- Symulator MaSzyna -

Hyde Park => Bieżące kolejowe => Wątek zaczęty przez: EU40 w 18 Kwietnia 2012, 16:11:21

Tytuł: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 18 Kwietnia 2012, 16:11:21
Dzisiaj na st. Baby maszynista poc.CARGO 613000 zakwestionował wskazanie semafora wjazdowego i zażądał komisji celem sprawdzenia prawidłowości działania urządzeń srk. Podobno wszystkie semafory sbl były na zielono, a wjazd ,,na dwa". Czy coś macie więcej na ten temat?
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Patrykos w 18 Kwietnia 2012, 16:15:02
Tak. Rzecznik PLK wypowiadał się w Trójce o 15stej i stwierdził, iż semafor był sprawny i przewoźnik/maszynista poniesie konsekwencje za wstrzymanie ruchu.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 18 Kwietnia 2012, 16:22:34
No to trzeba będzie pana rzecznika wypieprzyć.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: SKP w 18 Kwietnia 2012, 16:24:24
Nie byłoby wątpliwości, gdyby byłe te kamery w kabinach ("czarne skrzynki") o których pisano na forum. A tak to można oskarżyć mechanika i kto udowodni, że on ma rację? Mechanik? Raczej nie. Mi kiedyś jeden mechanik opowiadał, że jak się wykoleił zrobił zdjęcie, że wykolejnica była otwarta. Później to zdjęcie mu się przydało, bo podejrzewali, że wykolejnica była zamknięta, dlatego wyleciał z torów. Gdyby ten mech zrobił zdjęcie, miałby twarde dowody.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Paczkuś w 18 Kwietnia 2012, 16:26:27
Tak. Rzecznik PLK wypowiadał się w Trójce o 15stej i stwierdził, iż semafor był sprawny i przewoźnik/maszynista poniesie konsekwencje za wstrzymanie ruchu.
Szybcy są! Przy wypadku na przejeździe to testowanie sygnalizatorów i rogatek trochę trwa. Nawet kilkaset razy. U nas tak SSP zaszwankowała i omal nie doszło do tragedii. Dotąd próbowali, aż się błąd się pokazał po raz kolejny. Wymienili wszystko(tak na wszelki wypadek chyba). A tu w kilka godzin mówią "Sprawne".
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 18 Kwietnia 2012, 16:29:46
12 sierpnia też tak było. Jeszcze komisja nie dotarła na miejsce, a ten ,,rzeczoznawca" krzyczał, że infrastruktura w miejscu wykolejenia była w bardzo dobrym stanie.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: maciejzkap w 18 Kwietnia 2012, 17:43:35
Cytat z TVN24
Cytuj
Przybyła na miejsce komisja kolejowa potwierdziła niewątpliwy fakt wystąpienia nieprawidłowości wskazań semaforów, a tym samym uznała zasadność decyzji maszynisty" - napisała spółka PKP Cargo w specjalnym oświadczeniu w związku zamieszaniem, jakie wywołała decyzja maszynisty pociągu towarowego.
http://www.tvn24.pl/0,1741865,0,1,zatrzymal-10-pociagow-zareagowal-prawidlowo--uniknieto-zagrozenia,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Benek w 18 Kwietnia 2012, 17:53:17
To było oczywiste.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: mechatronik w 18 Kwietnia 2012, 18:02:53
Był kiedyś przypadek (lata 90 albo wcześniejsze) w okolicach stacji Zawiercie (o ile dobrze pamiętam) gdy doszło do najechania jednego pociągu towarowego na drugi na SBL. Drużyna składająca się z maszynisty i pomocnika maszynisty twierdziła że na semaforze było zielone. Standardowo uznano, że kłamią. Kilka lat później doszło do niemalże identycznego zdarzenia. Maszynista podobnie twierdził, że na semaforze było zielone. Ktoś bardziej kumaty wziął pod lupę "felerny" semafor. Po szczegółowych testach na zdemontowanym sygnalizatorze stwierdzono, że raz na kilkanaście tysięcy zadziałań dochodzi do przebicia w obwodach sygnałowych i zamiast czerwonego załączało się światło zielone. Gdy porównali natężenie ruchu na linii i podliczono szacunkowo ilość zmian obrazów sygnałowych okazało się, że czas pomiędzy wadliwymi zadzianiami wypada raz na kilka lat… Dlatego wszelkie bajki o tym, że coś jest na kolei "niemożliwe" można opowiadać dzieciakom do snu. Z resztą sam się o tym kilka razy przekonałem. To jest tylko elektryka/mechanika a te rzeczy mają to do siebie, że płatają figle.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: AtapiCl w 18 Kwietnia 2012, 18:09:50
...na zachodzie też. Różnica polega na tym, że u nas maszynista nie ma na bieżąco informacji o sygnale (oraz przebiegu). Minie tarczę/semafor - do ukazania się przed oczami następnego sygnalizatora kieruje się tym, co było wcześniej. A żądania niektórych, by dyżurny zawsze i wszędzie informował przy każdym podaniu semafora o położonej drodze jest nierealne.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 18 Kwietnia 2012, 18:27:27
Cytuj
A żądania niektórych, by dyżurny zawsze i wszędzie informował przy każdym podaniu semafora o położonej drodze jest nierealne.
Bo Związek Dyżurnych nie chce? Ile jeszcze krwi ma popłynąć, aby taki zapis wprowadzić?
Oczywiście zapis ten dotyczyłby jedynie tych przypadków, kiedy zmiana toru odbywa się niezbyt często. Na WWO taki numer po prostu nie miałby uzasadnienia.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: AtapiCl w 18 Kwietnia 2012, 18:31:06
Bo Związek Dyżurnych nie chce? Ile jeszcze krwi ma popłynąć, aby taki zapis wprowadzić?
Oczywiście zapis ten dotyczyłby jedynie tych przypadków, kiedy zmiana toru odbywa się niezbyt często. Na WWO taki numer po prostu nie miałby uzasadnienia.

To życzę powodzenia z taką pracą. Potem będziesz narzekał, że Ci się dyżurny nie zgłasza, gdy stoisz pod semaforem.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: mechatronik w 18 Kwietnia 2012, 18:33:17
Z tym informowaniem to mi się przypomina jak była wizyta z UTKu w ZWK i stacjach na L131 w okolicy. Wiedziałem, że jest kontrol bo tydzień przed PLK rzuciła ogrom ludzi do naprawy infrastruktury w stacji. Tego dnia jak mnie brali po boku to 3-4 odstępy przed stacją wołali, że jazda na tor nr... i na tym torze obowiązuje ograniczenie prędkości do ....km/h. Informowanie o jeździe na bok jest możliwe ale musi być odpowiednia "motywacja". Szkoda tylko, że motywacja jest w trakcie kontroli UTK… Jak to powiedział niedawno mój instruktor cyt "Nigdy nie dajcie się dyżurnemu. On najwyżej spadnie z krzesła i nabije sobie guza na łbie, a my jego błąd lub swój przypłacimy życiem".
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Ra w 18 Kwietnia 2012, 18:54:17
Moim zdaniem automatyczne rozgłaszanie przez radio stanu urządzeń sterowania ruchem z możliwością odbioru przez komputerki typu nawigacja samochodowa było by skuteczne i względnie tanie. Tylko komuś musiałoby się chcieć pomyśleć o tym, że jest to możliwe.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: darek71wrc w 18 Kwietnia 2012, 19:47:24
Tylko komuś musiałoby się chcieć pomyśleć o tym, że jest to możliwe.
@Ra, już był pomysł z kamerami na lokomotywach i jakoś ucichł projekt.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: oko w 18 Kwietnia 2012, 19:55:49
Ja rozumiem żeby dyżurny informował mechanika, że jedzie na bok na jakiś mniejszych stacjach gdzie nie ma manewrów sa z 2 tory głowne dodatkowe a dyż. ma na to czas itd. Ale na dużych stacjach węzłowych zapomnijcie..
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Ra w 18 Kwietnia 2012, 19:57:07
Kamery nie zwiększą bezpieczeństwa, mogą być jedynie dowodem nieprawidłowego działania urządzeń. Ewentualnie mogą mieć wpływ psychologiczny, że trzeba pamiętać, że każdy błąd się komuś nagra.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: jageer w 18 Kwietnia 2012, 20:03:32
Tylko komuś musiałoby się chcieć pomyśleć o tym, że jest to możliwe.
@Ra, już był pomysł z kamerami na lokomotywach i jakoś ucichł projekt.

