- Symulator MaSzyna -

Hyde Park => Inne niekolejowe => Wątek zaczęty przez: KubaPKP w 12 Lipca 2011, 18:07:26

Tytuł: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: KubaPKP w 12 Lipca 2011, 18:07:26
Witam,

Czy ja w wieku 15 lat mógłbym podróżować pociągiem dalekobieżnym bez opiekuna?
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: PiotrPKP1997 w 12 Lipca 2011, 18:14:55
Tak, za zgodą rodziców.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: KubaPKP w 12 Lipca 2011, 19:35:21
No tak, zgoda rodziców. Czyli jak rodzice powiedzą „synu, możesz jechać”? A co na to Straż Ochrony Kolei?
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: MaciejM w 12 Lipca 2011, 19:39:12
Nie tyle SOKiści co konduktor sprawdzający bilety może się przyczepić. Najlepiej mieć przy sobie napisaną zgodzę.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: KubaPKP w 12 Lipca 2011, 19:43:07
Jak wiemy Maciej, zgodę to sobie sami możemy napisać. Mi chodzi o jakieś pewne rozwiązanie ponieważ, chciałbym wybrać się do Babci a moi rodzice nie mogą ponieważ są zajęci.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Mihau w 12 Lipca 2011, 19:50:09
Nie tyle SOKiści co konduktor sprawdzający bilety może się przyczepić. Najlepiej mieć przy sobie napisaną zgodzę.

Do czego? W praktyce sprawdza bilet i idzie dalej, co go interesuje, czy ktoś ma 15 czy 20 czy 25 lat.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: youBy w 12 Lipca 2011, 19:53:01
Dokładnie. W roku szkolnym tysiące uczniów dojeżdżają do szkół i nie ma z tym problemów.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: szogun w 12 Lipca 2011, 19:58:46
Do szkół to raczej jakimiś regionalnymi pociągami (kiblami) dojeżdżają. Na jakiejś dużej relacji może być potrzebne zaświadczenie (wyraziłem zgodę, biorę za dziecko odpowiedzialność, jedzie z "x" do "y" oraz powrót) opiekuna prawnego. Ze dwa lata temu wracając znad morza zostałem sam w przedziale (opiekun poszedł do toalety) i akurat konduktor sprawdzał bilety. Konduktor czekał ze mną w przedziale aż nie wróci opiekun.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: 333Wojtas333 w 12 Lipca 2011, 20:18:42
Nie wiem, czy z tą zgodą jest do końca prawda, ale na swoim przykładzie mogę powiedzieć, że jechałem w sierpniu 2008 pociągiem pospiesznym ze Szczecina do Gdyni, mając ukończone 14 lat, i konduktorzy podczas kontroli nie domagali się ode mnie żadnej zgody opiekuna.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: chyzy17 w 12 Lipca 2011, 20:30:45
Zgoda rodziców to pamiętam, że była potrzebna jak się na wycieczkę szkolną jechało. Generalnie nikt się raczej doczepić nie powinien. Aczkolwiek mogą  się chyba Tobą zainteresować SOKiści czy konduktor (choć nie muszą) czy np nie uciekłeś z domu czy coś takiego, i to sprawdzić ewentualnie.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: maacius w 12 Lipca 2011, 20:49:13
Konduktor nie powinienem mieć nic do tego, czy jedziesz sam, czy z opiekunem. Tym bardziej, że masz 15 lat. Nie jest potrzebna żadna zgoda. Dziesiątki młodych MK jeździło samemu ICkami w Dzień Dziecka, i nikt nie skarżył się, że kierpoć dopytywał się o opiekuna. Mnie też nie zdarzyła się taka sytuacja.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Szopa w 12 Lipca 2011, 20:51:40
Wiele razy podróżowałem pociągami dalekobieżnymi, nigdy nikt nie robił mi żadnych problemów. Wystarczy mieć jedynie ważną legitymację szkolną.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: KubaPKP w 13 Lipca 2011, 11:25:13
A co z SOKistami, kilka razy legitymowali mnie na dworcu w Kielcach i dzwonili do rodziców. W moim planie podróży przewiduję dwie przesiadki, trzeba czekać ok. 1 godziny.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: chyzy17 w 13 Lipca 2011, 11:33:13
A co z SOKistami, kilka razy legitymowali mnie na dworcu w Kielcach i dzwonili do rodziców.

