przykładasz taką dbałość do szczegółów. Ale może z tego mesha wygeneruj po prostu 2 t3d: LoFi i HiFi. Z tego LoFi wywal po prostu takie detale. Wilk będzie syty, i owca cała - nie?
-
Dam wersję lowpoli only dla wielbicieli jazdy boxem. Spokojnie.
-
Ja wiedziałem, że będą sprzeciwy co do detali. Jak by niektórzy zobaczyli moją SU46, to by było jeszcze gorzej... To JA robię model i pobiorą go osoby, które będą chciały, a te, którym się nie podoba ilość detali, to niech jeżdżą starym modelem. Symulator ma się posuwać do przodu, a nie stać pod względem kanciatych modeli. Nawet nie raz było pisane, że model LowPoly + dużo submodeli = model HighPoly + malutko submodeli + LoD pod względem obciążania komputera przy symulacji. I powiedzcie mi, po co wymyślili LoD...?
-
Ale powiedz jaki ma sens robienia detali, których nawet w realu nie widać jak staniemy obok loka? A co dopiero w symulatorze? Może jeszcze zróbcie silnik spalinowy którego nie widać, do kompletu . . .
-
Szczerze mówiąc, to ja trochę rozumiem sens tworzenia perfekcyjnego modelu - jeśli ktoś bardzo dba o detale, to patrząc na efekt końcowy można być dumnym ze swojej pracy. ;) Robiąc tak dokładny model może autor będzie chciał go sobie za jakiś czas wydrukować na drukarce 3D dla swoich potrzeb i robi detale od razu, bo nie będzie później mu się chciało ich dorabiać. ;) Niemniej jednak do celów MaSzyny faktycznie przydałoby się wyeliminować niewidoczne elementy modelu - chyba, że różnica fps nie będzie znacząca.
-
Ale powiedz jaki ma sens robienia detali, których nawet w realu nie widać jak staniemy obok loka? A co dopiero w symulatorze? Może jeszcze zróbcie silnik spalinowy którego nie widać, do kompletu . . .
U mnie akurat będzie, bo jest okno w pudle do maszynowni. W ST43 też jest i jakoś nikt się temu nie sprzeciwia. OffTop się zrobił w wątku Stelego. Ja bym prosił może o wydzielenie do osobnego wątku, jeśli są plany i zezwolenie na kontynuowanie dyskusji.
Nie, zakończcie dyskusję, bo już wiele razy temat był poruszany, a ostatecznie każdy robi i tak po swojemu.
Benek
-
Mowa o silniku do SM42 a nie ST43/SU46.
-
Dlaczego zrobić to, co już jest dostatecznie zrobione i nikt nie będzie widzieć i czi być na zawsze ukryte? Jak ktoś tu napisał: "teraz sie będzie robić po sto modeli tego samego loka przykładowo EU07, kiedy brakuje ogromnej ilości pozostałego taboru", po co robić coś nowego, gdy stary nie jest wystarczająco gotowy, nie wykończone lub do wykończenia, należy pamiętać przykładowo: ET 40, ET 21, ST 44, SP 32, SM 31 i inne (rozumiem, praw autorskich, ale wszystko można obejść). Moja opinia jest taka, że jeśli są inne stare modele niedokończone nie ma zmysłu, aby rozwinąć stare już gotowe czi zrobić nowa potrzebna fizyka potrzebny dla Traxx i inne, to stare spadnie w zapomnienie i nikt nie zakończy bo każdy zajmie się nowe rzeczy a następnie wszystkie wysiłki będą bezsensowne jeśli symulator nie ma solidne podstawy w podstawowym taboru i w innych rzeczy... Potrzebne jest określić planów a priorytet, inaczej będzie to zawsze zamieszanie i tworzenie niepotrzebnych rzeczy, kosztem jakości całości...
Nie mogę do tego co powiedzieć, nie jestem programistą i moderator tego wspaniałego simka, po prostu jestem użytkownik, co mówi jego widok...
-
Waszym zdaniem, jest tylko to co widać po wejściu do kabiny!? Czyli co? okno w EP09 jest ok. Wycieraczki w EU07 też są dobre? Może szyba w ET-22 nie taka co trzeba, bo wyjęta z innego loka. Nastawnik, też nie ten?
-
Nie rozumiesz Darek. Chodzi o widoczność elementów, które widać gołym okiem z dworu. Czy widzisz silnik np. z peronu bądź z toru obok? Chyba raczej nie. Dopiero musiał albo na kanał wejść albo mocno wygimnastykować się po ziemi żeby go ujrzeć. O to w tym chodzi . . .
-
Nie rozumiesz Darek. Chodzi o widoczność elementów, które widać gołym okiem z dworu.