To ma na celu nie tylko to, czy infrastruktura dziala prawidłowo, ale tez inne zadania. Generalnie jak wyżej pisał mechatronik nie ma nigdy 100% sprawności urządzeń. Raz na x przypadków może pojawić się taki psikus...
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek w 18 Kwietnia 2012, 20:36:24
"Komisja potwierdziła usterkę urządzeń srk


Maszynista pociągu PKP Cargo zatrzymał 18 kwietnia pociąg przed wjazdem na stację Baby (woj. łódzkie), z uwagi na sprzeczne wskazania dwóch kolejnych semaforów. Komisja kolejowa potwierdziła słuszność decyzji maszynisty.

 Maszynista zatrzymał pociąg, żądając przyjazdu komisji, która zbada stan semaforów.

 Popołudniu spółka PKP Cargo rozesłała komunikat, w którym informuje, że prowadzący pociąg podjął decyzję o zatrzymaniu ruchu, gdyż w trakcie dojazdu do stacji Baby stwierdził sprzeczne wskazania pomiędzy ostatnim semaforem blokady samoczynnej trójstawnej (obraz „wolna droga”) oraz semaforem wjazdowym na stację („wolna droga ze zmniejszoną szybkością – jazda ze zmianą toru”).

 „Przybyła na miejsce komisja kolejowa potwierdziła niewątpliwy fakt wystąpienia nieprawidłowości wskazań semaforów, a tym samym uznała zasadność decyzji maszynisty PKP Cargo” – czytamy w komunikacie.

 Spółka informuje ponadto, że obecnie trwają prace mające głównie na celu znalezienie przyczyny nieprawidłowego działania urządzeń sterowania ruchem. I dodaje, że dzięki właściwej postawie maszynisty udało się uniknąć zagrożenia bezpieczeństwa w ruchu kolejowym.

 Prezes PKP Cargo, Wojciech Balczun podziękował maszyniście - Edwardowi Pryczkowi z Centralnego Zakładu spółki za odpowiedzialną postawę."

Edit: źródło http://www.kurierkolejowy.eu/aktualnosci/7639/Komisja-potwierdzila-usterke-urzadzen-srk.html
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: MaciejM w 18 Kwietnia 2012, 20:49:31
Dobrze rozumiem? Na ostatnim semaforze ze "snajperem" (W18) dostał S2, a na wjazdowym S10 (lub inny ograniczający prędkość do 40km/h) ?
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Exe w 18 Kwietnia 2012, 20:54:30
Tak. Dokładnie.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 18 Kwietnia 2012, 21:09:02
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,11562501,Zablokowana_trasa_kolejowa_Warszawa___Katowice__Osiem.html (http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,11562501,Zablokowana_trasa_kolejowa_Warszawa___Katowice__Osiem.html)

Cytuj
Maszynista zgłosił wątpliwości co do wskazań semafora wjazdowego na stację. Stwierdził, że są wadliwe. Zatrzymał pociąg, zażądał przybycia komisji do sprawdzenia usterki i odmówił dalszej jazdy. Nie wjechał nawet na stację, zatrzymał pociąg na jedynym działającym torze i zatrzymał w ten sposób wszystkie pociągi jadące zarówno z przeciwka, jak te jadące za jego składem - powiedział radiu TOK FM rzecznik prasowy PKP Polskie Linie Kolejowe Krzysztof Łańcucki.
A nie mówiłem, że trzeba wziąć się za rzecznika? Nie wjechał nawet w stację..Kurna - chata!
Cytuj
Tymczasem Marek Olkiewicz, dyrektor Zakładu Linii Kolejowych w Łodzi, twierdził, że semafor zadziałał prawidłowo. - Z naszych informacji wynika, że zgodnie z instrukcją IE1 wyświetlił się sygnał S10, który zezwala na przejazd. Mimo to na miejsce została wysłana specjalna komisja - powiedział dziennikarzom łódzkiej "Gazety Wyborczej" Olkiewicz.
Normalnie - rzucać granat i nie patrzeć jakie wojsko idzie.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Benek w 18 Kwietnia 2012, 21:17:19
Cytuj
Olkiewicz dodał, że na miejsce przyjechał też inny maszynista, który odjedzie składem i udrożni tory na tym odcinku. Potwierdził to rzecznik Łańcucki - maszynista został już zastąpiony innym, a ruch na trasie przywrócono.
Ci co mają rację zostają wymieniani na innych? :D
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Patrykos w 18 Kwietnia 2012, 21:19:35
Niech szlag jasny trafi tych rzeczników i dyrektorów! Ludzie pracujący na kolei, dyrektorzy a takie bzdury opowiadają! Zaorać!
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Exe w 18 Kwietnia 2012, 21:41:41
Ten film jest dobrym porównaniem do dzisiejszej sytuacji i nie tylko.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 18 Kwietnia 2012, 22:15:35
Raczej nie ma co tej sytuacji porównywać z zaistniałą, bo wjazdowy przestawił się na S1, po wyjeździe pośpiecha ze stacji, więc zagrożenia bezpieczeństwa raczej tu nie ma.
Lepszy numer jest w 2:49, kiedy to pani kierownik daje ,,Gotów" a nie spojrzała na semafor.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Paczkuś w 18 Kwietnia 2012, 22:16:33
Ten film jest dobrym porównaniem do dzisiejszej sytuacji i nie tylko.

