- Symulator MaSzyna -
Symulator EU07 (i nie tylko) => Bieżące Symulatorowe => Wątek zaczęty przez: Sawi w 01 Listopada 2014, 17:00:28
-
Krótko i na temat. Czego według was brakuje w symulatorze? Darujmy sobie tutaj uszczypliwe uwagi. Interesują mnie tylko i wyłącznie konkrety. Zapraszam do dyskusji. Na podstawie waszych odpowiedzi powstanie ankieta. Jako, że lubię spontan i rzadko coś planuję, powinno coś z tego wyjść :). Nie ukrywam iż do jego założenia po części zainspirował mnie filmik tego kolesia z jutuba. Na początku wkurzyło mnie to, ale jak opadły emocje pomyślałem, że może coś w tym jest. Tak o to tym sposobem powstał niniejszy wątek. Głównym powodem jest inspiracja na podstawie filmiku promującego pakę 2011. Znajdziecie go tutaj https://www.facebook.com/video.php?v=422537624425968&set=vb.186232378056495&type=3&theater wtedy ludzie z niecierpliwością oczekiwali na jej wydanie. Obecnie widzę to niejako się przejadło i twierdzą, że nadal jest to samo. Więc skoro tak jest, to fajnie by było coś zmienić. Samo się nie poprawi i chętnych też za wielu nie ma. Zatem pora ruszyć, i własnie ta ankieta ma być początkiem.
-
- Goerlitz, Bautzen
- Wnętrza low-poly (w przyszłości z low-poly ludzikami w środku)
- W przypadku utworzenia ruchomego nieba (sprite lub model chmur) zależności atmo od zasłonięcia punktu oświetlenia głównego
- Jednej, ale za to dobrze odwzorowanej scenerii realistycznej (chyba niemożliwe do zrealizowania przez kolejną dekadę)
- Edytora 3D lub 2D, z podglądem na wstawiane modele
kolejnych tekstur siódemki
-
Edytora scenerii w 3D oraz nowego silnika graficznego.
-
Napiszę krótko i na temat:
a) brak konkretnych tutoriali od doświadczonych twórców, aby człowiek mógł sam coś zrobić na podstawie tutoriali (brak tutorialu jak zrobić low poly interior do jakiejś lokomotywy w MaSzynie);
b) brak edytora scenerii w 3D, aby ktoś kto jest chętny zrobić scenerię do MaSzyny, nie musiał się babrać w 3 De eS Maksach lub innych wynalazkach;
c) brak możliwości wstawiania losowego składu (powiedzmy, ustalamy, że chcemy miec 40 wagonów "na haku" i klikamy np "Losuj" aby program sam zapełnił skład wagonami z ładunkiem);
d) brak paska postępu w czasie ładowania scenerii, w ilu procentach konkretna sceneria już jest załadowana.
-
d) brak paska postępu w czasie ładowania scenerii, w ilu procentach konkretna sceneria już jest załadowana.
Wg mnie nie ma sensu tego robić, ponieważ są charakterystyczne informacje wyświetlane przez konsolę eu07.exe które mówią nam na jakim etapie jest proces wczytywania scenerii. Możnaby ew. uporządkować w plikach .scn kolejność includowania, np. najpierw teren, potem tory, modele, eventy itd..
-
Charakterystycznego szumu taboru podczas jazdy.
-
O jaki szum tobie się rozchodzi? Zapodaj przykładowy film.
-
Chyba o taki:
http://www.youtube.com/watch?v=DOvfp8d-l5M (http://www.youtube.com/watch?v=DOvfp8d-l5M)
-
Sterowania lokomotywami opartego na schematach obwodów.
-
Mi przede wszystkim brakuje wagonu Bautzen 84. Ponadto:
- charakterystycznego szumu taboru podczas jazdy
- jednej, ale za to dobrze odwzorowanej scenerii realistycznej
- brak konkretnych tutoriali od doświadczonych twórców
Ale i tak uważam, że MaSzyna jest super i wielkie dzięki wszystkim twórcom za to co zrobili i robią.
-
Podejrzewam, że jeżeli powstałby dobry edytor to nie brakowałoby dobrych, realistycznych scenerii. Jednak brakuje mi porządnej lokomotywy, a raczej porządnej pod tym względem, iż jest za dużo prowizorki. Chociażby przełącznika pomiędzy sterowaniem z kabiny A, a kabiny B. Poza tym, jest mało scenariuszy, w których dostajemy zimną lokomotywę i mamy czas zrobić rozruch na zimno i przygotować lokomotywę do drogi. Zazwyczaj dostajemy już podstawioną lokomotywę, albo nie mamy czasu na te rzeczy.
-
Edytora scenerii w 3D oraz nowego silnika graficznego.
Jak wyżej, ze wskazaniem na edytor.
-
Wagon Bautzen jest już w fazie finalnej, można wykreślić z ankiety. Sam wagon Goerlitz nic nam nie mówi, Goerlitz to też również Bdhpumn, który już jest w MaSzynie.
-
Jak otrzymam wasze poprawki i dorzucę parę swoich wtedy wykreślę :).
-
Sterowanie na schematach obwodow, pozadny runningnoise z realistycznym zanikaniem w zaleznosci od odleglosci a takze odbicia dzwieku od scian lasu (np sytuacja gdy pociag jedzie przez las moze byc slyszalny z 5km j ) , sterowanie za pomoca myszy, edytor 3D
-
Nie musisz tego powtarzać kolejny raz w poście. Wystarczy, że zagłosujesz w powyższej ankiecie i to wystarczy.
-
Czemu w ankiecie edytor sie powtarza?
-
bo to sa 2 rozne opcje, pelnofunkcjonalny edytor 3d lub prowizorka byle by byla :)
-
Mam 3 typy w ankiecie. Wybrałem edytor scenerii 3D oraz nowy silnik graficzny. Dodałbym jeszcze nowych, lepszych dźwięków spalinówek.
- jednej, ale za to dobrze odwzorowanej scenerii realistycznej
- edytora 3D lub 2D, z podglądem na wstawiane modele
- edytora scenerii w 3D oraz nowego silnika graficznego
-
Racja mea culpa poprawiłem. Dodałem też opcje zmiany głosu.
-
Z opcji do zaznaczenia to nie wynika. I tu 3D i tu 3D. Szczegolami mozna sie zajac pozniej.
Edit: ankieta zresetowana, prosze glosowac raz jeszcze.
-
Mi brakuje dźwięków i procedury uruchamiania lokomotywy spalinowej/elektrycznej na zimno. Dymu z lokomotyw spalinowych, nowego wagonu 111A/112A. Dźwięków rodem z Trainza. Dwóch nowych realistycznych scenerii-zelektryfikowana i niezelektryfikowana.
-
1. Sterowania lokomotywami opartego na schematach obwodów
2. Lepszych dźwięków spalinówek
Chodzi mi głównie o lokomotywy spalinowe. Dźwięki wewnętrzne i zewnętrzne, inny dźwięk na każdej pozycji jazdy, odgłos turbosprężarki uzależniony od wskazania amperomierza, pozycjonowanie dźwięków w lokomotywie (np. sprężarka w SU46 słyszalna tylko w kabinie B). A co do sterowania, to też chodzi o lokomotywy spalinowe, uruchamianie itp.
Ot takiego hopla na punkcie spalinówek mam:)
-
Te dwie kwestie są ze sobą połączone: "sterowania lokomotywami opartego na schematach obwodów" i "porządnej lokomotywy, a raczej porządnej pod tym względem, iż jest za dużo prowizorki. Chociażby przełącznika pomiędzy sterowaniem z kabiny A, a kabiny B"
-
@Kacu w elektrowozach to nie jest tak źle z dźwiękami ale faktycznie w spalinówkach np. SU45, SU46 brakuje tego dźwięku jakie jest w Trainz.
-
Widzę przewija się tekst "takich jak w Trainz" zatem jakich? Nie posiadam tej gry, więc chcę wiedzieć dokładnie jakich.
-
@Sawi takich dźwięków silnika i takiego uruchamiania jak tutaj
-
Sterowanie na schematach. Naszym atutem nigdy nie będzie grafika, więc musimy iść w fizykę. Definiowanie obwodu każdego pojazdu w osobnym pliku, tak by nie był większymi lub mniejszymi modyfikacjami siódemki w kodzie jest niezbędne prędzej czy później. Tylko wraz z wprowadzeniem tego wyleci połowa taboru, do którego brak dokumentacji. ;)
-
To może zamiast bawić się w ankiety zacznie się od podstaw? Zamiast durnego uruchamiania z klawiatury, zacząć pracę nad sterowaniem myszą? Nastawnik i hamulce można zostawić spokojnie na klawiaturze, ale załączanie myszą pewnych rzeczy pozwoli rozwinąć symulator o uruchamianie lokomotyw od poziomu zerowego z przedziału maszynowego.