Nic. Najwyżej jeszcze raz Cie wylegitymują i zadzwonią do rodziców.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: taper w 13 Lipca 2011, 11:34:00
A co z SOKistami, kilka razy legitymowali mnie na dworcu w Kielcach i dzwonili do rodziców. W moim planie podróży przewiduję dwie przesiadki, trzeba czekać ok. 1 godziny.

@Kubapkp, a czym Ty się przejmujesz? Jak jedziesz za zgodą rodziców, to co Ci szkodzi miec pozwolenie na piśmie?
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: chyzy17 w 13 Lipca 2011, 11:37:04
Jak jedziesz za zgodą rodziców, to co Ci szkodzi miec pozwolenie na piśmie?

Jak już pisali wcześniej takie pozwolenie może mu napisać kolega, albo sam sobie może napisać. Jeśli nie uciekł z domu to mu nic zrobić nie mogą. Nawet jak nie ma zgody. No chyba, że by narozrabiał to co innego.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: szogun w 13 Lipca 2011, 11:57:52
Taa... Jak ktoś jedzie na szkolną wycieczkę to też sobie może sam zgodę podpisać. Nie spotkałem się z przypadkiem żeby nauczyciel dzwonił do rodziców aby potwierdzili czy to oni pisali zgodę/zwolnienie* , chyba że miał jakieś podejrzenia.

* Tyle się tych zwolnień napisało, ani razu nikt nie sprawdzał czy nie jest ono podrobione ;P
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Paczkuś w 13 Lipca 2011, 11:59:26
Jak już pisali wcześniej takie pozwolenie może mu napisać kolega, albo sam sobie może napisać. Jeśli nie uciekł z domu to mu nic zrobić nie mogą. Nawet jak nie ma zgody. No chyba, że by narozrabiał to co innego.
Nie Tobie, ani SOKownikowi oceniać czy jest sfałszowane. Nie mając do tego poważnych przesłanek nie można zakwestionować prawdziwości dokumentu. Oczywiście dokument musi zawierać dokładne twoje dane: Pełne imię i nazwisko, data i miejsce urodzenia, wyraźne zaznaczenie pokrewieństwa pomiędzy osobą podpisaną, a Tobą oraz czego zgoda dotyczy, łącznie z 'datą ważności' zgody. Jak SOK będzie kwestionował to proszę powiedzieć, że znajomy adwokat poradził napisać takie coś. Zupełnie inną sprawą jest to, że nie masz ukończonych wymaganych 16 lat.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: chyzy17 w 13 Lipca 2011, 12:02:41
@szogun

Tyle, ze różnica między wycieczką szkolną, a samodzielną podróżą jest znaczna. Jeśli jedziesz ze szkoły to odpowiedzialność za dziecko powierzasz opiekunom tej wycieczki i dlatego wyrażasz zgodę. Nie daj Boże jakby się coś stało na wyciecze szkolnej, a  podpis był podrobiony. A jeśli rodzice puszczają cie samego to oni biorą za ciebie odpowiedzialność.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: szogun w 13 Lipca 2011, 12:20:23
Właśnie poprzez zgodę na wycieczkę, potwierdzasz że w razie czego bierzesz odpowiedzialność za dziecko. Zgody są wymagane ponieważ szkoła zabezpiecza się przed ewentualną odpowiedzialnością, dyskutowałem o tym kiedyś z wychowawczynią. To w dużym skrócie.