Sprawa Koluszek jest osobną sprawą. TU (http://www.dedeerowo.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=12:rozdzia-10-blokada-plik-dolarow-i-qkrakowski-dziadq&catid=1:maszynista&Itemid=5) została opisana podobna sytuacja(naciski, żeby jechać).
Cytuj
Praca maszynisty była ciekawa nie tylko dlatego, że człowiek był cały czas w podróży. Nigdy nie było wiadomo, co przyniesie kolejny dzień, kolejne zatrzymanie na stacji...
W sierpniu 1995 r. prowadziłem swoim planowym elektrowozem pociąg 65203 Wrocław Główny - Gdynia. Całą noc służba przebiegała spokojnie, aż do stacji Gdańsk Wrzeszcz. W peron stacyjny przyjęto skład na tor niewłaściwy i dyżurna ruchu poinformowała mnie przez radiotelefon, że jazda będzie kontynuowana tym torem. Informację przyjąłem.
Po ruszeniu, zbliżając się do rozjazdów stwierdziłem brak semafora przy torze, po którym jechałem. Stał tylko tzw. karzełek z wyświetlonym sygnałem zastępczym. Po zatrzymaniu składu przed tym sygnałem zgłosiłem przez radio dyżurnej, że taki sygnał nie upoważnia do wyjazdu pociągu na szlak po torze niewłaściwym i poprosiłem o wypisanie rozkazu szczególnego “N”. Dyżurna odmówiła:
- Wszyscy maszyniści tak jeżdżą, a pan ma jakieś problemy!?
Odparłem, że wszyscy maszyniści to nie ja i jeszcze raz poprosiłem o wypisanie rozkazu szczególnego “N”. Nie twierdzę, nawet nie dopuszczam takiej myśli, że jadący przede mną maszyniści nie znali przepisów. Widoczność na wyjeździe z Wrzeszcza była utrudniona: tor w łuku, zabudowania na peronie. Gdy ruszali “z kopyta” i minęli taki sygnał, to na pewno zorientowali się o nieprawidłowości. Ale jak już z dużą prędkością wjechali w rozjazdy, jazdę kontynuowali.. Ja ruszyłem spokojnie i w porę spostrzegłem, że ktoś narażając bezpieczeństwo podróżnych, ułatwia sobie pracę.
Stojąc dalej pod “karzełkiem”, usłyszałem przez radio wiele epitetów kierowanych pod moim adresem. Pochodziły od maszynistów przejeżdżających co chwilę obok, pociągów podmiejskich SKM:
- Jesteś skończony! Na pewno dalej pojedziesz, ale... pasażerem!
- To moja sprawa i proszę się nie wtrącać. A kto jest winien i kto zna przepisy, to się jeszcze okaże - odpowiadałem.
Ale im dłużej stałem, tym mniej się odzywałem, gdyż zwroty kierowane do mnie drogą radiową były coraz cięższego kalibru. Było wcześnie rano. Do Gdyni zjeżdżały pociągi z całej Polski. Niedługo kolejka składów czekających na wjazd do Trójmiasta sięgała stacji Pszczółki. Na końcu “korka” znalazł się kolejny pociąg, prowadzony wrocławską lokomotywą. Jadący nim maszynista Tadek Nawrot po wydłużającym się postoju spytał w końcu przez radio:
- Jaka jest przyczyna, że pociągi nie jadą do Gdańska?
- We Wrzeszczu stoi jakiś mądrala - wrocławiak i nie chce jechać - usłyszał w odpowiedzi.
Tadek wiedział, że spotkamy się w Gdyni.
- Jeżeli to stoi EU07-369 i wąsaty maszynista, to jest były instruktor. Skoro uznał, że nie pojedzie - to nie pojedzie. I na pewno ma rację! - odparł.
Po prawie półtorej godzinie stania pod “karzełkiem”, po zmianie służby w nastawni Gdańsk Wrzeszcz kolejny dyżurny - albo był mniej uparty, albo lepiej znał przepisy - rozkaz doręczył. Ruszyłem. W taki sam sposób odprawiano również stojące za mną pociągi. Gdy zajechałem do lokomotywowni Gdynia Grabówek, poproszono mnie do zastępcy naczelnika celem złożenia wyjaśnienia. Poszedłem... Akurat w tym momencie odbywała się “zdalna telekonferencja”. Usłyszałem, że:
- Za dzisiejsze poranne zablokowanie dalekobieżnych torów w Trójmieście wyłączną winę ponosi maszynista wrocławski!
Po tym stwierdzeniu, moja ostra wymiana zdań z gdyńskim maszynistą instruktorem, została posłyszana przez naczelnika zarządu Północnej DOKP. Ten zorientował się, że przyczyna zamieszania jest w zasięgu głosu, zażądał ode mnie bezpośredniego wyjaśnienia sprawy. Było krótkie:
- Pociąg nie powinien doznać większego opóźnienia niż 5 minut. Przepisy mówią, że po zażądaniu jakiegokolwiek rozkazu powinienem go niezwłocznie otrzymać i kontynuować jazdę. Winę ponosi wyłącznie uparta dyżurna, bo sygnał, na jaki chciała wyprawić pociąg ze stacji na niewłaściwy tor szlakowy nie upoważniał maszynisty do wyjazdu.
- Ponadto - dodałem po chwili- byłem maszynistą instruktorem i przepisy znam, a wręcz identyczny przypadek miałem kilkanaście dni wcześniej na stacji Kąty Wrocławskie. Pociągi stały na szlaku aż do Wrocławia. Nastawniczy kilkakrotnie przychodził pytać: dlaczego nie jadę, ale... rozkazu nie przynosił. Dopiero po ponad godzinie, znalazł się ktoś mądrzejszy i dostarczono mi odpowiedni rozkaz. Finał tej sprawy także miał miejsce na “zdalnej” i nie doszukano się mojej winy.
Po tym oświadczeniu zaczęto mnie traktować poważnie. Rozmowa stała się bardziej rzeczowa, a gdyński instruktor szybko znalazł odpowiednie przepisy, uwalniające mnie od zarzutów oraz upewniające wszystkich jedynie o bardzo dobrej znajomości owych przepisów przez “mądralę”. “Chcieć to móc” - szkoda tylko, że tak późno.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: klimczok_mk w 19 Kwietnia 2012, 10:31:46
Teraz maszynista dostanie nagrodę od prezesa PKP Cargo za to że zatrzymał pociąg przed zepsutym semaforem.

http://www.rmf24.pl/raport-pkp/najnowsze-fakty/news-nagroda-dla-maszynisty-ktory-zablokowal-ruch-na-trasie,nId,598694?utm_source=facebook&utm_medium=feed&utm_campaign=FacebookHN
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 19 Kwietnia 2012, 10:40:28
http://www.rmf24.pl/raport-pkp/najnowsze-fakty/news-maszynista-nie-zaufal-semaforowi-i-wstrzymal-ruch-na-trasie,nId,598506 Najbardziej rozwaliła mnie ta odpowiedź:
Cytuj
Rzecznik półki Krzysztof Łańcucki twierdzi, że skoro drugi z semaforów zezwalał na jazdę z mniejszą prędkością, niż maszynista się spodziewał, to ta sytuacja wręcz zwiększyła poziom bezpieczeństwa. Na pytania, jak pociąg miałby zwolnić z dozwolonych 100 km/h do 40 km/h, odpowiada, że przecież maszynista widzi semafor z daleka.
A tak nawiasem mówiąc. Rzecznik półki? Ciekawe jakiej firmy ;).
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek w 19 Kwietnia 2012, 11:33:41
[...]kiedy to pani kierownik daje ,,Gotów" a nie spojrzała na semafor.
Na 'mojej' trasie z Jelcza-Laskowice do Wrocławia Głównego taki numer to standard w wykonaniu Kolei Dolnośląskich. Odprawia pociąg który jeszcze potem stoi 5 minut na stacji bo ma drogę zamkniętą.

A wracając do tematu
Myślicie, że Mechanik z Cargo w ten sposób pomoże uniewinnić Mechanika który wjechał 120 na rozjazd w Babach?
Swoją drogą gdybym był maszynistą to zakupiłbym kamerę i filmował drogę. Wówczas miałbym niezbity dowód na to jakie cyrki się dzieją.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: darek71wrc w 19 Kwietnia 2012, 11:39:43
Na 'mojej' trasie z Jelcza-Laskowice do Wrocławia Głównego taki numer to standard w wykonaniu Kolei Dolnośląskich. Odprawia pociąg który jeszcze potem stoi 5 minut na stacji bo ma drogę zamkniętą.
Dobrze wiesz, że jest przebudowa całej stacji w Czernicy. Pociągi jadą jednym torem od Miłoszyc do Siechnicy, więc gdzieś muszą się wyminąć. Zresztą Siechnica też idzie do przebudowy.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: PanMechanik w 19 Kwietnia 2012, 11:59:12
Siechnica

Darku, Siechnice, nie Siechnica.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Ra w 19 Kwietnia 2012, 12:09:16
Teraz maszynista dostanie nagrodę od prezesa PKP Cargo za to że zatrzymał pociąg przed zepsutym semaforem.
Po dwóch katastrofach lotniczych, trzech kolejowych, budowlanej i górniczej czas wyciągnąć wnioski i promować brak akceptacji dla zagrożeń bezpieczeństwa...
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: jageer w 19 Kwietnia 2012, 12:13:58
Myślicie, że Mechanik z Cargo w ten sposób pomoże uniewinnić Mechanika który wjechał 120 na rozjazd w Babach?
Swoją drogą gdybym był maszynistą to zakupiłbym kamerę i filmował drogę. Wówczas miałbym niezbity dowód na to jakie cyrki się dzieją.