Przynajmniej taką mam koncepcję.
-
Widzę przewija się tekst "takich jak w Trainz" zatem jakich? Nie posiadam tej gry, więc chcę wiedzieć dokładnie jakich.
Z tego co wiem @youBy wprowadził to w ramach prac nad DieselPackiem 2:
I też muszę przyznać, że to rzeczywiście by się przydało (zwłaszcza jak obejrzałem kilka filmów @Gryszaqa ze służb na facikach).
-
Klawiatura ma pewne ograniczenia, nie ma nieskończonej liczby klawiszy dla tego, jeżeli chcemy wprowadzić porządne sterowanie, będzie konieczne konieczna jakaś zmiana.
-
Do wprowadzenia LD wymagane jest odpięcie sterowania od klawiatury. Przy setkach przełączników zostaje albo mysz, pulpit albo studiowanie schematu i wklepywanie numeru przełącznika.
-
A może pół na pół? Do wszystkich sterowanie myszą (poruszanie widokiem z przytrzymaniem PPM), a do wybranych, używanych podczas jazdy, tak jak dotychczas, przypisane sterowanie na klawiaturze. Albo 2 tryby klawiatury: przed i po załączeniu obwodu głównego/odpaleniu silnika spalinowego. Klawiatura przełączała by się automatycznie.
Tylko wymuszało by to modyfikację modelów - dodanie szaf elektrycznych z przełącznikami, bezpieczników w półkach w pulpicie - a co za tym idzie zdobycie bardzo "trudnych" zdjęć tychże szaf.
Wtedy, gdyby byłoby multum uzależnień (temp. wody, ciśnienie oleju), kompletne sterowanie głównie lokomotywami spalinowymi zaczęło by być naprawdę trudne :)
-
Sposób wprowadzania zmian stanu przełączników, a logika sterowania, to są dwie odrębne rzeczy.
-
Na razie możemy sobie gdybać do woli, kiedyś też gdybaliśmy ale to nas do niczego nie doprowadziło.
-
Na razie możemy sobie gdybać do woli, kiedyś też gdybaliśmy ale to nas do niczego nie doprowadziło.
Nie demotywuj, i nie mów, że tak jest. Taka dyskusja i ankieta pozwoli się skupić na jednej najważniejszej rzeczy i ją do Maszyny stworzyć.
-
A może pół na pół? Do wszystkich sterowanie myszą (poruszanie widokiem z przytrzymaniem PPM), a do wybranych, używanych podczas jazdy, tak jak dotychczas, przypisane sterowanie na klawiaturze.
Wg mnie sterowania klawiaturą lepiej nie zmieniać i dołożyć mysz niezależnie od niego. Wtedy ważniejszymi urządzeniami każdy mógłby sterować jak woli, mysz byłaby konieczna tylko do obsługi rzadziej używanych przełączników.
-
Oderwanie sterowania od klawiatury pozwoliłoby mapować klawiaturę jak kto chce. Domyślnie mogłaby być przypisana do funkcji, które obsługuje obecnie, ale nic nie broniłoby podpiąć pod spację włącznika czajniczka.
-
Gdzie pewnie było, ale brakuje możliwości zapisu symulacji.
-
Jak już mowa o odpalaniu zimnego fiata w TS, to trzeba było pokazać aktualny filmik ;-)
Ja ze swojej strony zgłaszam gotowość do udostępnienia modeli szafy, maszynowni, jak również zaktualizowanych kabin. Podobnie z dźwiękami, czy też kodem - Trainzscript to takie pseudo-C, więc coś tam odnośnie chociażby pomysłów na zależności sterowania pewnie możnaby wyczytać. Jedyny minus/problem - działam w gmaxie, bo 3ds jest poza moim zasięgiem.
Jeżeli ktoś ma ochotę na szafę do kibelka, to również służę:
- trochę uproszczona w sensie modelarskim, ale chyba daje radę, przynajmniej jako punkt zaczepienia ;-)
Maszynownie ET21 i 22 też są do dyspozycji. (nie robiłem szaf WN, no i ET21 jako najstarszy model jest najprymitywniejsza).
-
Zdecydowanie zapisu stanu symulacji.
-
@ST44-003:
Nastawnik i hamulce można zostawić spokojnie na klawiaturze, ale załączanie myszą pewnych rzeczy pozwoli rozwinąć symulator o uruchamianie lokomotyw od poziomu zerowego z przedziału maszynowego.
Przynajmniej taką mam koncepcję.
Taką masz koncepcję?
-
Zapis stanu wygrał poprzednią ankietę. Jakieś prace w tym aspekcie ruszyły?
-
brak paska postępu w czasie ładowania scenerii, w ilu procentach konkretna sceneria już jest załadowana.
Wg mnie nie ma sensu tego robić, ponieważ są charakterystyczne informacje wyświetlane przez konsolę eu07.exe które mówią nam na jakim etapie jest proces wczytywania scenerii.
Z moich doswiadczen wynika, ze na Windowsie Vista i nowszych nie dziala alt+tab podczas wczytywania scenerii, musze wcisnac ctrl+alt+del, odpalic menedzera zadan i dopiero wtedy moge sie przelaczyc na konsole. W starszych wersjach symulatora nie bylo ekranu wczytywania, nie wiem kiedy sie pojawil. Dobrze by bylo dodac jakas opcje w eu07.ini, ktora pozwalala by wylaczyc ekran startowy, moznaby wtedy bez kombinacji na biezaco monitorowac proces wczytywania na tych systemach.
Moim zdaniem przydaly by sie dzwieki lepszej jakosci, bo 22.05kHz 8bit to jakis zart z czasow Windowsa 3.1. Szum kwantyzacji osmiobitowej rozdzielczosci, zwlaszcza w cichszych nagraniach jest nie do zniesienia, nawet dithering nie pomaga.
Z moich doswiadczen wynika, ze wiekszosc osob nie slyszy dzwiekow wyzszych niz 16kHz (to jest tez granica dla gorszej jakosci plikow mp3), proponowalbym wiec wprowadzenie standardu 32kHz 16bitow, a jako ze to na pewno zwiekszyloby rozmiar nieskompresowanych plikow PCM wav moze jeszcze obsluge kompresji stratnej (np. ogg Vorbis) dla mniej istotnych dzwiekow, np. zapowiedzi stacyjnych i bezstratnej (np. flac) dla dzwiekow zapetlonych i bardziej istotnych. Oba formaty sa zdaje sie open-source'owe.
W SPKS doszla stereofonia dzwiekow hamulca, mozna by sie pokusic o stereofonie dla pozostalych dzwiekow.
Od pewnego czasu zastanawiam sie nad napisaniem tutoriala traktujacego o nagrywaniu, obrobce, zapetlaniu dzwiekow itd, bo to na co sie natknalem robiac kiedys stenogramy jezy wlos na glowie.
-
Zapis stanu wygrał poprzednią ankietę. Jakieś prace w tym aspekcie ruszyły?
Którą? Nie. Zapis stanu może rozłożyć spójność symulacji, na razie priorytetem jest poskładanie stabilnej paczki po zmianach w pantografach.
-
Taką masz koncepcję?
Moja robiona maszynownia SU46 wygląda troszkę dokładniej...;p
-
Osobiście, jako przeciętnemu użytkownikowi, brakuje mi nieco szarej kabiny EU07 (typ 4E) w wersji z nowymi fotelami i klimą oraz kilku siódemek IC oraz szczególnie EP09, które wyglądały by w miarę aktualnie.
-
Witam.
Według mnie. Najbardziej brakuje porządnego edytora scenerii 3D. Powiem więcej, jest to główny hamulec rozwoju symulatora jak dla mnie. Ileż to projektów tras nie zostało dokończonych, z powodu mozolności ich budowy dostępnymi obecnie programami. Ja sam zarzuciłem chyba ze trzy, zniesmaczony koniecznością poprawiania non stop wstawianych elementów, w moim przypadku w G-MAX. Co z tego, że w programie było wszystko ładnie, pięknie, jak po eksporcie do symka nieraz połowa obiektów wymagała poprawki. Nie mówię tu o płaskich sceneriach, bo te można w miarę jeszcze zrobić. Ale na przykład stworzenie zalesionego pojedynczymi drzewami terenu pagórkowatego , potrafi doprowadzić do przysłowiowej pasji. Gdyby był edytor z prawdziwego zdarzenia, byłyby nowe trasy. A co za tym idzie wysyp nowych modeli scenerii. Jakby można było wykorzystać jeszcze w takim edytorze mapy z geoportalu, które zapisują się na komputerze jako wycinki terenu 100x100 metrów, to zrobienie realistycznej scenerii nie stanowiłoby problemu.