Szerzej opisano to tutaj: http://www.oswiataiprawo.pl/Nauczyciel/Prawo-w-szkole/Dokumentacja/Zgoda-rodzica-na-wycieczke-szkolna (http://www.oswiataiprawo.pl/Nauczyciel/Prawo-w-szkole/Dokumentacja/Zgoda-rodzica-na-wycieczke-szkolna)
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: chyzy17 w 13 Lipca 2011, 13:26:14
Ale mi nie chodzi o szkodę wyrządzoną przez dziecko :P. Tylko o wypadek dziecka na wycieczce.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: szogun w 13 Lipca 2011, 13:40:06
Tylko o wypadek dziecka na wycieczce.
W praktyce w takim przypadku również biorą odpowiedzialność rodzice, chyba że opiekun zaniedbał swoje obowiązki.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Patrykos w 13 Lipca 2011, 20:17:43
Od bodaj 16 lat można podróżować bez opiekuna. Masz farta, że zadzwonili do rodziców, a nie wezwali policji i odwieźli na izbę dziecka.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Tyrystor w 13 Lipca 2011, 20:56:22
A jak to jest jak się jedzie z kolegą? Też by konduktor zwrócił uwagę na jak się zachowują, mają duży bagaż czy mały i czy nie podejrzewa że obydwoje uciekają z domu?
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Patrykos w 13 Lipca 2011, 20:58:48
Jeśli kolega jest pełnoletni to jest opiekunem, jeśli nie to jest powód do wezwania przez kierownika pociągi policji w celu odstawienia do placówki.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Tyrystor w 13 Lipca 2011, 21:02:04
A z jakiej to racji wzywać policję?
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: MaciejM w 13 Lipca 2011, 21:07:28
Z racji tego, że dziecko mogło np. uciec rodzicom/opiekunom.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Patrykos w 13 Lipca 2011, 21:08:05
Jeśli jesteś osobą niepełnoletnią w wieku poniżej 16 lat, a podróżujesz sam bądź z nieletnim kolegą daleko od miejsca zamieszkania (np. mieszkając w Katowicach jedziesz pociągiem z Łodzi Fabrycznej do Warszawy) to policja ma prawo Cię odstawić do izby dziecka.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: KubaPKP w 18 Lipca 2011, 09:44:30
Zupełnie inną sprawą jest to, że nie masz ukończonych wymaganych 16 lat.
To znaczy że gdy będę miał 16 lat to będę mógł już podróżować bez żadnych zgód?
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Patrykos w 18 Lipca 2011, 09:56:48
To znaczy, że będziesz mógł w miarę swobodnie się poruszać po sąsiednich miejscowościach bez opiekuna.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: REWIZOR w 18 Lipca 2011, 10:04:54
Z ciekawości zadam pytanie: Skąd podawana granica 16 lat? Tego nijak nie rozumiem i się zastanawiam ponieważ odpowiadamy np: za przestępstwo jak dorosły od 17 lat, osobowość prawną nabywamy w wieku 13 lat, napiszcie proszę skąd ta granica?
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: youBy w 18 Lipca 2011, 12:06:38
Chyba zdolność do czynności prawnych (ograniczoną). Dziecko przecież istnieje, ma imię, nazwisko, PESEL itp. ;)
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: TheArejon w 18 Lipca 2011, 13:42:55
Mam 15 lat, podróżuję bardzo często pociągiem SKM trójmiasto jak i przewoźnikiem IC lub PR. Nigdy mi się nie zdarzyło, żeby kierownik się o coś przyczepił. Dla niego to nie jest chyba bardzo ważne ponieważ pociąg może nabyć opóźnienie poprzez czekanie na jakąkolwiek służbę.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Paczkuś w 18 Lipca 2011, 18:46:46
Z ciekawości zadam pytanie: Skąd podawana granica 16 lat? Tego nijak nie rozumiem i się zastanawiam ponieważ odpowiadamy np: za przestępstwo jak dorosły od 17 lat, osobowość prawną nabywamy w wieku 13 lat, napiszcie proszę skąd ta granica?
Wiek 16 lat jest granicą niektórych czynności, za zgodą innej osoby/instytucji. Od 16 lat można pracować legalnie(za zgodą inspektora), wziąć ślub(za zgodą sądu), pielgrzymować(za zgodą rodzica) oraz podróżować samolotem(Rayair takie ograniczenie stosował).  Jeśli się mylę to przepraszam.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: REWIZOR w 18 Lipca 2011, 19:15:40
Tak, ja również różne już rzeczy słyszałem, chodziło mi o prawne namiary.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Paczkuś w 18 Lipca 2011, 20:16:43
Z braku odpowiedniego przepisu wycofuję się ze swojego stanowiska.  Przepraszam, za zamieszanie.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: REWIZOR w 18 Lipca 2011, 21:32:55
Spokojnie, nic się nie stało. Myślałem, że masz może jakąś wykładnię.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: jageer w 19 Lipca 2011, 21:47:39
Ja w wieku 15-16 lat jeździłem do rodziny do Szczecina z Krakowa pociągiem i nigdy nie miałem problemów.....
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: kamils w 20 Lipca 2011, 07:59:03
Tak, ja również różne już rzeczy słyszałem, chodziło mi o prawne namiary.