Może mają jakąś usterkę.. którą znajdzie komisja.
Kamera może i dobra, ale jakbyś miał wypadek, to pożytku by z niej mogło nie być.... dlatego rejestrator musiałby być w przedziale w środku loka gdzieś, jeżeli wprowadzą te przepisowe.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: oko w 19 Kwietnia 2012, 13:38:34
http://www.tvn24.pl/-1,1741971,0,1,zatrzymal-pociagi-dostanie-kilka-tys-zl-nagrody,wiadomosc.html                Nie żebym zadzrościl czy coś, bo dobrze zrobił mechanik ale ciekawe, że dyż. nie dają nagrody jak kilka razy w tygodniu ratują sytuacje podbramkowe.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek w 19 Kwietnia 2012, 13:59:50
Bo mechanik miał odwagę głośno zaprotestować i pokazać jaki bałagan panuje na PLK. Wiedzą o tym wszyscy, a nikt nie ma odwagi pokazać dowodów. PLK bagatelizuje meldunki maszynistów o błędnych wskazaniach semaforów. Teraz też bagatelizują sytuację. Ale mam nadzieję że powoli zacznie palić się im grunt pod nogami i skończą się czasy w których, wg PLK sytuacja wczorajsza jest niemożliwa. A słowa członka zarządu PLK że, "nie było żadnego zagrożenia bezpieczeństwa ruchu" to powinien za to dyscyplinarnie wylecieć z ciepłej posadki.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Ra w 19 Kwietnia 2012, 14:06:27
Jest różnica pomiędzy ratowaniem sytuacji a jawnym przeciwstawieniem się sytuacji możliwego zagrożenia, które może spowodować straty i pretensje wielu ludzi. Teraz inni nie będą się bali protestować, jeśli zauważą poważną usterkę. A PLK będzie się musiała liczyć z częstszymi sytuacjami zatrzymania ruchu z powodu niesprawności urządzeń i bardziej się starać. Nie chodzi o to, by po raz kolejny się udało uniknąć katastrofy, tylko żeby działało prawidłowo to, co ma zapobiegać.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 19 Kwietnia 2012, 14:07:58
Być może bałagan panuje już dawna jednak ja się obawiam tego iż teraz to się zacznie masowe zatrzymywanie składów bo ktoś tam coś dojrzy i stwierdzi nieprawidłowość. Oczywiście nie neguje tutaj postawy tego mechanika, bo zareagował, że tak rzeknę z jajami, to akurat nie podlega dyskusji. Tylko, że reszta kolegów po fachu może sobie pomyśleć kule jemu się udało to i może mnie też się uda.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Benek w 19 Kwietnia 2012, 14:08:53
http://www.tvn24.pl/-1,1741971,0,1,zatrzymal-pociagi-dostanie-kilka-tys-zl-nagrody,wiadomosc.html
Ogromny plus dla mechanika, ale prawda jest taka, że tak powinien robić każdy. Uważam, że maszynista nie jest bohaterem. Wyróżnił sie tylko dlatego, że inni przymykają oko na takie sprawy. Bardzo szanuję takie zachowanie jednak te pieniądze powinny zostać zainwestowane w zastępczy transport, który pozwoliłby pasażerom z opóźnionych pociągów skrócić powrót do celu.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: PanMechanik w 19 Kwietnia 2012, 14:29:04
Cytuj
Ogromny plus dla mechanika, ale prawda jest taka, że tak powinien robić każdy.

Wtedy ekonomiczniej było by jeździć rowerem ;)
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Benek w 19 Kwietnia 2012, 14:40:44
Idąc tym tropem, to na przejazdach kolejowych też trzeba ryzykować, by być szybciej u celu.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 19 Kwietnia 2012, 14:45:19
Zapominacie o jednym pany, naszym życiem rządzi czas i przypadek, więc nie ma opcji by na wszystko mieć wpływ.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Dolmio89 w 19 Kwietnia 2012, 14:47:11
A na forach ludzie narzekają na opóźnienia kilku pociągów pasażerskich. Prawda jest taka że gdyby maszynista zjechał na stację i wtedy zażądał komisji cała sprawa pewnie byłaby zamieciona pod dywan. Prawdopodobnie nie jemu pierwszemu wydarzyła się taka sytuacja, ale ponieważ zawsze "jakoś się udawało" i "nic się przecież nie stało" urządzenia te funkcjonowały. Maszynista zachował się odpowiedzialnie i odważnie, a nagroda ma być sygnałem dla innych aby nie bali się reagować w podobnych sytuacjach.

No i na koniec mam taką budującą refleksję, że cała ta sytuacja potwierdza że na kolei pracuje wielu sumiennych i odpowiedzialnych ludzi.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: oko w 19 Kwietnia 2012, 14:53:26
Zgadzam się bezpieczeństwo przede wszystkim, odwage miał mechanik dobrze zrobił. Tylko, że 2 strona medalu wygląda tak, że teraz znajdzie się wielu odważnych i będą komisje wołać  do byle czego (nie mówię o poważnej usterce)itd. A panowie mechanicy pamiętajmy kij ma zawsze 2 końce i dyż. z maszynistami powinni dobrze żyć bo mają tak samo odpowiedzialną prace i wyczytałem gdzies tekst na forum typu, że dyż co najwyżej se siniaka nabije... Może i prawda ale ten dyż cały czas patrzy na Ciebie żeby w razie "W" uratować sytuacje i żebyś bez wzywania komisji dla pana Mechanika wrócił do domu.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Ra w 19 Kwietnia 2012, 14:58:09
Przecież tu nie ma zaniedbania dyżurnego, na które ktoś miałby przymknąć oko, tylko są nieprawidłowo wyświetlane sygnały, przez co jedna katastrofa w tym miejscu już była. A dyżurny nie patrzy na to, co wyświetlają semafory, bo nie ma takiej technicznej możliwości (musiałby szybko biegać albo umieć latać).
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Benek w 19 Kwietnia 2012, 14:58:20
Tylko, że 2 strona medalu wygląda tak, że teraz znajdzie się wielu odważnych i będą komisje wołać  do byle czego (nie mówię o poważnej usterce)itd.
I dlatego nie powinno być żadnej nagrody, choć wątpię, by maszyniści teraz hurtowo wzywali komisję. Rozgłos na całą Polskę i pochwała by wystraczyły.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: SKP w 19 Kwietnia 2012, 15:14:45
Mechanik zachował się wręcz wzorowo, i uważam, że należy mu się nagroda. Panowie, co to te parę tysięcy złotych w porównaniu z premiami, którymi "nagradzają" się Ci z "góry". Nie udało mi się znaleźć żadnego artykułu o zarządzie PKP, ale daleko nie trzeba szukać: przykład 1 (http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36036,11519909,Pol_miliona_zlotych_premii_za_budowe_poznanskiego.html) i przykład 2 (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/536625,90-tys-premii-za-Narodowy-Mucha-nie-znam-kontraktow). Cytat:
Cytuj
Prezes dostał też 17 tys. zł nagrody z okazji 30 lat pracy zawodowej - choć w spółce pracował dopiero dwa lata
A co to ma wspólnego z koleją? To nic, ale nie wierzę, że zarząd PKP (i różnych podległych spółek, spółeczek i "podpodspółeczek") różni się pod tym względem. Chcę Wam tylko uświadomić, że jest wiele innych przypadków, gdzie pieniądze, które można byłoby lepiej wykorzystać (choćby na komunikację zastępczą jak wspomniał @Benek) trafiają do osób, którym nie zamykają się portfele. A akurat na premii dla tego mechanika podatnicy wiele nie stracili.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 19 Kwietnia 2012, 15:24:50
Informacja umieszczona przed chwilą. http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11572421,Akcja_CBA_na_kolei__Trzy_osoby_zatrzymane.html
Cytuj
Zatrzymani to zastępca dyrektora biura informatyki PKP PLK SA oraz naczelniczka wydziału wsparcia. Katowicka prokuratura przedstawiła im zarzuty brania łapówek. - Chodzi o kilkadziesiąt tysięcy złotych w latach 2010-2011
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: matfre96 w 19 Kwietnia 2012, 16:53:46
Co do tej usterki to dobrze że nie doszło do katastrofy. Niestety 22 lata temu, ten maszynista nie miał takiego refleksu.