Pozdrawiam.
Tadeusz.
-
(...)Jakby można było wykorzystać jeszcze w takim edytorze mapy z geoportalu, które zapisują się na komputerze jako wycinki terenu 100x100 metrów, to zrobienie realistycznej scenerii nie stanowiłoby problemu.
Dodałbym do tego możliwość generowania terenu poprzez dane SRTM - podobnie jak w przypadku Railworksa.
-
Mi brakuje siedmiu rzeczy. (Wiem, jest to dużo ale z tymi rzeczami miałby jeszcze większą liczbę zadowolonych użytkowników. Dwóch realistycznych scenerii, jedna bez trakcji druga zelektryfikowana. Dymu z lokomotyw spalinowych. Nowego wagonu Bautzen który. Modelu lokomotyw SU45 i SU46 z dźwiękami i pełna obsługą. Nowego modelu lokomotywy ST44. Nowego wagonu 111/112A. Możliwość zrobienia zimnego rozruchu lokomotyw spalinowych/elektrycznych.
-
Mnie w Maszynie brakuje wielu elementów sterowania znajdujących się na pulpicie, takich jak: awaryjne opuszczanie pantografów, hebelka wyłącznika szybkiego i rozrządu. Brakuje też szaf elektrycznych.
-
Mnie jeszcze brakuje tego, że nie są aktywne wszystkie lampki i hebelki na pulpicie.
-
Najbardziej brakuje zgranej ekipy, chętnych ludzi do pomocy oraz osób, które nie boją się przyswajania nowej wiedzy. Za dużo jest natomiast ludzi bez wyobraźni i konkretnych koncepcji, a mocno się udzielających, jest to poniekąd męczące. To w zasadzie jest najważniejsza rzecz, która powinna być spełniona, by wymienione przez użytkowników aspekty zostały wdrożone. W przeciwnym razie nic z tego nie wyjdzie, choćby ten temat miał 1000 postów.
-
Uważam, że jedną z najważniejszych rzeczy to edytor 3D, w którym bez problemu można by stworzyć trasę. Też kiedyś zabrałem się za zrobienie swojej małej stacji od tak, żeby pojeździć dla siebie i być dumnym z jakiegoś wykonanego projektu. Były chęci, ogromne, wstawianie czegokolwiek w 3DS Maxie super, ale po odpaleniu MaSzyny uśmiech z twarzy znikał. Wiem, być może robiłem coś źle, nie tak, ktoś kto ma większy "ogar" w tym, poradziłby sobie i z moimi problemami (rozjazdy, perony, słupy, przejazdy, nie wspomnę o sygnalizacji). Ale mimo wszystko umożliwienie tworzenia tras w prostszy sposób w jakimś edytorze 3D uruchomiłoby wielu ludzi do tworzenia tras. Przykład Trainza: jest tam edytor, tysiące ludzi robi trasy w nim trasy bo jest prosty. Co za tym idzie, z tych tysiąca ludzi znajduje się kilku, którzy zrobili realistyczne lub fikcyjne, piękne trasy.
Niestety, z 50 osób próbujących zabawy w 3DS Maxie, czy notatniku, nie zrobią się trasy... Poumierało kilkadziesiąt projektów właśnie z powodu trudności w tworzeniu tras.
Ja uważam, że trasy to podstawa, jeżeli ten symulator ma się poruszać do przodu i ewoluować - musi być edytor. To przyciągnie ludzi, zachęci do działania i próbowania stworzenia tras (każdy marzy o tym, by bujnąć się po trasie, przy której mieszka bądź codziennie dojeżdża), co zainteresuje ludzi, jak to zrobić?. Dla szarego Kowalskiego, jedna czy druga świecąca lampka na pulpicie czy setny Repaint EU07 nie zrobi różnicy i nie zachęci do zabawy. Wiem sam po sobie, że przejechałem już wszystkie scenariusze, znam każdy sygnał na pamięć na każdej trasie (pomijam te z losowymi zdarzeniami) i brakuje mi czegoś nowego. Setny Repaint loka albo wagonu nie gra dla mnie roli. Fizyka jest, jaka jest - dla mnie bomba jak na obecny stan ludzi angażujących się w projekt. Jeżeli mają być ludzie do tworzenia, muszą być narzędzia. To jest moje zdanie.
Mój głos to edytor.
-
Wychodząc na przeciw zagadnieniu o edytorze scenerii pozwoliłem sobie odkopać taki oto filmik: . Umiejętności programu na filmie są bardzo duże i ładnie to wszystko wygląda. Podsumowując, był już taki projekt do symulatora lecz coś nie pozwoliło go wydać, nie wiem, nie chce gdybać czy obrazić twórce. Chodzi mi tylko o to, że taki edytor gdzieś tam powstał, coś można było działać. Oczywiście uprzedzam pytanie. Był to projekt prywatny i nie można go pobrać.
-
- W pełni realistycznej lokomotywy. Np ET22... Możliwość wyłączenia jednej przetwornicy, przełączenie ładowania baterii itp.
-
Może nie wniosę nic nowego, ale:
- jak gros osób wyżej odczuwam brak prostego, przyjemnego dla przeciętnego gracza edytora. Większość swojego zainteresowania poświęcam TRSowi i wiem jaką cudowną rzeczą jest edytor 3D pozwalający tworzyć scenerie w trzech klikach. Już nie raz próbowałem swoich sił w Rainsted i w 3DSMax, za każdym razem była z tego kompletna klapa.
- brakuje nowych scenerii, zwłaszcza spalinowych. Jest całkowo, manewrowo i niedosyt. Mam jednak głęboką nadzieję że kiedyś sam będę mógł wzbogacić MaSZynową scenę o piękną, niezektryfikowaną, lokalną linię z Lubuskiego. Oczywiście jeżeli poprzedni punkt zostanie choć częściowo spełniony.
- fajnie by było doczekać się sterowania myszą, choć szczątkowego. Bez tego fiuczery w stylu @Adamstanowych szaf rozmaitości nie będą nigdy zbyt praktyczne, a takie smaczki tworzą niesamowity klimat pracy na lokomotywie. To gdy spędza się całe dnie na szopach grzebiąc w szafach, a w domu te same szafy zobaczy się w symulatorze - coś niesamowitego.
-
- brakuje nowych scenerii, zwłaszcza spalinowych. Jest całkowo, manewrowo i niedosyt.
Jeszcze jest kawałek Mydelniczka — Tarniowo2 i mogło by być dalej, ale nikt testować nawet nie chce.
-
And what shall we test on this scenery? Everything seems to be OK there (when we don't count that rails are high above terrain in some places).
-
Rails abover terrain are on another scenery (SDR), that is not finished yet.
-
1. Jednego, spójnego pomysłu.
2. Ambitnej ekipy, która będzie go realizować.
-
Ile ludzi tyle pomysłów.
Reg. obowiązki 11a.
Nie cytuje się ostatniej wiadomości. Poprawiłem.
Benek
-
Ale jedna osoba też wszystkiego nie zrobi. Zresztą z tych postów nic nie wynika. Ra po raz kolejny próbuje przekonać co jest ważne, natomiast użytkownicy nadal marzą o rzeczach, które nigdy się nie ukażą w MaSzynie i najlepsze jest to, że żyją nadzieją z klapkami na oczach*.
Realistyczność to nie tylko liczba przełączników potrzebnych do uruchomienia. To również charakterystyki trakcyjne, czasy działania hamulca, spadki napięcia w sieci trakcyjnej, opory ruchu składów. Również np. poślizgi — a tym czasem większość torów na sceneriach ma wpisany współczynnik tarcia 0.25, podczas gdy standardowo powinno być 0.15. Czemu nikt się tym nie przejmuje?
*W sumie nie ma się co dziwić, że ta Polska tak beznadziejnie funkcjonuje.
-
Brakuje porządnej sieci trakcyjnej wraz z infrastrukturą (sekcjonowanie podłużne wraz z modelami izolatorów sekcyjnych) oraz modeli rozjazdów zwyczajnych i krzyżowych.