Temat zainteresował mnie na tyle, że pogrzebałem trochę. Namiary prawne, które znalazłem:
1. Kodeks cywilny --- 13 lat jako granica częściowej zdolności do czynności prawnych, 18 lat jako granica pełnoletności (poniżej małoletni)
2. Kodeks rodzinny ---16 lat jako granica dla wyjścia za mąż za zgodą sądu dla kobiety (zamężna szesnastolatka jest pełnoletnia)
3. Kodeks karny --- 17 lat jako granica pełnej odpowiedzialności karnej (termin nieletni odnosi się w sprawach karnych do ludzi w wieku 13-17, młodociany 17-21)
4. Ustawa o zawodach lekarza i lekarza dentysty --- 16 lat jako granica od której wymagana jest zgoda pacjenta, a nie tylko opiekuna
5. Kodeks pracy --- 16 lat jako granica możliwości zatrudnienia (pracownik młodociany 16-18)
Pewnie jest jeszcze trochę przepisów szczegółowych.

Nie znalazłem nic o ograniczeniach dla podróży lub wymaganych zgodach. Co do samego zatrzymania małoletniego/nieletniego --- nie znalazłem nic, co by uzasadniało coś takiego. Zatrzymanie może nastąpić na wniosek sądu lub w wypadku uzasadnionego podejrzenia o popełnienie przestępstwa (w szczególnych wypadkach również wykroczenia) lub jeżeli osoba w sposób oczywisty i bezpośredni zagraża życiu, zdrowiu, mieniu lub jest nietrzeźwa. W przypadku nieletnich występuje jeszcze pojęcie "ujęcia", polegającego na doprowadzeniu na komendę i niezwłocznego przekazania rodzicom, jeśli nie występują przesłanki do zatrzymania. Ujęcie podjęte w celu zapobiegania demoralizacji (ucieczka z domu jest objawem demoralizacji zgodnie z ustawą o postępowaniu w sprawach nieletnich) może być chyba użyte w stosunku do nieletniego odbywającego samodzielną podróż bez pozwolenia, ale nigdzie wprost czegoś takiego napisanego w ustawach nie znalazłem --- to tylko domysły na podstawie dokumentów szkoleniowych dla policji, różnych niepopartych odnośnikami do podstawy prawnej opisów na stronach policji i dyskusjach na forach prawnych. Ponieważ pojęcie "ujęcia" występuje razem z terminem "nieletni", to można się zastanawiać, czy dotyczy ono siedemnastolatków, czy nie, gdyż termin "nieletni" dotyczy różnych zakresów wiekowych, w zależności od ustawy czy klasy zdarzeń z nim związanych.