http://www.pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_kolejowa_w_Ursusie
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: SKP w 19 Kwietnia 2012, 17:12:30
Czemu twierdzisz, że to ten sam maszynista? W tym artykule z wikipedii nic nie pisze o tym, że maszynistą pociągu uczestniczącego w katastrofie w Ursusie był Edward Pryczek. Wpisałem w google "Edward Pryczek Ursus" i też nic nie znalazłem. Dlatego podaj proszę źródło, gdzie jest napisane, że Edward Pryczek był maszynistą feralnego pociągu uczestniczącego w katastrofie kolejowej w Ursusie.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: matfre96 w 19 Kwietnia 2012, 17:17:36
Nie chodzi mi o to że to jest ten sam maszynista. Chodzi o to że to tamten maszynista nie miał takiego szczęścia
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: mechatronik w 19 Kwietnia 2012, 17:20:27
Być może bałagan panuje już dawna jednak ja się obawiam tego iż teraz to się zacznie masowe zatrzymywanie składów bo ktoś tam coś dojrzy i stwierdzi nieprawidłowość.
Ja wiem, że MK zawsze wiedzą najlepiej ale zapewniam Cię, że do takich sytuacji nie dojdzie. Co najwyżej ujawnią się kolejne poważne nieprawidłowości. Z byle powodu nikt szlaku blokował nie będzie. Kiedyś zgłaszałem w Dąbrowie Górniczej trzy razy, że zwolnienie czasowe nie jest ujęte w R307 i prosiłem by to poprawili. Za każdym razem dostawałem zapewnienie, że to zgłoszą. Dopiero po ponad miesiącu dorzucili zwolnienie do systemu.
  Jutro będę jechał przez Karsznice i jestem ciekaw czy po moim ostatnim (już drugim) zgłoszeniu PLKa poprawiła osygnalizowanie czasowego zwolnienia do 30km/h gdzie pomimo wywalenia z WOSa 50 nadal był w 8 na 50 i czarno-białe sierżanty a W14 i D6 brak…
Bardzo szanuję takie zachowanie jednak te pieniądze powinny zostać zainwestowane w zastępczy transport, który pozwoliłby pasażerom z opóźnionych pociągów skrócić powrót do celu.
A niby z jakiej racji? Dlaczego PKP CARGO ma płacić za opóźnienia skoro nie wynikają one z ich winy? Bardzo dobrze, że przyznali maszyniście nagrodę bo pokazali przez to, że mimo wszystko gdy zagrożone jest bezpieczeństwo ruchu można liczyć na wsparcie. Z resztą są to pieniądze CARGO i decyzja CARGO i w zasadzie nikomu nic do tego. Osobiście też bym człowieka nagrodził za za zachowanie mimo wszystko zimnej krwi. Jak dyżurni chcą być wynagradzani to niech zrobią tak jak maszynista i wstrzymają ruch w przypadku gdy urządzenia mają niepewne lub uszkodzone. Wtedy również będę po ich stronie. Do tej pory to było "mechaniku pan pojedzie bo nie wyświetlę sygnału -już od pół roku nie mogę się doprosić żeby automatycy to naprawili…" Mam nadzieję, że to się zmieni po tym zdarzeniu.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Interesant w 19 Kwietnia 2012, 17:23:19
Kilka miesięcy temu opisywałem na forum sytuację, gdzie mechanik (instruktor IC) również zablokował na Warszawa Wschodnia Osobowa zjazd na Grochów i poprosił o komisję do sprawdzenia SRK (TLKa z Wrocławia jeszcze nie zjechał z pierwszego odcinka, a IC z Wrocławia już otrzymał sygnał że ma dwa odstępy wolne). Okazało się że na szlaku WWO-GR-WWO nie było (zostały pourywane) łączników ułatwiających stwierdzenie zajętości odcinka. Od 23:00 - do około 1:00 ruch na WWO był sparaliżowany, a przez 18h dyktowano "S"ki na unieważnienie blokady.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 19 Kwietnia 2012, 17:31:20
Ja wiem, że MK zawsze wiedzą najlepiej ale zapewniam Cię, że do takich sytuacji nie dojdzie. Co najwyżej ujawnią się kolejne poważne nieprawidłowości. Z byle powodu nikt szlaku blokował nie będzie. Kiedyś zgłaszałem w Dąbrowie Górniczej trzy razy, że zwolnienie czasowe nie jest ujęte w R307 i prosiłem by to poprawili. Za każdym razem dostawałem zapewnienie, że to zgłoszą. Dopiero po ponad miesiącu dorzucili zwolnienie do systemu.
@mechatronik ja nie twierdzę, że z byle powodu ktoś zatrzyma skład, tylko po prostu może się zacząć era tzw bohaterów. A nie w tym rzecz przecież. Grunt to by szanowne władze odpowiedzialne za infrastrukturę na kolei wreszcie zaczęły być karane za tego typu przewinienia, a nie przeważnie im to uchodzi na sucho. Najwyższa pora by zaczęli brać pełną odpowiedzialność za tego typu nieprawidłowości. Prosty przykład wystarczy, że taki zwykły typowy szaraczek ja lub wielu z nas niech tylko coś wymodzi, to już ma przerąbane na starcie. Sprawa założona z mety, do tego wielokrotne składanie zeznań. Traktują nas z góry jak przestępce, a tu rączką rączkę myje i cisza.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: mechatronik w 19 Kwietnia 2012, 17:45:57
Powiedzmy sobie szczerze. Obecnie można zgłaszać usterki, nieprawidłowości i jeden się przejmie, zacznie wydzwaniać, dowiadywać się ale na takiego jednego przypada dziesięciu, którzy olewają sprawę i potrafią Ci jeszcze na radiu odpowiedzieć "a co ciebie to obchodzi??" albo "i lepiej nie będzie". Dlatego nie ma co się dziwić, że coraz częściej pomija się niektóre szczeble i od razu uderza do komisji. Doczekaliśmy czasów gdy nieprawidłowości na kolei zgłasza się bezpośrednio do komisji bo zgłoszenie do PLKi nic nie daje i cały czas jest po staremu. Osobiście liczę na to, że dyżurni ruchu w końcu też się przełamią a nie będą się nadal wyżalać na radiu czy telefonie, że zgłaszali usterki urządzeń wielokrotnie ale automatycy czy kto inny ich olewa. To nie chodzi o to żeby jedni robili pod górkę drugim ale o to by było minimum odpowiedzialności i poczucia, że są sytuacje gdy nie ma mowy o żadnym kompromisie. To, że ruch będzie zblokowany i pasażerowie opóźnieni to jest najmniej ważne. Jeśli PLKa nie jest w stanie zapewnić bezpieczeństwa i sprawnego prowadzenia ruchu to bardzo mi przykro ale nie można sobie pozwolić na kolejne Szczekociny, Baby,…
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 19 Kwietnia 2012, 17:49:57
Otóż to tu jest sedno ile jeszcze potrzeba niewinnych istnień ludzkich by ktoś puknął się w łepetynę i przerwał to pasmo? Nie wiem czy oni są ślepi, czy aż tak zaślepieni mamoną, iż tego nie dostrzegają. Może też się boją, że jak puszczą farbę to po robocie, może i tak jest. Fakt faktem dziś ciężko z robotą, więc po części staram się to zrozumieć. Jednak nie bardzo potrafię gdyż giną niewinni ludzie, nie lalki, tylko niczemu niewinne osoby to najbardziej boli. Istoty, które czują. Naprawdę nikt z tych rządnych tego nie dostrzega? Jak tak patrzę na kolei dziś, a parę lat wstecz, to zamiast robić się na niej bezpiecznie zaczyna się robić coraz bardziej ekstremalnie niebezpieczniej. I do tego stał się modny  tekst "bardzo byśmy chcieli zrobić to, czy tamto, ale niestety nie mamy na to funduszy". Oni nie mają funduszy dobre sobie, a co My szaraczki mamy powiedzieć hm? Nie raz nie dwa człowiek haruje jak wół by jakoś żyć i wiązać koniec z końcem. Czy ich obchodzi to, że nie raz nas na coś nie stać? Prosta odpowiedź NIE. Bo to ich nie dotyczy. Ale do cholewki za coś grubą mamoną zgarniają, więc niech wreszcie zaczną działać, bo jak tak dalej pójdzie to tory, semafory itp będą tylko widniały na mapie, bo człowieka aż strach obleci by nią podróżować. Jeśli się za to nie wezmą tak to się może skończyć.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Patrykos w 19 Kwietnia 2012, 18:25:43
Ale tak jest wszędzie. W jednym z PKMów też nie ma co odpisywać (na kolei zgłaszać) w karcie, że paski luźne albo łożysko wentylatora huczy jak szalone albo w moście za mało oleju, tylko trzeba zjechać na zajezdnię pod hasłem defektu (na kolei stanąć w polu, zablokować szlak i zażądać komisji) bo dopiero wtedy Ci coś zrobią z wozem.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Benek w 19 Kwietnia 2012, 19:10:17
Bardzo szanuję takie zachowanie jednak te pieniądze powinny zostać zainwestowane w zastępczy transport, który pozwoliłby pasażerom z opóźnionych pociągów skrócić powrót do celu.
A niby z jakiej racji? Dlaczego PKP CARGO ma płacić za opóźnienia skoro nie wynikają one z ich winy? Bardzo dobrze, że przyznali maszyniście nagrodę bo pokazali przez to, że mimo wszystko gdy zagrożone jest bezpieczeństwo ruchu można liczyć na wsparcie.
Ok, powiem tak:

Subiektywnie: cieszę się, że mechanik dostanie pieniądze. Wiadomo, że kolejny maszynista nie dostanie znów nagrody, jeśli takie zachowania będą się powtarzać (a wina będzie ewidentnie po stronie PLK), ale na pewno będą mieli większą śmiałość do zgłaszania tego typu zaniedbań, awarii. A cieszę się dlatego, bo lepiej jak te pieniądze nie pójdą na lewo, tylko dostanie je ów pracownik.

Obiektywnie: oprócz tego, że jestem MK, jestem również osobą korzystającą z usług przewoźników. Płacę za przewóz i wymagam tego, by dotrzeć do celu w bezpiecznych warunkach. Często to jest łamane. Rozumiem, że Cargo nie musi ponosić kosztów, ale ktoś to musi zrobić. Dla mnie, pasażera który nie ma pojęcia co to jest kolej, liczy się to, by otrzymać towar za który płacę. Nie obchodzi mnie czy to PLK, Cargo czy PKP IC. Rozumiem, zdarza się awaria,  to mogę tolerować. Urządzenie, to tylko urządzenie, ale podstawić busa ktoś powinien lub zagwarantować takim ludziom posiłek lub picie. Kto zapłaci? Mnie jako pasażera to nie interesuje.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: szczurek w 19 Kwietnia 2012, 22:15:22
@Benek, wydaje mi się, że w takim przypadku koszty powinien ponosić winny zaistniałej sytuacji, czyli jakby nie było PLK.

Co do samej PLK:

KLIK (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Maszynisci-zglosili-ponad-100-awarii-urzadzen-sterowania-ruchem-PKP-nie-maja-racji,wid,14425923,wiadomosc.html?ticaid=1e4d6&_ticrsn=3)

I co tu się dziwić, że stan szlaków jest taki a nie inny, jeśli jedyną reakcją na zgłaszane awarie jest "to nie prawda" rodem z przedszkolnej piaskownicy. Cóż, jak widać PLK prowadzi ciekawą politykę pod tytułem "jeśli fakty są inne niż nasze stanowisko, tym gorzej dla faktów".
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Anrej w 20 Kwietnia 2012, 00:35:42
Może słusznie postapił. Teraz będą na zimno dmuchać.
Tylko co ta komisja robiła 4 godziny, wytłumaczy to ktoś.
Wszyscy poszkodawani którzy stali powinni wnieś pozew do sądu.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: mechatronik w 20 Kwietnia 2012, 00:44:29
Tylko co ta komisja robiła 4 godziny, wytłumaczy to ktoś.
Sprawdzenie trzeźwości maszynisty (to jest zawsze najważniejsze w końcu), "przesłuchanie" maszynisty i sporządzenie notatek, sprawdzenie dokumentacji pociągowej, kontrola pojazdu trakcyjnego, kontrola urządzeń i dokumentacji na nastawni, "przesłuchanie" dyżurnego ruchu, wizja lokalna, sporządzenie dokumentów z oględzin sygnalizatorów, itp. Jak dla mnie 4h to ekspresowo.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 20 Kwietnia 2012, 08:28:48
Cytuj
Tylko co ta komisja robiła 4 godziny, wytłumaczy to ktoś.
Wszyscy poszkodawani którzy stali powinni wnieś pozew do sądu.
Komisja kolejowa jest niezależna i możesz jej nadmuchać, jak również ich zwierzchnicy. Najpierw przeczytaj Rozporządzenie w sprawie wypadków kolejowych, Instrukcję Ir-8, a jak zobaczysz zakres prac, to zaraz napiszesz: dlaczego komisja pracowała tylko 4 godziny?!
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Anrej w 22 Kwietnia 2012, 00:19:44
Dla mnie jako pasażera 4 godziny to bardzo ślamazarnie. Co mnie interesuje jakaś instrukcja Ir-8.
Kolej powinna wiedzieć, że to oni sa dla psażerów a nie pasażerowie dla kolei.
Była komisja i jaki werdykt, sa jakieś działania.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 22 Kwietnia 2012, 00:23:40
Każdy jest inny więc i zdania są podzielone w tej kwestii to normalne. Jednak ja się z Tobą nie zgodzę, bo czasy się zmieniły mimo wszystko.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Patrykos w 22 Kwietnia 2012, 00:29:42
Dla mnie jako pasażera 4 godziny to bardzo ślamazarnie. Co mnie interesuje jakaś instrukcja Ir-8.
Kolej powinna wiedzieć, że to oni sa dla psażerów a nie pasażerowie dla kolei.
Była komisja i jaki werdykt, sa jakieś działania.
Chcesz po prostu powiedzieć: „Chrzanić bezpieczeństwo, ważne żeby Kowalski dojechał na czas!”?
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: MaciejM w 22 Kwietnia 2012, 00:32:50
Przeczytałem komentarz takiego "Kowalskiego" pod artykułem (na Onet.pl chyba) który stwierdzał coś takiego: "Nie rozumiem dlaczego przez jedną głupią lampkę pół kraju stoi!" Na kolei od punktualności ważniejsze jest bezpieczeństwo i tego się trzymajmy.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 22 Kwietnia 2012, 00:34:50
Tia wszystko jest beee bo on sobie coś tam uwidział ehhh Ci ludzie. @Anrej miałem siedzieć cicho, ale podniosłeś mi ciśnienie więc napiszę to. Z łaski swojej jak jesteś taki spec i znasz się na czynnościach komisji zgłoś do nich swoje żale. Napisz otwarcie działacie ślamazarnie, bo to i tamto. Powodzenia.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: MasterYoda w 22 Kwietnia 2012, 00:38:18
Kolej powinna wiedzieć, że to oni sa dla psażerów a nie pasażerowie dla kolei.
Ale spójrzmy też na to że dla nas jako MK ogromna2 ilość rzeczy podczas jazdy pociągami jest bardziej zrozumiała niż dla "mugoli" ;) Potrafimy zrozumieć dlaczego pociąg stoi chociaż do stacji kawałek spory a część pasażerów już się zaczyna bać czy przypadkiem z naprzeciwka byk na nas nie jedzie.
Tytuł: Odpowiedź w Temacie: Niewłaściwe wskazanie semafora w Stacji Baby.
Wiadomość wysłana przez: Miłośnik Kolejnictwa w 22 Kwietnia 2012, 00:41:52
Dla mnie, jako pasażera, 4 godziny to bardzo ślamazarnie. Co mnie interesuje jakaś instrukcja Ir-8?
Kolej powinna wiedzieć, że to oni dla pasażerów, a nie pasażerowie dla kolei.
Była komisja i jaki werdykt? Są jakieś działania?