-
Czego brakuje? Tego czego Wy - Twórcy - nie macie czasu i możliwości, aby zrobić. Ot co! :)
-
Możesz kolego melis sprecyzować swoją wypowiedź? Bo jakiś słaby przekaz zrobiłeś i zbytnio nie umiem zrozumieć o co ci chodzi?
-
nie macie czasu i możliwości, aby zrobić. Ot co!
Tak myślisz? Fakt, mam mało czasu dla 3Ds'a, ale jak tylko mogę, to każdą chwilę na modelowanie poświęcam. Papram się z SUką od prawie 3 lat, już mi bokiem wychodzi, ale jestem blisko finiszu. Możliwości? Możliwości są, ale czasem nawet proszenie po 100 razy o materiały odbija się szerokim echem wśród 99,9% użytkowników tego forum, którzy mają potem wielkie pretensje, że dodatki nie wychodzą...
Koniec, wracamy do tematu.
-
W kwestii formalnej, ile razy można głosować? Głosowałem już i widzę , że nadal mam taką możliwość. Moim zdanie będą nierzetelne wyniki. Choć może nie o wynik tu najbardziej będzie chodzić, bardziej od ankiety jest ciekawe czytanie postów tego wątku. Trzy poprzednie posty niczego do wątku nie wniosły.
-
Jeżeli głosowałeś przed tą datą - 01 Listopada 2014, 18:09:06 - to należy zagłosować raz jeszcze, gdyż właśnie tego dnia o tej godzinie ankieta została zresetowana.
-
A mi brakuje porządnej lokomotywy, lepszych dźwięków spalinówek i aktualnej EP09.
-
Co to znaczy porządna lokomotywa? Bo ja nie wiem i chyba nie tylko ja. Która EP 09 jest aktualna dla Ciebie? Żaden symulator nie ma wszystkiego i maszyna też nie będzie mieć wszystkiego. Tak, głosowałem przed 1 listopada.
-
Jedyna aktualna EP09 jaka mi przychodzi do głowy, to ta zmodernizowana na 104ec. Krzyśku zatem zagłosuj jeszcze raz, jeśli chcesz.
-
Jako, że mój poprzedni post był pisany trochę na szybko, postanowiłem w sposób jak najbardziej przejrzysty przedstawić o co mi chodzi. Tamten post proszę usunąć.
A więc, jako przeciętnemu użytkownikowi, brakuje mi:
1. Szarej kabiny EU07 (typ 4E) w wersji z nowymi fotelami i klimą;
2. Kilku siódemek IC z teksturą, która odzwierciedlała by stan na rok 2014, bo w tej chwili w symulatorze takich lokomotyw jest tylko 2 sztuki - EP07-332 oraz 1051. Nie ma żadnej aktualnej EU07 (częściowo za taką można uznać by EU07-443, ale ta lokomotywa aktualnie przechodzi NR i wyjedzie już z numerem EVN);
3. Chociaż dwie tekstury EP09, które wyglądały by w miarę aktualnie - malowanie IC. W symulatorze nie ma żadnej tekstury EP09 odpowiadającej aktualnemu stanowi (035 skasowana po katastrofie pod Szczekocinami).
4. Zmodernizowanej kabiny lokomotywy EP09 (104 Ec).
5. Wagonów z unijnej modernizacji, takich jak kursują np. w TLK Kossak, czy TLK Ślązak.
-
Zdecydowanie brakuje sterowania i obwodów na bazie LD. Dopiero po tym można by dywagować nad tym, czemu nie ma CKS-ów, czy, że nie musimy załączać cewki trzymającej WS. Uważam to za priorytet i sam mógłbym w wolnym czasie trochę pogrzebać w "drabinkach".
-
Zauważam, że jakby "grochem o ścianę rzucać". Miałem na myśli to, że "guzik" powinno Was obchodzić co komu brakuje, a skupić się na rzeczach Wam potrzebnych do, zrealizowania tego i owego.
-
Nie ujął bym tego lepiej. Ilość poważnych braków i drobiazgów które chcielibyśmy mieć, jest niebotyczna. Problem jest w nie dopracowaniu rzeczy niezbędnych i ważnych i szkoda, ze ten wątek również służy do zgłaszania pobożnych życzeń. Zagłosowałem powtórnie na edytor scenerii. To narzędzie pozwoli na szeroki dostęp dla każdego chcącego budować scenerię. Zgłaszanie w tej chwili potrzebę budowania nowych kabin, pojazdów, czy sieci jest bez sensu. Po prostu tym niech się zajmą modelarze, to od nich zależy czy do dziewiątki będzie jedna, czy pięć kabin. Najlepsza robotę wykonali pomysłodawcy symka, nikogo nie pytając zrealizowali swój pomysł, na tamte czasy osiągnęli sukces. Idąc dalej tym tropem, może nie jest ważne co należy zrobić, ważne jest dobranie zespołu i organizacja pracy.
-
Również tabliczek hektametrowych umiesczonych na słupach sieci trakcyjnej jak ma to miejsce w rzeczywistości.
-
I jeszcze trawę, najlepiej gatunek kostrzewa owcza...
Jak czytam komentarze w stylu, że komuś brakuje tabliczek, lampek, ludzików chodzących, repaintów to mi się nóż w kieszeni otwiera. Ja się pytam, co to wniesie do symualtora? Kolejne bzdury, które w ogóle nie usprawniają symulacji. Uważam, że na obecne czasy mamy milion takich małych bajerów. Czas na grube zmiany, związane z samą symulacją (obwody), czy przyszłość i rozwój symulatora (edytor).
Reg. obowiązki 11a.
Wiadomość raportowana. Proszę poprawić.
Benek
-
Integracja tabliczek hekto ze słupami to kwestia edytora. Zaokrąglanie po niwelecie i przypisywanie parametru tabliczki do słupa nie wydaje się skomplikowane. Zrób słup trakcyjny z wymienną teksturą tabliczki, to może ktoś użyje wraz z nowymi wysięgnikami.
-
1. Dlaczego zaokrąglenie? Przecież pikietaż na słupie umieszcza się z dokładnością do 0,1 m.
2. Dlaczego z wymienną teksturą tabliczki? I co dalej, milion tekstur dla niej? Przecież to jest typowy przykład problemu, który musi być rozwiązany systemowo, ponieważ rozwiązanie "naokoło" generuje zupełnie nieuzasadniony wzrost wykorzystania zasobów.
Reg. obowiązki 11a.
Wiadomość raportowana. Proszę poprawić.
Benek
-
Zagłosowałem powtórnie na edytor scenerii.
Nie lubię i nie toleruję, stosowania wybiórczych cytatów, ale... Ktoś taki edytor musi stworzyć? 3DS płatny jest... A tu wymaga się nagle czegoś, za...nic.
-
Przez całe 10 lat tak samo funkcjonuje maszyna, użytkownicy ciągle wymagają nowych dodatków i ulepszania programu, natomiast ten wątek jest badaniem co według użytkowników jest najistotniejsze.
-
Zagłosowałem powtórnie na edytor scenerii.
Nie lubię i nie toleruję, stosowania wybiórczych cytatów, ale... Ktoś taki edytor musi stworzyć? 3DS płatny jest... A tu wymaga się nagle czegoś, za...nic.
Potraktuję to do siebie. Ja też nie lubię, szczególnie tłumaczenia się, że nie jestem koniem. Ile przeczytałeś moich postów, napisanych od 2005r? Jestem ostatni, lub jeden z ostatnich, którzy czegoś wymagają za darmo i tego mi nikt nie odbierze, a za czasów kiedy był czas i dobry wzrok, też pomagałem coś zrobić. I pora na polemikę merytoryczną: zdaje się, że jednak powstają jakieś edytory, więc i racje masz żadne. Edytor potrzebny był od zawsze (tu nic nie wymagam nagle), nie było raczej osoby mogącej ugryźć temat, ze względu na posiadaną wiedzę, a jeśli już jest wiedza, problemem jest czas i u niektórych, co zrozumiałe, kasa.
-
Moim zdaniem przydałby się jakiś "donate" dla tego projektu, by dalsze prace ruszyły. Teraz mamy świetny symulator, choć bardzo wybrakowany to pod względem fizyki nie spotkałem się z lepszym :D
-
Moim zdaniem przydałby się jakiś "donate" dla tego projektu, by dalsze prace ruszyły.
Jak podzielić wpływy?