Z dworu, to można zobaczyć cały zamek, np. Malbork, Wawel itp.
-
Zmieniasz temat.
-
Powraca, niczym batarang (bumerang batmana), pradawny, mityczny temat dyskusji: "czy to jest symulator maszynisty, czy symulator (tu wstawić dowolne słowo)", np.:
To już przesada, to jest symulator rewidenta?
Moje uwagi:
1. Jak ktoś słuszne już napisał, jestem twórcą, to robię to, na co mam ochotę, jeżeli komuś się nie podoba, to może nie pobierać. Poza tym, nie bardzo rozumiem, dlaczego cała masa użytkowników forum ma problem z przyswojeniem prostej prawdy, że
usunąć nadmiar detali w modelu < dorobić brakujące elementy w modelu
2. Są użytkownicy z lepszym sprzętem (np. @Česky), są również użytkownicy z gorszym sprzętem. Dlaczego lobby użytkowników z gorszym sprzętem spowalnia rozwój symulatora i być może odstrasza potencjalnych userów/developerów (którzy być może oglądają screeny i odchodzą w kierunku bardziej współczesnych wizualnie produkcji, tu szczególnie mam na myśli profesjonalnych grafików 2d i 3d, tzn. nie na zasadzie MK, który nauczył się modelować, tylko modelarz, który zafascynował się koleją)?
3. Silnik widać choćby od spodu. Jeżeli ktoś ma chęć, to sobie "wejdzie" pod wózek i będzie podziwiał silnik. A jeśli nie będzie chciał, to być może usunie silnik z modelu, żeby zmniejszyć polycount?
4. Nowsze silniki graficzne ograniczają ilość obliczeń poświęcanych trójkątom zasłoniętym przez inne trójkąty, MaSzyna być może też kiedyś pójdzie w tę stronę (być może już poszła, dawno się nie zagłębiałem w temat, także nie wiem jak jest obecnie) ergo w takim przypadku smaczki jak silnik są wykorzystywane przez tych, którzy je docenią, a tym, którzy ich nie widzą, nie robią one różnicy (bo renderer prawie w ogóle im nie poświęca czasu).
-
Dodam, że szczegółowo wymodelowane detale można następnie użyć do wygenerowania pliku mapującego wypukłości (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mapowanie_normalnych), którego używa się następnie do imitacji nierówności, podobnie jak teksturę.
-
Aby się nie powtarzać, jednak wyrazić swoje zdanie w temacie, chce poklaskac. Komu? Oklaski dla Stele i Tolein'a. Popieram tworzenie lepiej wyglądających modeli.
-
Czy te szczegóły będą miały znaczny wpływ na fps? Pytam, bo się na tym nie znam. Jeżeli nie będą miały najmniejszego wpływu, to nie mam nic przeciwko, jednak jeżeli się okaże, że na słabszym sprzęcie będzie różnica, to już jest się nad czym zastanowić.
-
Również popieram tworzenie lepiej wyglądających modeli, niech każdy robi, co chce, każda rzecz ma swoje świadczenie, ale w przypadku, że musi istnieć kontynuacja, zakończyć po pierwsze wszystkie modele w pewnym fundamentalnym warunku i nie pozostawiać je w połowie drogi jak teraz dwadzieścia pięć procent taboru i potem następnie ich doskonalić... I nie obciążając sie tymczasem małostkowości, tu można zostawić na później... Dla mnie następnie aktualizację taboru tracą znaczenie, tak, jest coś nowego, ale stare wciąż niestety niedokończone i to jest smutne...
-
Pora sobie coś w tym temacie wyjaśnić, robimy (piszę jako twórca amator) to co lubimy i co sprawia nam w pewnym sensie frajdę. Biadolenie to jedynie strata czasu, którego jest coraz mniej. Zamiast tego proponuję samemu zacząć działać, bo rąk pracujących jak zwykle garstka, ale za to oczekiwaczy i narzekaczy od mola.
-
Czy te szczegóły będą miały znaczny wpływ na fps? Pytam, bo się na tym nie znam. Jeżeli nie będą miały najmniejszego wpływu, to nie mam nic przeciwko, jednak jeżeli się okaże, że na słabszym sprzęcie będzie różnica, to już jest się nad czym zastanowić.
(...) czy liczba trójkątów wpływa tak znacząco na symulację - wielokrotnie @youBy i @Ra podkreślali, że najbardziej obniża wydajność duża ilość SUBMODELI a nie TRÓJKĄTÓW, ale wiecznie ktoś sieje zamęt, że w modelach jest za duża dokładność. (...)
-
Naspamowaliście na dwie strony. Zamykam do czasu aż dodam tyle niewidocznych z zewnątrz śrubek, że 3ds przejdzie w slowmotion. ;)