Witam!

Przestudiuj ową Instrukcję i wtedy określ się raz jeszcze. Proszę zauważyć, iż Kolej to nie li tylko przewozy pasażerskie.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 22 Kwietnia 2012, 00:51:15
Ale spójrzmy też na to że dla nas jako MK ogromna2 ilość rzeczy podczas jazdy pociągami jest bardziej zrozumiała niż dla "mugoli" ;) Potrafimy zrozumieć dlaczego pociąg stoi chociaż do stacji kawałek spory a część pasażerów już się zaczyna bać czy przypadkiem z naprzeciwka byk na nas nie jedzie.
Fakt dobrze prawi polać jemu :). A tak do rzeczy to moim zdaniem nasz spec po prostu prowokuje i lubi zwracać na siebie uwagę. Już nie raz @Anrej miałeś nam udowodnić jakim to jesteś specem i że to jest źle i tamto. I skończyło się jedynie tylko na gadce. Komisja czeka, naucz ich szybkiej pracy ;).
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Anrej w 22 Kwietnia 2012, 02:41:08
Forum jest po to aby każdy się wypowiedział.
@Sawi
Niby co Ci miałem udowodnić, czym Cię prowokuję. Ja już nie muszę uczyć się instrukcji obowiązującej na kolei, mogę to wiedzieć dla własnej ciekawości. Ale Tobie może się przydać.
@MasterYoda
Ja bym tak nie uogólniał. To fakt wiele rzeczy rozumiemy, ale to o niczym nie świadczy. Przeciętny pasażer "mugol" jak napisałeś nie jest zorientowany. Pociąg stoi to stoi, gorzej jak dłużej stoi. Ostatnio jechałem pociągiem i też nie3 wiedziałem, dlaczego pociąg się zatrzymał między stacjami. Nie wszyscy jeżdżą w lokomotywach.
@macius5991
Forum na Onecie raczej nie czytam, gdyż jest dla mnie denny. Może to dla niego jest nie zrozumiałe, pół kraju stoi, przez jedną lampkę.
Cytat: Patrykos
Chcesz po prostu powiedzieć: „Chrzanić bezpieczeństwo, ważne żeby Kowalski dojechał na czas!”?
Nigdzie nie napisałem chrzanić bezpieczeństwo, ale zachować pewien rosądek. Przecież takie awarię się zdarzały i się będą zdarzać. Czy za każdym razem będą komisje zwoływać.
Pod Szczkocinami nie było instrukcji, nikt nie myślał o bezpieczeństwie.

W TVN24 oglądałem graficzne wyjaśnienie w czym był problem. Były dwa semafory. Semafor po prawej stronie zezwalał na jazdę z prędkością 40km/godz. Semafor po lewej stronie zezwalał na jazdę z prędkością 120km/godz.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Jacbull w 22 Kwietnia 2012, 09:33:26
Bo to właśnie jest dla kolei pasażer. Pasażer płaci za bilet, a bilet jest umową, którą uzupełnia rozkład jazdy i karta praw pasażera. Jeżeli pociąg nie dojechał na czas, to pasażer ma prawo mieć pretensje, bo to kolej jest dla pasażerów, a nie odwrotnie. Sytuacja, w której kilka pociągów stoi, bo semafor źle świeci nie powinna mieć miejsca, ponieważ urządzenia powinny być sprawne. Wszędzie jest tak samo. Płacę za bilet na autobus, i co mnie obchodzą korki - jest rozkład, mam być na czas. Płacę za bilet lotniczy - co mnie obchodzi burza na lotnisku, mam być na czas, i to bezpiecznie. Spółki kolejowe dopiero się uczą, że to oni są dla pasażerów, a nie odwrotnie. Jeśli się nie nauczą, to pasażerowie będą jeździć autobusami, lub przesiądą się na samoloty, które ostatnimi czasy są coraz tańsze.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Patrykos w 22 Kwietnia 2012, 09:35:09
W TVN24 oglądałem graficzne wyjaśnienie w czym był problem. Były dwa semafory. Semafor po prawej stronie zezwalał na jazdę z prędkością 40km/godz. Semafor po lewej stronie zezwalał na jazdę z prędkością 120km/godz.
To przestań oglądać TVN24 bo chrzanią. Przeczytaj wątek od początku. Dowodem na zachowanie zdrowego rozsądku przez maszynistę było zatrzymanie się pod semaforem i zażądaniem komisji. Co by było gdyby powtórzyła się sytuacja z Bab? Znowu by było na maszynistę?

Bo to właśnie jest dla kolei pasażer. Pasażer płaci za bilet, a bilet jest umową, którą uzupełnia rozkład jazdy i karta praw pasażera. Jeżeli pociąg nie dojechał na czas, to pasażer ma prawo mieć pretensje, bo to kolej jest dla pasażerów, a nie odwrotnie. Sytuacja, w której kilka pociągów stoi, bo semafor źle świeci nie powinna mieć miejsca, ponieważ urządzenia powinny być sprawne. Wszędzie jest tak samo.
Zgoda. Ale tutaj jest błędne koło. Zaniedbania na kolei – nie do końca sprawne urządzenia – zakłócenie w ruchu pociągów.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: AtapiCl w 22 Kwietnia 2012, 09:37:31
Kwestią sporną jest sposób potraktowania pasażerów nie przez tego maszynistę, a przez przewoźników. To oni powinni zadbać o możliwie najszybszy transport zastępczy.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 22 Kwietnia 2012, 09:47:07
E tam My się nie znamy na tym, nie zapominajcie o tym. Spec wie lepiej. @Anrej mnie to do niczego niepotrzebne bo ja nie szukam sensacji tak jak Ty. Napisałem wcześniej i zdania nie zmienię, jak taki z Ciebie spec napisz do tej komisji o swych zażaleniach i zaniedbaniach jakich się dopuścili. Może dzięki Tobie coś zmienią. Choć w to szczerze wątpię. Co do potraktowania pasażerów zgodzę się z Tobą Tomek wielu z nich mogło się spieszyć np do roboty i byli zmuszeni brać urlopy. A to już jakby nie spojrzeć w pewnym sensie wymuszanie decyzji na nich. A wszystko dlatego iż nie dojechaliby na czas do pracy.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: jageer w 22 Kwietnia 2012, 10:42:33
W TVN24 oglądałem graficzne wyjaśnienie w czym był problem. Były dwa semafory. Semafor po prawej stronie zezwalał na jazdę z prędkością 40km/godz. Semafor po lewej stronie zezwalał na jazdę z prędkością 120km/godz.
To przestań oglądać TVN24 bo chrzanią. Przeczytaj wątek od początku. Dowodem na zachowanie zdrowego rozsądku przez maszynistę było zatrzymanie się pod semaforem i zażądaniem komisji. Co by było gdyby powtórzyła się sytuacja z Bab? Znowu by było na maszynistę?