-
Stworzyć zamkniętą grupę twórców, sprawdzonych, aktywnych użytkowników, którzy robią na prawdę dużo dla maszyny i są w stanie, dzięki wpłatom, poświęcać jeszcze więcej czasu.
-
I kto w niej powinien być?
-
Stworzyć zamkniętą grupę twórców, sprawdzonych, aktywnych użytkowników, którzy robią na prawdę dużo dla maszyny i są w stanie, dzięki wpłatom, poświęcać jeszcze więcej czasu.
Jakim sposobem najpierw chcesz to zrobić? Skąd wziąć wpłaty?
-
@dodulec, przeczytaj dokładnie tę stronę a zrozumiesz sens mojej wypowiedzi.
@SKP Nie chcę sam siebie cytować, więc po prostu napiszę, że opisałem to w poście. Nie wskażę konkretnych osób, gdyż ich nie znam na tyle dobrze by ocenić ich wkład w projekt.
-
Streszczając niniejszy wątek: "ile by punktów do wyboru nie miała ankieta - na dywagacjach i rozmowach się kończy". Tak było, jest i najprawdopodobniej będzie...
-
Nie opisałeś. Nie umiesz wskazać konkretnych osób, bo nikt nie umie ich wskazać. Wyznaczenie granicy, która nie spowoduje pretensji żadnej ze stron, jest po prostu niemożliwe. Nie można porównać wkładu konkretnych osób. Zresztą kto miałby dokonywać podziału? Admini? A może zrobimy głosowanie? To na pewno nie może tak funkcjonować.
-
A kto powiedział, że takie działanie musi się obyć bez żadnych strat. Możemy narazić się kilku osobom teraz. Pozwolę sobie zacytować pewną książkę „w imię większego dobra”. Czy nikt nie potrafi wskazać? Ja na pewno nie, bo nie jestem w gronie ludzi, którzy ogarniają maszynę „trochę” bardziej niż zwykły, szary użytkownik. Taka zamknięta grupa ma wiele plusów. Chociażby to, że potrafiłaby skoordynować swoje działania. Nie byłoby problemu z tym, że ktoś zrobił coś, co nie działa, bo inny zrobił coś innego. Dlatego uważam, że taka dyskusja zwykłych użytkowników nie ma większego sensu, bo w tym gronie nie ma takiej osoby, która mogłaby wziąć odpowiedzialność za maszynę. Inną sprawą jest też to, czy którykolwiek z twórców zaufałby takiemu człowiekowi, który tylko liznął maszynę? Nie oszukujmy się też, że maszyna będzie zdrowo się rozwijała w takim systemie, w którym teraz się znajdujemy. Gdyby nie konkretne osoby maszyna nie byłaby tym, czym teraz jest. Te osoby mogą w każdej chwili odejść i co wtedy? Będziemy przyciągać ludzi tym, że w zakładce download, pojawiła się kolejna tekstura? Kolejny dźwięk? Bez mocnego autorytetu ten program nie ma przyszłości.
-
Streszczając niniejszy wątek: "ile by punktów do wyboru nie miała ankieta - na dywagacjach i rozmowach się kończy". Tak było, jest i najprawdopodobniej będzie...
Udowodnij, że tak było, na przykładzie tej ankiety:
http://eu07.pl/forum/index.php/topic,21734.0.html
-
To ja bym nie chciał, żeby w imię większego dobra jakiś nieogarnięty scenarzysta dostawał kasę za to, że bezmyślnie tworzy n-ty scenariusz. A gdy pojawi się jakiś problem, to będzie płacz i zgrzytanie zębów. Licencja nie zabrania chyba brania kasy za konkretny dodatek. Co nie znaczy, że ma powstać jedyna słuszna grupa, która będzie dostawała kasę. Zresztą kwestia jej podziału jest wręcz niemożliwa do ustalenia. Ile powinien dostać główny programista a ile trasopisarz? To jest nierealne.
-
Dla tego po raz enty będę powtarzał, że powinna to byś grupa sprawdzonych ludzi, gotowych do podjęcia wyzwania, a nie wątpię, że takie osoby na tym forum są. A tworząc maszynę nie mam na myśli kolejnego scenariusza, scenerii, lokomotywy. A dla czego ma nie powstać jedyna słuszna grupa, która będzie dostawała kasę? Jeżeli znajdą się takie zaufane osoby, które, dzięki dodatkowym zarobkom będą mogły poświęcić więcej czasu na maszynę to z przyjemnością ich wspomogę. Podział nierealny? Na razie nie ma jeszcze czego dzielić, więc wybacz, ale może najpierw skupmy się aby rozgrzać to żelazo, które już dawno przygasło.
-
Do Ra: z tego co zauważyłem to z tej ankiety do której dałeś link odczułem na własnej skórze nic poza spadkami napięć na sieci trakcyjnej. 1/26 - to okropnie mało przy liczbie użytkowników 4350. W Trainzie mamy 3103 użytkowników i efekty prac widać niemal codziennie ;]
-
Nie najbardziej, ale jednak bardzo brakuje mi systemu, który sam generowałby ruch, opóźnienia, usterki, skomunikowania itd.
-
Do Ra: z tego co zauważyłem to z tej ankiety do której dałeś link odczułem na własnej skórze nic poza spadkami napięć na sieci trakcyjnej. 1/26 - to okropnie mało przy liczbie użytkowników 4350. W Trainzie mamy 3103 użytkowników i efekty prac widać niemal codziennie ;]
Tobie to całkiem się pomyliło. Jak czytam takie porównania, to zastanawiam się, kto pisze takie teksty. W MaSzynie nie mamy narzędzi do robienia dodatków, narzędzi przyjaznych, intuicyjnych dla użytkownika. Nie dość, że statystyka @marczi-arczi nie poparta faktami, to jeszcze nieprawdziwa. Ja doliczyłem się większej ilości zrobionych, poprawionych rzeczy. Ważne i niezauważone przez Ciebie jest to, że poprawki i rozwój symulatora, to praca przede wszystkim na exe. Ilu mam użytkowników zdolnych do poprawek w exe? Odpowiem, można policzyć na palcach jednej ręki. Stan rozwoju symulatora jest adekwatny do warunkach jakich jest tworzony, a porównywanie z innym projektem pozbawione sensu.
-
Tobie to całkiem się pomyliło. Jak czytam takie porównania, to zastanawiam się, kto pisze takie teksty. W MaSzynie nie mamy narzędzi do robienia dodatków, narzędzi przyjaznych, intuicyjnych dla użytkownika.(...) a porównywanie z innym projektem pozbawione sensu.
Tobie też się pomyliło i myślę kto pisze takie komentarze. Skoro statystyka jest nie poparta faktami to po co oddawałeś głos? A porównanie jest jak najbardziej na miejscu. Przynajmniej wiadomo na jakim poziomie rozwoju jest maszyna, w porównaniu do np. Trainza, który jest tworzony mniej więcej tyle samo co MaSzyna, która ma lepszą fizykę i wg. mnie lepsze jest sterowanie podstawowymi "manipulatorami" z klawiatury. W Trainzie mamy lepszy silnik graficzny, scenerie i tak by bez końca porównywać bo wszystko ma plusy i minusy nawet MaSzyna i ten Trainz. I to dzięki porównaniom twórcy mogą zobaczyć co można poprawić, co dopracować, a co jest bardzo dobrze odwzorowane czy po prostu coś podpatrzeć.
Wg. mnie brakuje jakiegoś edytora scenerii, który byłby prosty w obsłudze dla prostego usera i sterowania odwzorowanego na obwodach lokomotywy.
-
Wg mnie jedyną wadą Trainz'a jest brak odpowiedniej fizyki. I gdyby ktoś to podrasował - a może w przyszłych wersjach ktoś to naprawi - to będzie to najlepszy symulator. Bo tam to przyjemnie jest jechać - nawet tylko dlatego żeby porobić sobie "screeny". A w MaSzynie ? Puste pola, jakiś krzaczek co kilometr w jakości gier znanych z facebook'a no, ale za to np prowadzenie EP09 jest w miarę zgodne z rzeczywistością... Ale dość offtopu z mojej strony bo to i tak nic nie zmieni ;]
-
Jest jeden jedyny powód - ktoś opłaca przez 10 lat kilkudziesięciu etatowych programistów, żeby to wszystko stworzyć i dopracowywać. Maszyna jak na to, że jest efektem czystego hobby, jest genialna. To nie jest prosta gierka na smartfona, tylko bardzo złożony temat. Znasz jakikolwiek inny niekomercyjny symulator, o którym w ogóle się mówi i jest w stanie konkurować?