Oczywiście, zawsze należy pamiętać --- prawo sobie, a praktyka sobie. Konstytucja mówi wyraźnie, że zakazuje się ekstradycji obywatela polskiego, a na podstawie europejskiego nakazu aresztowania już sporo Polaków zostało wydanych obcym państwom (i ekstradycje takie miały miejsce również zanim utraciliśmy suwerenność na rzecz UE). O szopce z Trybunałem Konstytucyjnym pochylającym się z troską nad tym problemem nie będę się rozwodził.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: REWIZOR w 20 Lipca 2011, 08:37:24
Kamils, dziękuję. Tak myślałem, dlatego byłem ciekaw czy znajdzie się jakaś wykładnia tego magicznego wieku "16" (jak podejrzewałem nie) o którym tutaj dyskutowano.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Proof w 14 Sierpnia 2011, 15:57:41
Nie ma sie co martwić ja mam 15 lat i na święta jechałem, ponad 600km sam do babci, z Legnicy do Terespola. Na tamte wakacje Legnica-Koszalin też kawałek jest, jescze wcześniej jak miałem 14 lat, do Chabówki również sam , w środe jade do Torunia pewnie też nic sie nie stanie. Konduktorzy nie robią raczej z tym problemów.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Tyrystor w 14 Sierpnia 2011, 17:17:27
A ja mam pytanie właśnie dotyczące "ujęcia". Jeżeli taka osoba, która ma 15 lat i nie zachowuje się niespokojnie oraz podejrzanie, siedzi na swoim miejscu konduktor może się przyczepić się o coś lub zawiadomić policję w celu zabrania na komendę, bo podróżny ma 15 lat?
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Proof w 14 Sierpnia 2011, 17:25:05
Absolutnie, chyba, że będziesz wyglądał na takiego co uciekł z domu, to już prędzej kierownik przedzwoni czy nie było jakiegoś zgłoszenia, a najprawdopodobniej sie zapyta gdzie i po co jedziesz i już.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Tyrystor w 14 Sierpnia 2011, 17:26:55
Niezależnie do bagażu?
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Proof w 14 Sierpnia 2011, 17:50:27
Słyszałem kiedyś, że kierownik zobaczył właśnie nieletniego chłopaka z torbą w pociągu dalekobieżnym, popytał gdzie młody jedzie, ten odpowiedział, że do cioci na ferie, kawałek rozmowy i skończyło sie na tym, że kierownik poprosił o numer do mamy (albo do tej cioci nie pamietam) i wszystko załatwił. Najważniejsze nie panikować tylko starać sie dogadać.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: lukaszqx w 05 Września 2011, 11:21:11
Tutaj po prostu chodzi o troskę.
Lepiej aby kierownik pociągu się spytał o numer telefonu i przedzwonił do rodziców niż potem żałował, że pozwolił uciec jakiemuś zbuntowanemu nastolatkowi.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: byczek w 18 Października 2011, 22:00:22
Przepraszam, że odkopuję temat, ale mam pytanie. Czy w wieku 12 lat, mogę pojechać pociągami REGIONALNYMI (czyli KM i PR) do Warszawy z Miś (to około 146 kilometrów)?
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: Tyrystor w 18 Października 2011, 22:13:17
w KM-ie nikt Cię nie zaczepi, kierownikowi lub konduktorowi szkoda nawet czasu na marnowanie czasu jakim jest wypytywanie się "Gdzie jedziesz?", "A po co?", " A mama wie?". Ja w wieku 9 lat podróżowałem sam KM-ami i nie miałem problemów.
Tytuł: Odp: Wiek osoby a podróż pociągiem
Wiadomość wysłana przez: AtapiCl w 19 Października 2011, 02:40:00
Podróż lokalnym transportem to trochę inna bajka...