Taa.. to są spece... Bodajże jakoś wjazd z prawego był 40->0, a na lewym był podany wjazd Vmax->Vmax... tak to podał TVN24. (oni nie wiedzą, co to ostatni sygnał na SBL i semafor wjazdowy i nie tylko ;P) Znowu się pojawią eksperci, bo zobaczą sygnał na semaforze "nieprzypisany" do swojego toru i będą panikować...

Ciekawe, czy tam zawiniło wskazanie na SBL, czy semafor wjazdowy. Zresztą automatyka jest zrobiona tak, że kontener SBL na ostatnim odstępie odpowiada tylko za wyświetlenie semafora na pomarańczowo/czerwono, a reszta sygnałów i obwodów do zielonego i mrugającej pomarańczy idzie z nastawni.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Niebugoclaw w 22 Kwietnia 2012, 11:01:56
Mnie ciekawi czy ten pociąg zatrzymał się przed ostatnim sbl wskazującym zły sygnał, czy już pod wjazdem.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: jageer w 22 Kwietnia 2012, 11:29:22
Mnie ciekawi czy ten pociąg zatrzymał się przed ostatnim sbl wskazującym zły sygnał, czy już pod wjazdem.

Raczej po wjazdem, widząc ostatni SBL skąd masz pewność, że wjazd będzie wskazywał źle ;)?
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Niebugoclaw w 22 Kwietnia 2012, 11:45:24
Tam bodajże było widać wjazdowy przed ostatnim sbl, ale rzeczywiście, mechanik raczej nie miałby szans zatrzymać się przed snajperem ;)
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: marzena w 22 Kwietnia 2012, 16:36:48
Prawdopodobnie maszynista tak zareagował, bo dyżurna odważyła się zarzucić maszyniście ślepotę. Czy tak odzywa się dyżurny(a) ruchu profesjonalista? Więc na swoją obronę mógł przyjąć, że na posterunku jest niewłaściwa osoba. Może to dodatkowy argument dla jego zachowania?
Odnośnie nieprawidłowości: na LuC Poznań Dębiec przy torze 2 w kierunku PoA jest karzełkowy sygnalizator "Sz" a wrjp mamy zapis "PP". Co na to dyżurni wyprawiający pociągi w kierunku przeciwnym do zasadniczego z toru 2 do PoA? Może "oko" wie coś na ten temat?
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: uetam w 22 Kwietnia 2012, 18:06:26
Odnośnie nieprawidłowości: na LuC Poznań Dębiec przy torze 2 w kierunku PoA jest karzełkowy sygnalizator "Sz" a wrjp mamy zapis "PP". Co na to dyżurni wyprawiający pociągi w kierunku przeciwnym do zasadniczego z toru 2 do PoA? Może "oko" wie coś na ten temat?
W czym problem? W takiej sytuacji wprowadza się telefoniczne zapowiadanie pociągów i jedzie na 'Sz'. Co ciekawe z toru nr 1 szlaku Lu-LuC na tor nr 2 szlaku LuC-PoA rowniez jedzie sie na Sz+W24 na semaforze W gdyz po prostu nie ma przebiegu na tor lewy ;)Na sieci jest wiele takich przypadków. Nie jest to zadna nieprawdilowosc.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: jageer w 22 Kwietnia 2012, 19:05:21
Prawdopodobnie maszynista tak zareagował, bo dyżurna odważyła się zarzucić maszyniście ślepotę.

Potwierdzone informacje? Jakieś zarejestrowane nagranie przez radio z taką rozmową? Czy jakieś kolejne domniemania...

Co do sytuacji z Poznania, no cóż. Blokada 2 kierunkowa, ale po niewłaściwych tylko Sz-ty
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Anrej w 23 Kwietnia 2012, 00:39:38
W TVN24 był wywiad z tym z tym maszynistą i musieli wiedzieć. Wyraźnie powiedział. Ostatni semafor SBL wskazywał, że na wjazdowym jest sygnał maksymalna prędkość. Wjazdowy pokazywał sygnał prędkość 40km/godz. Zatrzymał skład z tego wynika że przed wjazdowym. Zarządał komisji. Dyżurny ruchu się go spytał. Czy nadal żąda komisji. Odpowiedział - tak.
Jeszcze był tam przejazd kolejowy. Zatrzymał się tak aby nie blokować przejazdu.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: marzena w 23 Kwietnia 2012, 16:17:19
Odnośnie LuC - PoA. Oczywiście, że dyżurny będzie wiedział jak postąpić, ale chodzi oto, czy zapis w zeszytach wrjp (skrót "PP") jest adekwatny do sytuacji. IZ Poznań uznał to za nieprawidłowość, ale nie wiadomo dlaczego nie ma odpowiednich zmian.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: jageer w 24 Kwietnia 2012, 11:00:04
No i okazało się, że działał tam wadliwy przekaźnik ;)

Ciekawe, czy będą badać kto go legalizował itp itd, ew kto go montował tam przy wymianie.
Generalnie i tak dobrze, że semafor wjazdowy pokazał "bezpieczniejszy sygnał". Jakby pokazał S2, a rozjazd by był w bok, to by były dopiero niezłe jajca...
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Ciasto w 24 Kwietnia 2012, 18:17:44
Z ciekawości, wiadomo który przekaźnik?
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: jageer w 24 Kwietnia 2012, 19:42:32
Z ciekawości, wiadomo który przekaźnik?

Zapewne jakiś z obwodu semafora....
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: uetam w 24 Kwietnia 2012, 23:26:19
Odnośnie LuC - PoA. Oczywiście, że dyżurny będzie wiedział jak postąpić, ale chodzi oto, czy zapis w zeszytach wrjp (skrót "PP") jest adekwatny do sytuacji. IZ Poznań uznał to za nieprawidłowość, ale nie wiadomo dlaczego nie ma odpowiednich zmian.
Wg mnie jest. W okolicach Wałbrzycha w zeszytach również jest PP a jezdzi sie tam tylko na "Sz" od ponad 15 lat :P
W tym przypadku blokada jest przystosowana a to ze urzadzenia stacyjne nie sa to inna sprawa ;)
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: Anrej w 25 Kwietnia 2012, 00:57:27
A jakby była sytuacja odwrotna. Ostatni semafor na SBL wskazywałby ograniczenie do 40km/godz na wjazdowym. Na wjazdowym zamiast sygnału S10 byłby S2 czyli malsymalna na tym i na następnym.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: mechatronik w 25 Kwietnia 2012, 01:14:45
 
A jakby była sytuacja odwrotna. Ostatni semafor na SBL wskazywałby ograniczenie do 40km/godz na wjazdowym. Na wjazdowym zamiast sygnału S10 byłby S2 czyli malsymalna na tym i na następnym.
To byłby brak zgodności sygnałów… Mam wrażenie, że jest to oczywiste i logiczne. Maszynista w takim przypadku też powinien zgłosić usterkę. Jedynie co to taka usterka nie powoduje takiego zagrożenia bezpieczeństwa ruchu jak to co ostatnio widział.
Tytuł: Odp: Niewłaściwe wskazanie semafora na stacji Baby
Wiadomość wysłana przez: jageer w 25 Kwietnia 2012, 11:17:29
Odnośnie LuC - PoA. Oczywiście, że dyżurny będzie wiedział jak postąpić, ale chodzi oto, czy zapis w zeszytach wrjp (skrót "PP") jest adekwatny do sytuacji. IZ Poznań uznał to za nieprawidłowość, ale nie wiadomo dlaczego nie ma odpowiednich zmian.
Wg mnie jest. W okolicach Wałbrzycha w zeszytach również jest PP a jezdzi sie tam tylko na "Sz" od ponad 15 lat :P
W tym przypadku blokada jest przystosowana a to ze urzadzenia stacyjne nie sa to inna sprawa ;)

To jest efekt pseudo modernizacji lub ich niedokończenia. Zrobiliśmy etap A, etap B dokończymy za chwile... i ta chwila trwa i trwa....