-
@goofy212, oddałem głos za tym co napisałeś, że brakuje i nie stoi to w żadnej sprzeczności z tym, co napisałem. Takie jest moje zdanie jeśli chodzi o braki, porównania i wyliczanki, szumnie zwane statystyką, nikt nie musi się z tym zgadzać. Piszesz o tym, co widać gołym okiem, projekty są po prostu inne. Różnica w sposobie tworzenia obu projektów są tak ewidentne, że porównanie osiągnięć wprost, nie jest możliwe. Gdybać sobie możesz, jako użytkownik masz oczekiwania i o tym piszesz, ale to nie to samo co porównanie. Porównywanie domowej produkcji z produkcją prowadzoną przez doświadczoną firmę, wynika tylko z Waszych kompleksów i oczekiwań. Ja przypomnę, że symulator był w zamyśle projektowany tylko dla EU07, właśnie pod kątem fizyki. Poszło inaczej, dodano EN57, ET22 i parę innych. Poszło w ilość... tak chcieli użytkownicy. Może warto o tym pamiętać, lista w ankiecie jest bardzo długa.
-
Mi klimat i charakter Maszyny bardzo odpowiada, a to że są braki wiadomo nie od dziś. Bardzo dużą satysfakcję mam z tego, że powolutku pracuję przy swoich projektach do maszyny ucząc się jednocześnie programów, z których nigdy wcześniej nie korzystałem. Pierwszą próbą stworzenia scenerii była dłubanina w jetcie i notatniku oraz gmaxsie, teraz mieszam w 3dsie. Tym większą satysfakcję mam z tego, że do większości rzeczy doszedłem sam. A ta wiedza może mi się kiedyś przydać. Najbardziej brakuje mi pomocy przy dostarczeniu materiałów. Sam niestety często nie mam czasu na to aby się gdzieś ruszyć np. po zdjęcia.
-
Tak zgadza się na początku exe symulatora było pod uproszczoną symulacje EU07. Chociaż nie tylko były symulacje lokomotyw EU07 lub EP07. Nie tak chcieli użytkownicy, tylko pasjonaci stworzyli nowe lokomotywy. Najważniejsze to jest nowe exe, dotychczasowe jest tylko łatane.
-
Gdybać sobie możesz, jako użytkownik masz oczekiwania i o tym piszesz, ale to nie to samo co porównanie. Porównywanie domowej produkcji z produkcją prowadzoną przez doświadczoną firmę, wynika tylko z Waszych kompleksów i oczekiwań.
Tabor polski do Traizn'a wykonali za darmo, tacy sami twórcy jacy tworzą maszynę. Można porównywać, ale tylko polski tabor i fizykę do niego. Auran wykonał kilka wagonów PKP'owskich, ale ich jakość pozostawia wiele do życzenia.
A ja osobiście naprawdę nie mam wielu oczekiwań, bo po prostu od kogoś kto poświęca swój czas, na rozwój symulatora za darmo jest co najmniej nie na miejscu, a to co najważniejsze już jest. Brakuje detali tj. krajobrazu w niektórych miejscach, dźwięków typu "Odjazd". Nie wymagam traxxa, bo wiem że nie będę na nim jeździł, a jeśli już to rzadko.
-
Tabor polski do Traizn'a wykonali za darmo, tacy sami twórcy jacy tworzą maszynę. Można porównywać, ale tylko polski tabor i fizykę do niego. Auran wykonał kilka wagonów PKP'owskich, ale ich jakość pozostawia wiele do życzenia.
Też nie można. W Trainz dostaje się cały system gry, który wystarczy poznać i się do niego dostosować, żeby coś działało — chociaż pewnych rzeczy się nie przeskoczy. W MaSzynie funkcjonowanie taboru jest też dziełem użytkowników, a nie firmy produkującej program. Z jednej strony daje to możliwość tworzenia praktycznie dowolnych rzeczy, z drugiej jednak strony mało kto posiada dobrą znajomość zagadnień kolejowych wraz z umiejętnością przetworzenia tego na algorytmy. No i nieporównywalna jest też liczba użytkowników — w Polsce jest zbliżona, ale Trainz ma całe rzesze użytkowników w innych krajach. A większa liczba użytkowników zwiększa szanse trafienia na kogoś zdolnego, kto zrobi rzeczy nieprzewidziane przez innych.
-
158 głosów na tyle użytkowników? Uuu widać się pomyliłem i wygląda na to, że w MaSzynie niewiele brakuje patrząc na tę porażającą frekwencję.
-
Frekwencja jak na wyborach...
-
Ja głosowałem, ale pokazuje mi że nie... Powtórzę.
-
Jeżeli głosowałeś przed tą datą - 01 Listopada 2014, 18:09:06 - to należy zagłosować raz jeszcze, gdyż właśnie tego dnia o tej godzinie ankieta została zresetowana.
-
Moim zdaniem najważniejsze to brak czegoś co zostało nazwane serwerem ruchu.
Chodzi mi o dynamiczne zarządzanie przebiegami i ogólnie ruchem pociągów na scenerii. Tak aby pisanie scenariusz przestało być potrzebne.
-
Jako "cichy obserwator" (tak cichy, że nawet konta tu nie miałem :P ) to najbardziej brakuję porządnego (oraz łatwego do nauczenia, choć trochę zaawansowany jak najbardziej by się też przydał) edytora scenerii 2d lub 3d z podglądem, był gdzieś na youtube film z 2010r. z takim właśnie edytorem, ale nie mogę znaleźć(był podobny do tego: ) . Nie jestem zbyt zaawansowanym userem, więc kolekcja taboru mi odpowiada, choć żałuje braku kabin i możliwości jazdy taborem specjalistycznym.No to tyle z mojej strony.
-
Ponieważ ostatnio mam nieco więcej czasu, zająłem się nadrobieniem zaległości i zapoznaniem ze zmianami. Ponieważ zaczynam jakby od zera, mam pewne spostrzeżenia częściowo z punktu widzenia osoby początkującej. Zastanawiałem się też nad przeznaczeniem MaSzyny a także do jakiego odbiorcy jest, lub powinna być skierowana. Zawód maszynisty nie jest łatwy, ani prosty. Wymaga wiedzy, doświadczenia i długiej nauki. Jest wymagający. Z poziomem trudności w realnym prowadzeniu pociągu, wiąże się także poziom trudności w obsłudze symulatora. Im bardziej bliski realu symulator, tym większe wymagania od użytkownika programu. Jeśli będziemy dążyć do realizmu za wszelką cenę i bezkrytycznie, ograniczymy dostęp i popularność MaSzyny. Ilość smaczków i detali dla MK, przeciętnego Kowalskiego, nie mającego z koleją wiele wspólnego, zniechęci. Jeśli chcemy tworzyć dla tych wytrwałych, wymagających, a przede wszystkim kumatych, to każdy dodatek przybliżający do realizmu będzie OK. Piszę to pod wpływem zapoznania się ze zmianami w zasilaniu przęseł sieci trakcyjnej i związanym z tym wywalaniem WS. Także propozycja @HTD z próbą hamulca i propozycja zmiany czasu eventów dotycząca manewrów w jednej ze scenerii każe się zastanowić, jak wpłynie to na realizm i trudność w obsłudze symulatora. Mały przykład, sceneria Bałty Interregio, zaczynamy w dość ciemnej scenerii, uzasadnione bo 4 rano. Dojechałem do Bałtyk miasto (nie bez trudności, brak zasilania na sporym odcinku sieci i wiele miejsc wywalających WS), przez radio pada informacja o urwaniu się od wagonów. Wysiadam, jest ciemno, nie mam wprawy, trudno trafić na sprzęg i rozpiąć. Oblot, podjeżdżamy z drugiego końca składu i znów po ciemku trzeba dopchnąć loka, podczepić zmienić kabinę i... jestem już spóźniony. Próbuje zmienić oświetlenie scenerii, nie jest prosto, więc trzeba nauczyć się sprzęgania i rozprzęgania po ciemku. Po kolejnym spóźnieniu, zastanawiam się, czemu mam wysiadać z loka i włazić między loka a wagon, kiedy widzę, że na Kaliskim czeka już na mnie uprawniony do tego pracownik?
Taka garść spostrzeżeń, przypadkowo podanych, bo mam ich więcej. Może ktoś ma podobne, rodzi się myśl, że najbardziej brakuje pomysłu na kształt symulatora.Frekwencja jak na wyborach...
A jak ilość głosów nieważnych?
-
Z przeprowadzonej ongiś przeze mnie ankiety wynika, że prawie 40% użytkowników używa MaSzyny jako "pomoc w nauce zagadnień kolejowych", a około 20% jako "pomoc w zdobyciu zawodu np. maszynisty". Biorąc przy tym pod uwagę, że kilka pulpitów do MaSzyny jest użytkowanych w ramach szkolenia kandydatów na maszynistów, dla mnie raczej określenie odbiorcy jest jednoznaczne — są to osoby, które chcą mieć większą wiedzę na temat kolei, w szczególności osoby chcące się związać zawodowo z tą branżą. Mimo, że statystycznie jest to mniejszość, to jednak na konkurowanie w branży rozrywkowej (gry o tematyce kolejowej, czy np. Symulator Farmy) mamy niewielkie szanse. Prowadzenie pociągu jest zbyt nudne i zbyt skomplikowane technicznie, żeby stało się masową rozrywką.
-
Jeżeli chodzi o ''symulatory kolei'' przeznaczone do zabawy to jest ich dużo. Programów, które w pełni zasłużyły na określenie mianem symulatora jest niewiele i dlatego właśnie myślę, że Maszyna powinna iść w kierunku symulacji, a nie gry. Zawsze można wprowadzić w ustawieniach dwa poziomy trudności: Łatwy(proste sterowanie), Trudny(pełna symulacja).
Z drugiej strony to jak ktoś będzie chciał pojechać w pełni zasymulowaną siódemką to weźmie jakąś instrukcje, przeczyta i pojedzie, bo to nie jest coś, czego nie można się wyuczyć/podążać za instrukcjami na bieżąco.
-
To typowe myślenie kogoś, komu temat jest banalny. Nie widzę możliwości wprowadzenia trybów "różnej trudności". Wprowadzenie tego do Rainsted tylko skomplikuje sprawę. Zgadzam się jednak ze zdaniem:
ciach... dla mnie raczej określenie odbiorcy jest jednoznaczne — są to osoby, które chcą mieć większą wiedzę na temat kolei, w szczególności osoby chcące się związać zawodowo z tą branżą./ ciach... Prowadzenie pociągu jest zbyt nudne i zbyt skomplikowane technicznie, żeby stało się masową rozrywką.
-
Akurat problemy z trakcją, nie mają wiele wspólnego z podnoszeniem trudności obsługi. To raczej podnoszenie trudności tworzenia scenerii. Taki przynajmniej nasuwa się wniosek, czy błędny, czy prawidłowy, to rzecz poniekąd drugorzędna.
Natomiast z drugiej strony, to nie jest do końca tak, że trzeba wziąć instrukcję, przeczytać i się pojedzie. Może na obecnym etapie tak, ale w im większym stopniu symulacja będzie zbieżna z rzeczywistością, tym większy będzie próg wejścia w symulator. Jakby nie patrzeć, ludzie się tego (prowadzenia pociągów) uczą w szkołach, czy na kursach, nie jest to rzecz trywialna. Z drugiej strony, na dobrą sprawę, symulator daje możliwość spróbowania swoich sił w bezpiecznym środowisku, tzn. błąd, który w rzeczywistością zakończyłby się katastrofą, tu zakończy po prostu program.
Co do poziomów trudności, to raczej trudno to będzie zrobić ad hoc, należałoby raczej myśleć o tym zawczasu. Może lepszym rozwiązaniem byłby wirtualny nauczyciel, tzn. coś w rodzaju AI, które przejmuje stery za usera, ale jednocześnie pozwala mu obserwować swoje poczynania (jakieś rozbudowane gui, prezentujące w czasie rzeczywistym akcje podejmowane przez wirtualnego mechanika).
-
Uważam, że na obecnym etapie nie powinniśmy otwierać się na większą gamę użytkowników (a co za tym idzie upraszczać obsługę i budować różne tutoriale, które zajęłyby masę czasu), ponieważ przyrost użytkowników nie przynosi wymiernych korzyści, np. finansowych dla twórców, czy nowej "siły roboczej". Powinniśmy jak najbardziej urealnić symulację korzystając ze wszelkich dobrodziejstw typu obwody LD, dostępne schematy, podnieść realistykę infrastruktury i przebiegu scenariusza za pomocą dostępnych narzędzi i wiedzy. Tak, żeby z całym szacunkiem - typowy MiKol na YT nie mógł nas obrzucić brakiem rzekomej realistyki (do kompetencji tego człowieka zachowam dystans), a wręcz, żeby bez odpowiedniej wiedzy (którą de facto można zdobyć na internecie) nie mógł sobie pojeździć robiąc "Chopina" na pulpicie ;)
-
O ile, powiedzmy, szczegóły współpracy odbieraka z siecią są mało istotne przy prowadzeniu pojazdu (bo rzeczywista sieć powinna być ułożona prawidło, a jej uszkodzenie na ogół uniemożliwia dalszą jazdę), to taki mechanizm jest warunkiem koniecznym symulacji takich zjawisk jak przeciążenie i wyłączenie podstacji, spadki napięcia (przy 2.2kV lokomotywa ma 40% mocy w porównaniu do napięcia 3.5kV), problemy przy jednoczesnym rozruchu sąsiednich pociągów, różne systemy zasilania (pojazdy dwusystemowe, zagraniczne), wpływ dużych prądów na sygnalizację (S1 generowany na SBL). Poprawienie sieci trakcyjnej do prawidłowego stanu nie jest zadaniem dużo trudniejszym niż poprawienie ułożenia torów.
-
No tak, ale równie dobrze można by zasilać lokomotywę "z torów". A druty traktować zupełnie dekoracyjnie.
Żeby rozwinąć nieco wątek przypomnę stanowisko niektórych użytkowników w dyskusji na temat szczegółowości modeli infrastrukturalnych, a mianowicie, że z kabiny na dobrą sprawę nie widać podkładów, czy innych elementów. Patrząc z kabiny nie widać również tego, że drut jest pół metra w bok. A nawet jeśli uda się to zaobserwować to zapewne znawcom, a to przecież jest symulator maszynisty, a nie ekipy wieszającej sieć trakcyjną.
Kończąc wątek sarkastyczny, cieszę się, że tak nie jest. Cieszę się, że ktoś dba się o takie detale i podejmuje starania, by te stosunkowo mało istotne elementy odwzorować realistycznie. Cieszę się, bo widzę szansę, że z czasem być może ktoś zwróci uwagę również na inne elementy infrastruktury i np. właściwe i zgodne ze sztuką szablony rozjazdów nie będą już w opinii przeciętnego usera czymś zupełnie zbędnym, bo nie wpływającym w żadnym zauważalnym stopniu na percepcję realizmu.
-
Jeżeli to ma być symulator z prawdziwego zdarzenia, to nie powinno się iść na skróty. Przecież największy problem mają nowi użytkownicy, którzy nie przeczytali, lub przeczytali nie dokładnie instrukcję.
Zawsze można wprowadzić w ustawieniach dwa poziomy trudności: Łatwy(proste sterowanie), Trudny(pełna symulacja).
Tak sterowanie proste, bez zdarzeń losowych. Na przykład włączasz baterię i niema napięcia baterii.
Może lepszym rozwiązaniem byłby wirtualny nauczyciel, tzn. coś w rodzaju AI, które przejmuje stery za usera, ale jednocześnie pozwala mu obserwować swoje poczynania (jakieś rozbudowane gui, prezentujące w czasie rzeczywistym akcje podejmowane przez wirtualnego mechanika).
To nie jest dobre rozwiązanie, kliknie "Shift"+"Q" i będzie się patrzył jak pociąg jedzie. Lepszym rozwiązaniem może być, co już kiedyś próbowano. Stworzyć tor szkoleniowy na wzór TD, gdzie miałby podpowiadane co należy robić. Uruchomienie lokomotywy, ruszanie, zmniejszanie prędkości, zatrzymywanie, prace manewrowe itp.
-
To nie jest dobre rozwiązanie, kliknie "Shift"+"Q" i będzie się patrzył jak pociąg jedzie. Lepszym rozwiązaniem może być, co już kiedyś próbowano. Stworzyć tor szkoleniowy na wzór TD, gdzie miałby podpowiadane co należy robić. Uruchomienie lokomotywy, ruszanie, zmniejszanie prędkości, zatrzymywanie, prace manewrowe itp.
Myślałem, że od tego jest instrukcja.
-
To czemu miałby służyć wirtualny nauczyciel, coś w rodzaju AI?
-
Myślę, że tak. Ja osobiście na AI uczyłem się jak jeździć. Trochę głębszego zainteresowania i wiesz. Ale jeżeli ma to być tylko zabawka, to nie wystarczy.
-
Witam.
Według mnie. Najbardziej brakuje porządnego edytora scenerii 3D. Powiem więcej, jest to główny hamulec rozwoju symulatora jak dla mnie. Ileż to projektów tras nie zostało dokończonych, z powodu mozolności ich budowy dostępnymi obecnie programami.
...Zagłosowałem powtórnie na edytor scenerii. To narzędzie pozwoli na szeroki dostęp dla każdego chcącego budować scenerię. Zgłaszanie w tej chwili potrzebę budowania nowych kabin, pojazdów, czy sieci jest bez sensu. Po prostu tym niech się zajmą modelarze, to od nich zależy czy do dziewiątki będzie jedna, czy pięć kabin. Najlepsza robotę wykonali pomysłodawcy symka, nikogo nie pytając zrealizowali swój pomysł, na tamte czasy osiągnęli sukces. Idąc dalej tym tropem, może nie jest ważne co należy zrobić, ważne jest dobranie zespołu i organizacja pracy.
Popieram powyższe wypowiedzi.
-
Myślę, że tak. Ja osobiście na AI uczyłem się jak jeździć. Trochę głębszego zainteresowania i wiesz. Ale jeżeli ma to być tylko zabawka, to nie wystarczy.
Ja uczyłem się manualnie, że tak napiszę, wszystko muszę dotknąć. Włączę takie AI. I co? Patrzę się jak na film. Zresztą sterowanie AI jest bardzo uproszczone.
-
@Andrei:
Próbowano stworzyć tor szkoleniowy - co poszło nie tak? Jak dla mnie to idealny wprost pomysł. Instrukcje przez radio - po kolei. Jak ruszyć, jak zmienić kabinę, jak zmienić pojazd. Rozpędzanie się, hamowanie, stosowanie się do kolejnych znaków i sygnałów. Na tym samym torze powinno być dużo różnych składów i lokomotyw.
Silnik bez problemu umożliwia zrobienie takiego szkolenia. Na upartego można jeszcze inaczej - do każdej istniejącej scenerii dopisać scenariusz szkoleniowy. To nie jest tak zabójczo wymagające jeśli chodzi o czas jak stworzenie nowej trasy od zera. Bierzesz scenerię, dodajesz instrukcje co trzeba po kolei zrobić, albo np na jakie sygnały zwrócić uwagę. Mogę się tym nawet zająć jak skończę mój edytor scenariuszy ;) Ba, nie byłoby chyba tak ciężko nawet dodać do 1 scenerii kilka różnych składów, żeby ogarnąć więcej aspektów szkolenia bez wychodzenia z symulatora. Po przejściu do każdego z nich można by odpalić inną misję szkoleniową. Misje szkoleniowe (z całym gadaniem) można by wydać jako oddzielną dużą paczkę - tylko dla początkujących. Po ukończeniu szkolenia można by usunąć tę paczkę skryptem. Rozwiązanie trywialne: do torów na trasie dodajesz zdarzenia odtwarzające dźwięk. I już. Oczywiście nie trzeba się ograniczać do trywialnych, można stworzyć całkiem nowe misje. Jak dla mnie 100x szybsze od tworzenia tras.
Reg. obowiązki 16.
Proszę poprawić post. Piszesz na jeden temat i niepotrzebnie przechodzisz do nowej linii. Zapoznaj się z Regulaminem.
Benek
-
A ja niestety mam wrażenie, że nie bardzo wiesz, co piszesz. Chcieć, to można dużo, można też napisać wiele jak to zrobić, tylko na końcu jest klapa. Kto ma to zrobić Twoim zdaniem? Pytanie jest retoryczne. Chłopaki składają paczkę i wierz mi, nie jest to robota prosta i łatwa. Brakuje im rąk do pracy, testów i do realizacji ich własnych pomysłów. Ty dorzucasz następne i Tobie wydaje się to proste i łatwe. Napiszę tak, opór tej materii leży w samym exe, sceneriach, budowie folderów, modelach i czego jeszcze sobie życzysz. To nie wszystko, opór jest także w ludziach, mają dość oczekiwaczy i podpowiadaczy. Ilość nieskończonych projektów zajmuje setki gigabajtów, każdy myślał, to proste, ale brakło wytrwałości, czasem pomocy, a czasem padł twardy dysk. Tu nic nie jest proste, trywialne, bezproblemowe i szybkie. Jakie jest, zobaczysz, nie wiem kiedy, ale tak będzie. Nie chcę Ciebie zniechęcić, raczej chcę pokazać stopień trudności i to, że Ci co pracują tu najwięcej, też mają swoje marzenia. Marzą, że ktoś taki jak Ty, dołączy i pomoże dokończyć to, nad czym teraz pracują.
-
@HTD
Ja miałem co innego na myśli. Tor szkoleniowy na wzór TD na każdym torze byłaby reprezentatywna lokomotywa z składem (początkujący nie potrafi zmienić lokomotywy). Na którym byłyby instrukcje audiowizualne. Nie ma potrzeby robić nakładki na scenerię, lub tworzyć paczkę instruktarzową. W końcu nie można kogoś prowadzić cały czas za rączkę.
-
Próbowano stworzyć tor szkoleniowy - co poszło nie tak?
Zrobiłem scenerię (a częściowo dostałem — EDU.RSF), utknąłem trochę na naliczaniu kilometrażu i robieniu profilu pionowego. Nie miałem wtedy rozpracowanego generowania nasypów. Nikt jakoś nie chciał tego zrecenzować, nie było też pomysłu na teren. Obecnie mając teren byłbym w stanie wszyć tory, przed zrobieniem Tarniowo2 nie mogłem. Nie było też chętnych do wstawienia słupów, a w Rainsted nadal mam to niedoskonałe (obecnie przynajmniej te słupy są już dodane do paczki i używane na TD i Quarku). Brakuje modeli podsypek na rozjazdy inne niż R=190m. Ogólnie to ja nie lubię robić wszystkiego sam. Coś zaczynam i jeśli nie mam z kim o tym rozmawiać i nikt oprócz mnie nie włoży w to swojego wkładu, to wolę zacząć coś innego niż heroicznie kończyć. Dlatego w miarę posuwa się rozwój edytora w Rainsted oraz EU07.EXE, bo na ten temat mam z kim rozmawiać i czasem ktoś podrzuca coś ciekawego (chociażby dobrze zdiagnozowany błąd).
-
Czyli - ten temat może jeszcze wrócić. Postaram się pomóc.
Dodano: 25 Listopada 2014, 06:23:30
@Andrei:
Nie zrozumiałeś mnie. Nie chodzi o to, żeby cały czas prowadzić nowego za rączkę. Nakładka na trasę to takie "rozwiązanie na szybko" - żeby wykorzystać istniejące dane i zrobić "szkolenie na szybko". Dlatego wyobrażałem sobie to jako osobną paczkę - instalujesz, przechodzisz, kasujesz.
A "na szybko" mogłoby być ważne. Projekt szybciej zacząłby się stawać mniej hermetyczny. A większa liczba zainteresowanych mogłaby się przełożyć na szybszy rozwój.
Poza tym - praktyczne przykłady to też sposób na naukę. W sumie czemu regularna trasa nie miałaby się nadawać? Ruszać można się uczyć na dowolnej trasie. Jak ja zaczynałem naukę podstaw - wybierałem sobie na początku misje, gdzie nie trzeba zmieniać pojazdów. Później takie, gdzie nie trzeba przypinać i odpinać wagonów. To mnie jakoś strasznie przerażało. Nie wiedziałem co tracę nawet. Dalej o całą masę podstawowych rzeczy pytałem na forum. Tymczasem parę misji na istniejących trasach z instrukcjami audio załatwiłoby sprawę praktycznie od razu.
Wg mnie pełna trasa szkoleniowa to idealne i najlepsze rozwiązanie. Będę się starać pomagać w tworzeniu, jeśli temat wróci. Zupełnie jednak niezależnie od tego ze swojej strony mam zamiar popracować nad tematem samych misji. Równoległy rozwój różnych aspektów się przyda tak czy inaczej. Kto wie, może uda się uzyskać jakieś efekty w całkiem realnej i bliskiej przyszłości.
Ten temat, służy do ogólnego podawania pomysłów, a nie dyskusji na ich temat. Jest odpowiedni wątek na temat Toru Doświadczalnego, proszę pisać tam.
Rozi